België, federaal, maar dan beter!

[liberalist_NL]

Ik probeer hier te schetsen, als Nederlander (dus wees graag kritisch), hoe België zich misschien uit de penarie kan redden. Nu is er sprake van blokvorming. Het Vlaamse gewest tegenover de Waalse, met Brussel als kleinere medespeler. Simpelweg gericht op taal is het nu, niet in acht genomen de economische verschillen die zich in een gewest voordoen, die een gewest het waard maken te bestaan. Zo is Limburg binnen Vlaanderen een gebied dat niet binnen het economische, culturele en geschiedkundige kader van Vlaanderen valt. Om blokvorming te stoppen en efficienty te verhogen heb ik dus het volgende scenario geschetst, met de nodige (misschien irrealistische, maar toch) concessies:
Aangezien ik zelf aanhanger ben van het Heel-Nederlandse gedachtegoed is deze federalistische indeling wat mij betreft perfect. Ik ga er hierbij vanuit dat er wel degelijk sprake is van een Vlaams volk, inclusief Antwerpen en Brabant. Wel zie ik in dat Limburg recht heeft op een eigen gewest, gezien het zich vele terreinen onderscheidt van andere gebieden.

Zoals je kunt zien heb ik een aantal drastische maatregelen voorgesteld. Ik stel voor dat België een federatie moet worden waarin alleen op gebied van buitenlands beleid en defensie samengewerkt moet worden. Ook kan er sprake zijn van een kleine herverdelingspolitiek, maar dit mag dan alleen in de vorm van ruw geld. Zoals te zien is op het plaatje, en wat veel mensen gelijk niet aan zal staan, is dat ik Brussel heb samengevoegd met het gewest Waals Brabant, dat later Zuid-Brabant zal heten. Brussel is een franstalige, doch Brabantse stad, waarin niet veel doorgroeimogelijkheden zijn. Een vereniging van Brussel met Waals Brabant door middel van een corridor (dus niet met Wallonië) lijkt mij de oplossing. Dit in ruil voor het gebied waarin plaatsen als Ploegsteert en Warneton liggen (die bij Vlaanderen zullen komen) en een corridor die Limburg met de Voerstreek verbindt.

Luxemburg krijgt een eigen gewest. Het is duidelijk dat Luxemburgers niet helemaal Walen zijn. Ook op economisch gebied is het uniek. Het zou niet verwonderlijk zijn als het gebied toenadering zou willen zoeken tot het Groothertogdom, wellicht dus zijnde een Belgisch gewest. Ook zal er plaats zijn voor een Duits gewest. In dit gewest zullen de Duitsers niet bang hoeven zijn voor taalproblematiek, en kunnen ze d.m.v. specialisatie zichzelf optimaal benutten. Het gebied onderscheidt zich namelijk van de andere Belgische gebieden. Ook zal het gebied verbonden worden met een corridor.

Je zult nu wellicht denken, hebben dit soort kleine gewesten kans van slagen? Ik denk, dat als de federale regering steun geeft aan de gewesten om enkel hun administratie op peil te houden, dat dat zeer goed te doen is. Het kost misschien een paar duiten, maar dat is veel minder dan dat wat de specialisatie en het lokale specifieke beleid opleveren.

Overigens ben ik voorstander van het afschaffen van alle speciale faciliteiten. In elk gewest zal dus een officiele taal van kracht zijn, waaraan al het overheidspersoneel aan zal moeten voldoen. De inwoners die anderstalig zijn zullen zich dus moeten aanpassen. Brussel zal dus officieel eentalig Frans zijn, een klein verschil met wat het nu is. Nederlandstalig onderwijs in de stad kan mogelijk blijven, maar dit enkel met particulier geld of geld afkomstig uit Nederlandstalige gewesten. Maar, dat maakt wel een eind aan jarenlange strijd, begint acceptatie van elkaars taal en gebruiken, en zal misschien België wel verder brengen dan het ooit gekomen is. Deze staatsvorm van een nieuw België is trouwens niet alleen heel voordelig voor het land zelf, maar ook compitabel met een Heel-Nederland.

[Tavek]

Mooi.

[Hertog van Gelre]

Eerder moedig

[evilbu]

Nederlandstalig onderwijs in de stad kan mogelijk blijven, maar dit enkel met particulier geld of geld afkomstig uit Nederlandstalige gewesten.

Niks van!
30% van de kinderen in Brussel zou naar Nederlandstalige scholen gaan.
FDF-ers en dergelijke beweren steeds dat het aantal Vlamingen in Brussel zo klein is, (je hoort 7% en dergelijke)
Tja, het is het een of het ander, het is totaal onlogisch dat het Vlaams Gewest geld zou moeten pompen in onderwijs voor een significant deel van de Franstalige bevolking in Brussel.

[Hertog van Gelre]

Beste Liberalist,

Die gewestindeling zou niet mijn eerste keuze zijn maar is nog niet zo slecht. Maar je miskent het probleem Brussel.

