Etnisch stemmen en tegenstrijdigheden - Pagina 6

Peace · 1 maart 2007, 19:20

Ik ben er ook geen echt vorstander van om allochtonen op een Vlaams Belang kiezerslijst te zien opdagen.

Er moet een duidelijke scheiding blijven tussen de Vlaamse bevolking en de allochtone bevolking. Dit wil echter niet betekenen dat wij zondermeer alle allochtonen moeten afschieten. Een multiculturele samenleving is enkel een fabel en een wensdroom van bepaalde mensen. De realiteit is echter dat een samenleving die enkel gebaseert is op autochtone mensen ook niet meer houdbaar is in deze tijd. Een consencus dringt zich daarom op. Ik wil er ook best voor open staan dat een beperkte selectieve groep vreemdelingen een positieve inbreng kan hebben. Het huidige beleid heeft echter de deur wagewijd opengezet voor misbruiken en onze samenleving zal daar met een grote mate van zekerheid op de duur aan ten onder gaan.

Door het opnemen van allochtonen met een goede inzage in het in het Vlaams Belang, hebben wij boodschappers die het vreemdelingenbeleid beter bespreekbaar kunnen maken zonder van racisme beschuldigt te worden.
Immers wordt elke aanzet door autochtone VB politici om de vreemdelingenproblematiek bespreekbaar te maken, onmiddelijk als racisme of stigmatisatie e.d. veroordeelt.

Vandaar dat ook bepaalde allochtonen een belangrijke bijdrage kunnen leveren om het Vlaams Nationalistisch gedachtengoed bij een grotere groep mensen bespreekbaar te maken.

Ke Nan · 1 maart 2007, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar de meesten in die groep zich gewoon als Turk identificeren, ongeacht of ze nu een Belgische IK hebben of niet. Dat is heel anders met bijvoorbeeld de derde generatie Italianen. In de meeste gevallen zijn die mensen Vlaming/Waal geworden met in hun achterhoofd hun Italiaanse afkomst. Bij Turken en Marokkanen ligt dat, op enkele uitzonderingen na, wel eventjes anders. Mede ook door het sterk georganiseerd verenigings- en godsdienstige leven dat nog steeds vanuit het moederland wordt georganiseerd. Heel veel zogezegde "Belgen van Turkse afkomst" hebben ook nog steeds de Turkse nationaliteit en doen hun legerdienst in Turkije.

Al eens in Limburg geweest met de Wereld- en/of Europese Beker Voetbal? Het Fratelli d'Italia wordt uit volle borst gezongen. Een Italiaan of een Belg van Italiaanse afkomst zonder Italiaanse vlag kom je gewoonweg niet tegen. En natuurlijk schalt 'Italia! Italia! Italia! onophoudelijk door de straten tot diep in de nacht. Natuurlijk gebeurt dit allemaal als ze een wedstrijd gewonnen hebben.

Dan heb je nog de talloze Italiaanse café's waar Italiaans de voertaal is en er nog deftig naar de Rai wordt gekeken. En als je ze vraagt of ze Vlaming zijn dan antwoorden ze:"Marre natoerlijk, iekke benne iene echte Vlamienk! Madre Madonna, watte iene stoemme vraag! Komme hier! Drienk met mij iene grappa! Salute!"

Frans Oghtendlicht · 2 maart 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is zo dat ik enkel een Vlaanderen wens waarbij de bevolking overwegend etnisch Vlaams is, dat is al. Uiteraard is het culturele ook van belang.

Bijvoorbeeld Etnische Vlamingen die zionistisch zijn of de islam aanhangen zouden wat mij betreft ook niet als Vlaming beschouwd worden.

Een Vlaming is

- iemand geboren uit een Vlaamse vader en moeder
- iemand waarvan je niet kunt opmaken dat er bij verdere voorouders een inwijkelingen zijn. Bijvoorbeeld iemand zijn overgrootvader komt uit Duitsland, dan is de kleinzoon of de kleindochter automatisch Vlaming. Uiteraard gaat dit moeilijker als voorouders uit gebieden komen buiten Europa.
- iemand die de traditionele Vlaamse cultuur volgt

Dit zijn uiteraard EN-voorwaarden.

