Stadsbestuur Blind voor Radicale Moslims

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door frituur oswald

"nope, ..je..nu al dood" uh huh verbijt zijn/haar spijt dat de opposanten van de islam hièr en nù niet voor hun leven moeten vrezen. Afin, een paar uitzonderingen niet te na gesproken.

Het is grappig dat je denkt te weten wat ik denk.

[ericdesm]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Daarmee wordt de koran bedoelt en niet de hadiths. Denk je nu echt dat God wil dat mensen de hadiths (= zogenaamde woorden van de profeet) boven de koran plaatsen? Ik geloof enkel in hadiths die de boodschap in de koran niet tegenspreken maar bevestigen of aanvullen.

Dat klinkt leuk. Maar jij bent ook tegen de boodschap van de koran, zoals in bijvoorbeeld 8:12 naar voren gebracht, of 9:5 of 9:123, of 3:34 ...

Ben jij voor of tegen slavernij ? Want ook daar is de koran meer dan duidelijk over. Mag jouw man slavinnen maken en die verkrachten, Uh-Huh, in overeenstemming met koran, zeg, bijvoorbeeld, 33:50 ?

Wil jij geslagen worden, als jouw man DENKT dat je iets fout doet ? In overeenstemming met 3:34 ?

Verkondig jij dat de aarde plat is, in tegenstelling tot alle bewijs, zoals koran 13:3 zegt ?

Zeg jij dat de zon elke avond ondergaat in modderig water, nabij een Joods tentenkamp, zoals koran 18:86 zegt ?

Geloof jij dat de moslim-god wilt dat je alle ongelovigen uitmoord, en ben je daar dus ook mee bezig, zoals bv 8:12 zegt ?

Vertel het ons eens.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

*zucht*

Ik begrijp niet waar jullie de pretentie vandaan halen om mij een niet-moslim of "slechte" moslima te noemen? Alleen God kan op die manier over mij en mijn intentie's oordelen.

De spirituele boodschap van de islam is veel belangrijker dan 100den kleine regeltjes die niemand "perfect" kan volgen. In de tijd van profeet Mohamed bestonden er ook geen hadiths en had men alleen de koran. Bovendien zijn de zogenaamde woorden van Mohamed pas 2 eeuwen na z'n dood gebundeld. Ik zeg niet dat er geen kern van waarheid in kan zitten maar om daarom elke hadith als 100% betrouwbaar/onweerlegbaar te beschouwen is er ook wel over.

Tiens, ik dacht dat die jaren nadat Mo naar pierenland vertrokken was geschreven is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Nope, anders was je nu al dood.

klopt niet. Zolang ze in de minderheid zijn en een tijdelijke wapenstilstand hebben afgesloten (dar al suhl) doen ze dit inderdaad niet.
Maar, in navolging van Mohammed, kunnen ze die tijdelijke dar-al-suhl dus eigenhandig opzeggen (indien ze vinden dat ze sterk genoeg zijn) en dan heb je die bepaalde hoofdstukken die hen de weg wijst naar het ultieme doel: dar-al-islam.

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

klopt niet. Zolang ze in de minderheid zijn en een tijdelijke wapenstilstand hebben afgesloten (dar al suhl) doen ze dit inderdaad niet.
Maar, in navolging van Mohammed, kunnen ze die tijdelijke dar-al-suhl dus eigenhandig opzeggen (indien ze vinden dat ze sterk genoeg zijn) en dan heb je die bepaalde hoofdstukken die hen de weg wijst naar het ultieme doel: dar-al-islam.

Inderdaad, eens ze in de meerderheid zijn worden alle mensen met een andere godsdienst onderdrukt en gediscrimineerd.

In België heeft men de vrijheid om probleemloos van godsdienst te veranderen, als het gaat om het christendom in te ruilen voor de islam. De islam kent echter deze godsdienstvrijheid niet. Zelfs in België kan een ‘geboren’ moslim niet luidop verkondigen dat hij /zij afvallig is of zich bekeren tot een andere godsdienst, zonder represailles van de ’eigen’ gemeenschap. Desondanks probeert men islamitische richtlijnen op te leggen aan de openbare ruimte en aan andersenkenden en maakt men hierbij op een schaamteloze manier misbruik van de geboden vrijheden, om ten slotte de vrijheden van andersdenkenden in te perken.