Brussel eentalig frans krijg je nooit voor elkaar. Je krijgt het er niet doorheen bij de vlamingen maar ook niet bij een groot deel van de brusselaars.

Misschien dat de taal op zich nog niet zo'n rol speelt (hoewel ik dat ook betwijfel) maar hiermee instemmen zou betekenen dat Vlaanderen voorgoed grondgebied kwijtspeelt.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wel zie ik in dat Limburg recht heeft op een eigen gewest, gezien het zich vele terreinen onderscheidt van andere gebieden.

Een beetje getto-vorming?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Een beetje getto-vorming?

Het feit dat het, net als in Nederland, een nogal achtergesteld gebied is, maakt dat er specifiek beleid nodig is. Noch in Nederland noch in België heeft men voor Limburg een oplossing kunnen vinden. Het lijkt mij het beste Limburg zelf een oplossing te laten vinden. Bovendien onderscheidt het zich ook op cultureel gebied (Limburgse Vlaaien). Het is absoluut niet Vlaams en dat moet het beleid ook niet zijn.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Beste Liberalist,

Die gewestindeling zou niet mijn eerste keuze zijn maar is nog niet zo slecht. Maar je miskent het probleem Brussel.

Brussel eentalig frans krijg je nooit voor elkaar. Je krijgt het er niet doorheen bij de vlamingen maar ook niet bij een groot deel van de brusselaars.

Misschien dat de taal op zich nog niet zo'n rol speelt (hoewel ik dat ook betwijfel) maar hiermee instemmen zou betekenen dat Vlaanderen voorgoed grondgebied kwijtspeelt.

Maar het wint het ook. Het vroeger Vlaamse gebiedje met Ploegsteert en Warneton, dat nu bij Wallonië hoort, zal om geografische redenen tot Vlaanderen gaan behoren. Er zal voor Limburg een corridor naar de Voerstreek worden gemaakt. Ik zie niet in waarom het Nederlands in Brussel een aparte status zou moeten krijgen. Want hoewel vele Franstaligen hun best doen het Nederlands te beheersen, maakt dat Brussel nog geen Nederlandstalige stad. Integendeel, het �*s een Franstalige stad. Bovendien heb ik al gezegd dat er veel concessies in dit idee zitten. Zo zouden de Franstaligen eigenlijk ook verliezers zijn omdat ze misschien enerzijds grond winnen op gebied van Brussel, maar het ook verliezen door de corridors bij de Oostkantons en de Voerstreek. Bovendien verliezen ze hun strookje grond bij de Franse grens (Ploegstreert en Warneton, een Vlaming zal me maar moeten vertellen hoe dat gebied heet).

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het feit dat het, net als in Nederland, een nogal achtergesteld gebied is, maakt dat er specifiek beleid nodig is. Noch in Nederland noch in België heeft men voor Limburg een oplossing kunnen vinden. Het lijkt mij het beste Limburg zelf een oplossing te laten vinden. Bovendien onderscheidt het zich ook op cultureel gebied (Limburgse Vlaaien). Het is absoluut niet Vlaams en dat moet het beleid ook niet zijn.

Een beetje getto-vorming dus?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Niks van!
30% van de kinderen in Brussel zou naar Nederlandstalige scholen gaan.
FDF-ers en dergelijke beweren steeds dat het aantal Vlamingen in Brussel zo klein is, (je hoort 7% en dergelijke)
Tja, het is het een of het ander, het is totaal onlogisch dat het Vlaams Gewest geld zou moeten pompen in onderwijs voor een significant deel van de Franstalige bevolking in Brussel.

Maar als het een particuliere Nederlandstalige school is dan wordt die school alleen maar rijker van Franstalige klanten. Misschien zijn die Franstaligen zelfs nodig om de scholen vol te krijgen. Kwestie van vraag en aanbod.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Een beetje getto-vorming dus?

Dat is het dus nu, maar dat zal veranderen (naar mijn idee). Als u het daar niet mee eens bent zeg dan tenminste waarom.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is het dus nu, maar dat zal veranderen (naar mijn idee). Als u het daar niet mee eens bent zeg dan tenminste waarom.

Omwille van de gettovorming ...

Een Oost-Vlaming verschilt evenveel van een Antwerpenaar als een Limburger van een Vlaams-Brabander als een West-Vlaming van een Limburger als een Antwerpenaar van een Vlaams-Brabander ... Moet ik nog doorgaan?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, het is het een of het ander, het is totaal onlogisch dat het Vlaams Gewest geld zou moeten pompen in onderwijs voor een significant deel van de Franstalige bevolking in Brussel.

Wil je de Nerderlandse taal bestendigd zien in Brussel dan moet je er ook in investeren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Omwille van de gettovorming ...

Een Oost-Vlaming verschilt evenveel van een Antwerpenaar als een Limburger van een Vlaams-Brabander als een West-Vlaming van een Limburger als een Antwerpenaar van een Vlaams-Brabander ... Moet ik nog doorgaan?