Er zijn maar zeer weinig mensen die op een 'zuiver vlaamse' stamboom kunnen rekenen. Als men verder gaat dat 1830 gaat dit reeds problemen opleveren, want het huidige 'Vlaanderen' bestond toen niet, dat was de zuidelijke nederlanden, bestaande uit vlaanderen, brabant en limburg.

Wat is de 'traditionele Vlaamse cultuur'? Kan u dat even omschrijven? En waarom zou u mij verplichten die 'tradities' van u te volgen, en vooral, hoe gaat u mij dat verplichten?

Voorts heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag waarom er per sé alleen 'etnische vlamingen' mogen zijn, wat dat ook moge betekenen. Wat is het nut van genetische incest? Welke concrete meerwaarde levert uw raszuiverheid op?

Bert Schoofs · 2 maart 2007, 17:32

Kort en krachtig: onlangs nog heb ik met Filip gepraat over een dame van allochtone origine die actief is als mandataris in Limburg. Hij vond dit geen probleem. Ras, huidskleur en etnische afkomst spelen ook voor hem geen rol, en dit is iin overeenstemming met het partijprogramma. Filip en ik zijn het er ook beiden over eens dat mensen die consequent het islamitisch geloof belijden, bezwaarlijk op VB-lijsten kunnen voorkomen.

Max van Dietschland · 2 maart 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

Filip en ik zijn het er ook beiden over eens dat mensen die consequent het islamitisch geloof belijden, bezwaarlijk op VB-lijsten kunnen voorkomen.

Iemand die de Islam aanhangt is inderdaad geen echte Vlaming, brengt een vreemde godsdienst en bijhorende cultuur hier binnen en dat is onaanvaardbaar. De etnische afkomst speelt geen rol hierbij. Maar waarom beperkt u zich enkel tot de Islam ? Er zijn nog vreemde en agressieve vnl cultuurinvloeden die de traditionele Vlaamse cultuur willen verdringen.

1. Religieuze joden en zionisten die in hun getto's leven in Antwerpen en zich niet aanpassen aan onze cultuur ? Wat daarmee ?
2. Anglosaksische cultuurinvloeden die vaak vunzig en decadent zijn overspoelt Vlaanderen ? Moet hiertegen niet geageerd worden, zoals het FN in Frankrijk wel doet.

Eerlijk gezegd vind ik het jammer dat het Vlaams Belang vaak 1 godsdienst en de bijhorende bevolkingsgroepen viseert, terwijl alle vreemdelingen/allochtonen dienen over dezelfde kam geschoren worden.

Met Vlaams nationale groet

Max

Max van Dietschland · 2 maart 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Voorts heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag waarom er per sé alleen 'etnische vlamingen' mogen zijn, wat dat ook moge betekenen. Wat is het nut van genetische incest? Welke concrete meerwaarde levert uw raszuiverheid op?

De leefbaarheid en de sfeer in de Vlaamse steden en daarbuiten zal fors verbeteren als de Vlaming opnieuw kan leven tussen overwegend volksgenoten met een heel kleine minderheid inwijkelingen. De Vlaming kan dan zonder complexen opnieuw Vlaming zijn.

Ciccio · 2 maart 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

Kort en krachtig: onlangs nog heb ik met Filip gepraat over een dame van allochtone origine die actief is als mandataris in Limburg. Hij vond dit geen probleem. Ras, huidskleur en etnische afkomst spelen ook voor hem geen rol, en dit is iin overeenstemming met het partijprogramma.

Dit geloof ik niet.

Enkel en alleen al het feit dat de discussie plaats vindt, wijst op een potentiele mogelijkheid dat Filip er wel een probleem mee zou kunnen hebben.