In Marokko staat in de grondwet ingeschreven dat het verboden is om zich tot een andere godsdienst te bekeren of om te verklaren dat men de islam heeft verlaten. Ruim een jaar geleden werden in Marrakech een aantal mensen in de gevangenis opgesloten omdat ze zich in het geheim hadden bekeerd tot het christendom. Een tijd geleden werd een zendeling opgepakt omdat hij jongeren probeerde te bekeren tot het christendom.
Tot in 7de eeuw waren er in Noord-Afrika (ook in Marokko), waar de kerkvader Augustinus heeft geleefd en gewerkt, christelijke gemeenten. Maar vanaf de 7de eeuw bracht Bennafi er met het zwaard de islam binnen en was het afgelopen met het christendom in Noord-Afrika.

Terwijl hier in België ‘zendelingen’ zoals Sami Zemni van het Centrum voor de islam in Europa, verbonden aan de universiteit van Gent, betaald door onze overheid zich voltijds kan wijden aan islamitisch zendingswerk en proselitisme, is zendingswerk (van een andere godsdienst dan de islam) VERBODEN in elk islamitisch land. Zendeling Zemni stelt dat ‘Europa een aanpassing moet ondergaan’. Bovendien is het in landen zoals Marokko en zelfs het meer liberale en seculiere Tunesië, verboden voor niet-moslims om binnen te gaan in een moskee (wat voorheen in Tunesië wel kon). In Tunesië kan men de ruïnes bezoeken van eens bloeiende christengemeenten in onder meer Carthago en Sbeitla. Na de onafhankelijkheid van Frankrijk in 1956 werden alle kerken er gesloten. Over het hele land resten er nog slechts zes kerken (volledig zelfbedruipend), terwijl moskeeën er wel worden betoelaagd) voor de vele toeristen en de Europeanen die er wonen en werken (ter vergelijking: in Antwerpen alleen al zijn er zowat 35 moskeeën...). Ook in het ‘liberale’ Tunesië kan, er geen sprake van zijn dat een moslim zich zou bekeren tot een andere godsdienst. Enkel een buitenlander kan in Noord-Afrika christen zijn.

Waar zijn de christenen gebleven in Turkije, waar de zeven gemeenten in Klein-Azië waren gelegen, waarin Paulus heeft gewerkt en waaraan de apostel Johannes op last van Christus de zeven brieven richtte. De verovering van Costantinopel door de Ottomaanse moslims in 1452 is genoeg bekend en in Efeze, Patmos, Antitochië, kan men de ruïnes bezoeken van kerken van de eerste christengemeenten. Assyrische christenen worden er nog steeds vervolgd. Hier woont een hele gemeenschap Assyrische christenen uit Turkije die halverwege de jaren '90 werd verdreven uit onder meer het dorp Yaramis. Assyrische christenen uit Turkije wonen nu overal verspreid in West-Europa. Van deze uitdrijving van christenen uit Turkije zijn door Amnesty International rapporten opgemaakt. Het laatste seminarie in Turkije werd enkele jaren geleden gesloten, zodat het christendom er op termijn wellicht volledig zal verdwijnen, zoals de patriarch vreest. Christenen mogen er ook niet in het leger gaan en bij de politie werken. De orthodoxe kerk bezit geen rechtsperoonlijkheid. Armeense christenen en orthodoxe Grieken werden er verdreven en vermoord. Momenteel zitten er een paar Turken in Turkije in de gevangenis omdat ze zich hebben bekeerd tot het christendom.

Overal waar de islam werd verspreid, werden de andere toen bestaande godsdiensten vrijwel volledig uitgeroeid. In Centraal-Azië verdwenen het boeddhisme, het nestorianisme en zoroastrisme bij de komst van de Arabieren. Ook Afghanistan was voorheen boeddhistisch. In het Midden-Oosten (waar het christendom is ontstaan) zijn historisch christelijke gemeenschappen in hun voortbestaan bedreigd. De laatste 50 jaar zakte de christelijke populatie in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever van 22 naar 2%. In Nazareth is de christelijke populatie gezakt van 60 % in 1946 tot minder dan 15% vandaag. Bethlehem telde vroeger 90 % christenen, maar sinds het onder Palestijns gezag kwam, nog slechts een derde. In Syrië (Damascus was erg belangrijk in het vroege christendom) was begin vorige eeuw nog één derde christen, nu nog minder dan 10%. In Egypte emigreren Kopten in grote getallen. Irak telde in 1987 nog 1,4 miljoen christenen, sindsdien is ruim 40% onder hen gevlucht. Deze emigratie van christenen is een gevolg van de terreur van radicale moslimbewegingen en de onderdrukking door de staat. In de hele islamwereld worden autochtone christenen (of andere niet-moslims) door de staat ernstig gediscrimineerd en bewust niet beschermd tegen islamitisch geïnspireerd geweld.