En een Groninger verschilt niet meer van een Hollander dan een Hollander van een Vlaming. Zullen we er gelijk een unitaire staat van maken? Nee, want hoewel deze redenering klopt zullen er altijd verschillen zijn. Limburg is niet Vlaams, niet in economische, niet in historische, en niet in culturele zin.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Limburg is niet Vlaams, niet in economische, niet in historische, en niet in culturele zin.

Ge zijt mijn favoriete Nederlander !

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge zijt mijn favoriete Nederlander !

Mijn vader is zelf Limburgs, ik weet er alles van.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En een Groninger verschilt niet meer van een Hollander dan een Hollander van een Vlaming. Zullen we er gelijk een unitaire staat van maken? Nee, want hoewel deze redenering klopt zullen er altijd verschillen zijn. Limburg is niet Vlaams, niet in economische, niet in historische, en niet in culturele zin.

Beste Liberalist_NL,

Ik ben reeds werkzaam geweest (telkens min 2 jaar) in West-Vlaanderen (Zeebrugge), Oost-Vlaanderen (Aalst), Antwerpen (Mechelen), Vlaams-Brabant (Halle) en Brussel ... Ik heb langdurige relaties gehad met dames uit Retie (Antwerpen), Brasschaat (Antwerpen), Gent (Oost-Vlaanderen) en Brussel ... en er zijn steeds verschillen op economisch, cultureel, historisch, maatschappelijk, taalkundig, ... gebied dus ofwel hou je 5 Vlaamse provincies ofwel elimineer je het provincieniveau en maak je er Vlaanderen van, NIET iets tussenin

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Beste Liberalist_NL,

Ik ben reeds werkzaam geweest (telkens min 2 jaar) in West-Vlaanderen (Zeebrugge), Oost-Vlaanderen (Aalst), Antwerpen (Mechelen), Vlaams-Brabant (Halle) en Brussel ... Ik heb langdurige relaties gehad met dames uit Retie (Antwerpen), Brasschaat (Antwerpen), Gent (Oost-Vlaanderen) en Brussel ... en er zijn steeds verschillen op economisch, cultureel, historisch, maatschappelijk, taalkundig, ... gebied dus ofwel hou je 5 Vlaamse provincies ofwel elimineer je het provincieniveau en maak je er Vlaanderen van, NIET iets tussenin

Dat weet ik wel, en spreek dan ook in mijn beginpost van een Vlaams volk. Ik ben niet zoals sommige belgicisten dat ik dat ontken. Antwerpen is zeker een Vlaamse stad. Vlaams Brabant is zeker Vlaams, maar Limburg is dat absoluut niet. Het is dan ook niet verwonderlijk, want in uw lijstje van plekken en partners komt geen enkele keer een Limburger of Limburgs voor. Ik heb genoeg situaties met Limburgers meegemaakt om te weten dat ze noch echt Nederlander zijn noch echt Vlaams. Er zijn zelfs Nederlanders die het allochtonen beschouwen! (voor de lol dan, hé) Het is een erg leuk volkje, maar ze behoren niet echt tot een, ze zijn er een opzich.

[Burry]

Belgische Limburgers zijn wel Nederlanders en ook Vlamingen. Dat ze economisch een andere situatie hebben (ze liggen ook perifeer) zal niemand ontkennen, maar om ze zomaar te klasseren als niet-Vlaams...

Je snapt ook duidelijk niet alle finesses van de taalgevoeligheden. Voor Vlamingen is an sich taal niet zo belangrijk dat we er absoluut de gewesten willen mee laten samenvallen. Brussel of eender welk ander gebied met Frans als een officiële taal zou bij het Vlaams Gewest kunnen komen en die taalrechten behouden. Maar of de Franstaligen daar mee omkunnen...
Franstaligen, toch zeker in België, voelen zich nog steeds superieur tot alles wat geen Frans spreekt en denken expansief. Dat moet je kunnen tegenhouden.

Ten tweede, weinig of geen Vlamingen zullen ontkennen dat het Frans dominant is in Brussel, dat het er rechten zal behouden hoe dan ook, maar Vlaanderen heeft economische rechten in en met Brussel omwille van haar liging en de geografisch-geschiedkundige banden. Dus Brussel blijft Brussel of krijgt meer en sterkere banden met Vlaanderen, niet met eender welk stuk Wallonië.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En een Groninger verschilt niet meer van een Hollander dan een Hollander van een Vlaming. Zullen we er gelijk een unitaire staat van maken? Nee, want hoewel deze redenering klopt zullen er altijd verschillen zijn. Limburg is niet Vlaams, niet in economische, niet in historische, en niet in culturele zin.

Hoe Nederlands kunnen we Friesland dan in economische, historische of culturele zin noemen? Moeten je binnen het unitaire Nederland dan ook niet voor een eigen Fries gewest pleiten?