De reële onderdrukking ontgaat echter de meerderheid van de Europeanen.Voor Kopten is het bijvoorbeeld bijna onmogelijk om kerken te bouwen en te restaureren.. De zondagsmissen worden soms verstoord door vandalisme en pesterijen van moslims en lokale overheden. Christenen worden systematisch geweigerd voor leidinggevende functies binnen de overheid, de politie, het leger, de politieke partijen en in het onderwijs, wegens de traditionele sharia-regel die stelt dat ‘ er geen bevoegdheid van een niet-moslim over een moslim mag zijn’. Het zet sommigen ertoe aan om zich te bekeren om zo meer kansen te krijgen. Soms is een bekering een officieuze voorwaarde voor toegang tot goede jobs of huizen. De gewone christelijk leerboeken worden verboden of gecensureerd, terwijl allerlei islamitische literatuur, radio- en televisieprogrammas’s en schoolboeken die christenen belasteren of aanvallen vrij verschijnen. Christenen worden duidelijk gemaakt geen klacht in te dienen uit ‘loyaliteit tegenover de natie’. Indien zij of hun verwanten dat wel doen, worden zij soms opgesloten in plaats van de daders. Er heerst ook een algemene rechtsonzekerheid in zaken waarbij moslims betrokken zijn. Een islamitische rechtsregel zegt dat een niet-moslim niet kan erven van een moslim. Het gebeurt zelden of nooit dat een rechtbank een uitspraak zal doen in het voordeel van christenen tegen moslims. In Indonesië werden alleen al tussen 1998 en 2003 minstens tienduizend christenen vermoord. Wie de ware betekenis van racisme aan de lijve wil ondervinden, moet maar eens als niet-moslim in Saoedi-Arabië verblijven.

In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier haar oorsprong. Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen er derderangzburge's waren die waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden.

Andersdenkenden (niet-moslims) worden verondersteld te zullen branden in de hel (koranvers 18.29 al-Kahf: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil. Voorwaar, wij hebben de boosdoeners een Vuur bereid, welks omheining hen zal insluiten. Indien zij om hulp roepen, zullen zij worden begoten met water als gesmolten lood, dat hun gezicht zal verbranden. Hoe verschrikkelijk is de drank en hoe vreselijke de rustbank."

In Iran wordt heden de kleine minderheid van Assyrische christenen gediscrimineerd. De Assyrische christenen vormen er samen met Armeniërs en Zorostrianen (de oorspronkelijke godsdienst voor de komst van de islam) de christelijke minderheid van het land. In Iran is een christen een ongelovige die nooit baas mag zijn van een gelovige moslim in de werksfeer, daarom zijn er weinig of geen Assyriërs werkzaam bij de overheid . Ook onderwijs- en gezondheidsinstellingen zijn taboe voor christenen. Er werken geen christelijke Assyriërs bij de politie, in het leger, als rechter of als piloot. Het gevolg van de islamitische politiek is dat hoog opgeleide Assyriërs geen werk vinden en vaak genoegen moeten nemen met jobs onder hun niveau. De 33-jarige Assyrische econome Ishtar uit Urmina ziet voor zichzelf maar twee mogelijkheden: "We kunnen genoegen nemen met een onderbetaalde job of het land verlaten. Vaak worden we door werkgevers om onduidelijke reden afgewezen en in sommige gevallen wordt het hardop gezegd: 'uw christelijke geloof is een probleem'."

Naast de discriminaties op het werk bestaan er nog tal van andere discriminaties, die het leven van christenen in Iran bijna onmogelijk maken. Zo moeten christenen die bij een auto-ongeval betrokken raken, meer betalen dan moslims. Ook de boeren in de provincie Urmira, waar een deel van de Assyrische christenen van oudsher woont, ondervinden veel last van discriminaties. Islamitische groothandels kopen hun producten niet, waardoor hun oogst kapot gaat. Met de komst van de nieuwe conservatieve president hebben de christenen hun laatste hoop verloren en de politie die de kledingvoorschriften controleert is nu veel actiever. De politie bezoekt winkels om niet-moslims te waarschuwen om de kledingvooschriften (ook niet-moslim vrouwen moeten zich sluieren) streng na te leven. (Ook in sommige wijken in Brussel is reeds zo een mutawa actief, die erop toeziet dat vrouwen die in winkels werken wel strict islamitisch zijn gekleed en erop toeziet dat er geen alcohol wordt verkocht.) Duizenden christenen hebben Iran reeds verlaten en weken uit naar VS, Canada of Australië. Ook in de Masjrik-landen (oorspronkelijk christelijke landen in het Midden-Oosten) zijn de christenen massaal geëmigreerd onder druk van de dominante moslimbevolking.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ik geloof in de spirituele boodschap van de koran en interpreteer die op mijn manier. Ik geloof niet in hadiths (= dat ze de letterlijke woorden van de profeet Mohamed zijn, enz...) en volg ze daarom niet.

Verder *mag* ik doen wat ik wil. De vraag is natuurlijk of ik het wel *wil* doen.

Je bent dus geen 'ware' moslima meer, maar eentje die zich �* la carte bedient en dus eigenlijk op weg naar afvalligheid is.
Fijn zo.

Toch nog een vraagje uit nieuwsgierigheid : welke spirituele boodschap vindt je in de koran? Ik vind daar niets spiritueels in. Je moet al veel verbeelding aan de dag leggen om er iets spiritueels uit te distilleren.

[alice]

Online, waarom bekijk je dit zo?
Ik heb je misschien verkeerd begrepen, maar voor mij is een moslima die zelf beslist wat ze wel of niet accepteert binnen islam juist iemand die ik zou aanmoedigen, je kunt perfect moslima zijn en kritisch!
Tenminste dat zou moeten kunnen, of islam daar ruimte voor biedt is een andere zaak, volgens mij wel, volgens de letter niet.
Dat moslims uit die letters groeien en zelf beslissen wat ze binnen islam aanvaarbaar vinden is een proces om aan te moedigen niet?

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Online, waarom bekijk je dit zo?
Ik heb je misschien verkeerd begrepen, maar voor mij is een moslima die zelf beslist wat ze wel of niet accepteert binnen islam juist iemand die ik zou aanmoedigen, je kunt perfect moslima zijn en kritisch!
Tenminste dat zou moeten kunnen, of islam daar ruimte voor biedt is een andere zaak, volgens mij wel, volgens de letter niet.
Dat moslims uit die letters groeien en zelf beslissen wat ze binnen islam aanvaarbaar vinden is een proces om aan te moedigen niet?

Verkettering uit de eigen moslimgemeenschap aanmoedigen?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Online, waarom bekijk je dit zo?
Ik heb je misschien verkeerd begrepen, maar voor mij is een moslima die zelf beslist wat ze wel of niet accepteert binnen islam juist iemand die ik zou aanmoedigen, je kunt perfect moslima zijn en kritisch!
Tenminste dat zou moeten kunnen, of islam daar ruimte voor biedt is een andere zaak, volgens mij wel, volgens de letter niet.
Dat moslims uit die letters groeien en zelf beslissen wat ze binnen islam aanvaarbaar vinden is een proces om aan te moedigen niet?

Je hebt me blijkbaar verkeerd begrepen.
Ik vind een moslim(a) die �* la carte dingen uit de islam durft te accepteren of niet, een lovenswaardig begin ... voor zover ze ook de moed hebben er voor uit te komen in eigen islamitische kringen. En daar knelt vaak het schoentje. Gematigde moslims, eigenlijk moslims op weg naar afvalligheid durven dat NIET, geterroriseerd als ze zijn voor de represailles die hun 'tolerante' godsdienst en omgeving reserveert voor diegene die kritisch zijn.
Dat stilwijgen stel ik gelijk met ja-knikken voor de radicale islam.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Online, waarom bekijk je dit zo?
Ik heb je misschien verkeerd begrepen, maar voor mij is een moslima die zelf beslist wat ze wel of niet accepteert binnen islam juist iemand die ik zou aanmoedigen, je kunt perfect moslima zijn en kritisch!
Tenminste dat zou moeten kunnen, of islam daar ruimte voor biedt is een andere zaak, volgens mij wel, volgens de letter niet.
Dat moslims uit die letters groeien en zelf beslissen wat ze binnen islam aanvaarbaar vinden is een proces om aan te moedigen niet?

hear hear

Uh-huh steekt hier haar nek uit, ze verdient respect hiervoor en geen misprijzen.

[ericdesm]

Ik veronderstel dat ik nog steeds boos ben dat ze gezegd heeft dat moslims van allah toestemming hebben om geweld te gebruiken.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Je bent dus geen 'ware' moslima meer, maar eentje die zich �* la carte bedient en dus eigenlijk op weg naar afvalligheid is.
Fijn zo.

Toch nog een vraagje uit nieuwsgierigheid : welke spirituele boodschap vindt je in de koran? Ik vind daar niets spiritueels in. Je moet al veel verbeelding aan de dag leggen om er iets spiritueels uit te distilleren.

Waarom zou zij geen 'ware' moslima zijn? Wie ben jij trouwens om daarover te oordelen?
Als je het zo bekijkt zijn er maar bitter weinig moslims meer dus wat zitten sommigen hier uit hun nek te lullen.

Anyway... er zijn steeds meer moslims die niet of nauwelijks leven naar wat er in hadieth staat maar enkel naar de Koran, juist omdat de meeste onbetrouwbaar zijn.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door ericdesm

Ik veronderstel dat ik nog steeds boos ben dat ze gezegd heeft dat moslims van allah toestemming hebben om geweld te gebruiken.

Ik heb van niemand toestemming nodig om geweld te gebruiken maar als het nodig is zal ik het toch gebruiken, jij niet?
Zoals jihad, als jouw land wordt aangevallen ga jij dat dan niet verdedigen?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ik heb van niemand toestemming nodig om geweld te gebruiken maar als het nodig is zal ik het toch gebruiken, jij niet?
Zoals jihad, als jouw land wordt aangevallen ga jij dat dan niet verdedigen?

Alvast niet in naam van God/Allah of gelijk wel schepsel dat zich te goed voelt om tussen zijn voetvolk te lopen.

[circe]

Zoals jihad, als jouw land wordt aangevallen ga jij dat dan niet verdedigen?

Waaruit besluit U dat Jihad gaat over zelfverdediging?

Een Joodse stam aanvallen die gewoon hun dieren aan het drinken laten, noem jij "zelfverdediging"?

Of is het aanvallen en beroven van karavanen "zelfverdediging"

Is het binnenvallen in de omringende landen "zelfverdediging"?

Misschien kan je de moeite doen om in onderstaande tabel te gaan zoeken naar enige vorm van zelfverdediging:

http://www.usc.edu/dept/MSA/history/chronology/

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Waarom zou zij geen 'ware' moslima zijn? Wie ben jij trouwens om daarover te oordelen?
Als je het zo bekijkt zijn er maar bitter weinig moslims meer dus wat zitten sommigen hier uit hun nek te lullen.

Anyway... er zijn steeds meer moslims die niet of nauwelijks leven naar wat er in hadieth staat maar enkel naar de Koran, juist omdat de meeste onbetrouwbaar zijn.

Herlees mijn tekst laya. Ik vind moslima's op weg van de afvalligheid een bemoedigend teken ... voor zover ze daar durven voor uit komen in eigen rangen. En daar knelt het schoentje.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

..........

Citaat:
-de media (VRT nieuwsdienst voorop) staat welwillend pc te wachten om elk positief geluid uit de allo-gemeenschap te laten horen ... dat ga je toch niet ontkennen ?!
Toch wel, Anna, want die media staat vooral te wachten op sensatie en zo'n mededelingen zijn niet sensationeel genoeg ..........

WERELDNIEUWS zou het zijn, als "de gematigde meerderheid" aangeeft diegenen uit te stoten die in de koran worden aangeduid als de beteren/besten.

[Neptunus]

Werlednieuw zou het zijn indien de VRT nu eens een reportage zou maken over de 'afavallige'

[Neptunus]

Werlednieuw zou het zijn indien de VRT nu eens een reportage zou maken over de 'afavallige' moslims die

[Neptunus]

Werlednieuw zou het zijn indien de VRT nu eens een reportage zou maken over de 'afavallige' moslims die regelmatig op