U zult het met mee eens zijn, beste Mr. Schoofs.
Moest het VB staan voor wat ze zegt, en moest die dame aanzien worden als volwaardige Vlaming, is een discussie daaromtrent volslagen overbodig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

Filip en ik zijn het er ook beiden over eens dat mensen die consequent het islamitisch geloof belijden, bezwaarlijk op VB-lijsten kunnen voorkomen.

Ah, is het van niet kunnen voorkomen ...
Ik dacht eerder aan niet willen voorkomen.

Iemand die consequent het christelijke of het joodse geloof belijdt, kan zich ook onmogelijk achter uw partij standpunten scharen.

Zie Mattheus 25.35-43
Ik was een vreemdeling; en gij hebt Mij niet geherbergd; naakt, en gij hebt Mij niet gekleed; krank, en in de gevangenis, en gij hebt Mij niet bezocht.
Zie Deuteronomium 10.19 (Heilige Thora)
Daarom zult gijlieden den vreemdeling liefhebben, want gij zijt vreemdelingen geweest in Egypteland.

Hoe kan in godsnaam het koude, asociaal en ongevoelig vreemdelingenbeleid van het Vlaams Belang in overeenstemming te brengen zijn met de boodschap van het geloof?

Of zei Jezus ook:
"Ok, je krijgt wel een stukse brood. Maar eigen volk eerst.
Meneer de vreemden, ga jij maar vanachter in de rij staan.
En als je het niet aanstaat. Is het plooien of barsten. Aanpassen of terugkeren!"

Hertog van Gelre · 2 maart 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

Kort en krachtig: onlangs nog heb ik met Filip gepraat over een dame van allochtone origine die actief is als mandataris in Limburg. Hij vond dit geen probleem. Ras, huidskleur en etnische afkomst spelen ook voor hem geen rol, en dit is iin overeenstemming met het partijprogramma. Filip en ik zijn het er ook beiden over eens dat mensen die consequent het islamitisch geloof belijden, bezwaarlijk op VB-lijsten kunnen voorkomen.

Vreemd.
Dus u vindt dat u mensen mag voorschrijven wat ze moeten denken?
Dus u vindt dat u mensen mag voorschrijven wat ze moeten geloven?
Wat als Mevrouw Morel zich morgen bekeert tot de islam?

Ciccio · 2 maart 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Iemand die de Islam aanhangt is inderdaad geen echte Vlaming, brengt een vreemde godsdienst en bijhorende cultuur hier binnen en dat is onaanvaardbaar. De etnische afkomst speelt geen rol hierbij. Maar waarom beperkt u zich enkel tot de Islam ? Er zijn nog vreemde en agressieve vnl cultuurinvloeden die de traditionele Vlaamse cultuur willen verdringen.

1. Religieuze joden en zionisten die in hun getto's leven in Antwerpen en zich niet aanpassen aan onze cultuur ? Wat daarmee ?
2. Anglosaksische cultuurinvloeden die vaak vunzig en decadent zijn overspoelt Vlaanderen ? Moet hiertegen niet geageerd worden, zoals het FN in Frankrijk wel doet.

Eerlijk gezegd vind ik het jammer dat het Vlaams Belang vaak 1 godsdienst en de bijhorende bevolkingsgroepen viseert, terwijl alle vreemdelingen/allochtonen dienen over dezelfde kam geschoren worden.

Met Vlaams nationale groet

Max

Max,

U verbaast me keer op keer!

Uw consequente houding op dit forum, is van uitzonderlijk calliber.
De meeste zogezegde/wannabe Vlaams Nationalisten op dit forum,
stellen niets meer voor dan een groep kuddedieren, gretig slikkend hetgeen men voor hen voorkouwt.
Het follow the leader principe op zijn best!

Ook al ben ik het niet altijd met u eens. Doch respecteer ik uw principiele en anti-indoctrinale houding.

Grtz

Havana · 2 maart 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

in buurten waar zij zich afsluiten van de rest van Beringen. Is dit integratie(wil)?

Doch is de Joodse wijk in a'pen dan weer een toonbeeld van integratie.

Etnisch stemmen ronselen? Nee hoor, toch het VB niet !

system · 2 maart 2007, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Al eens in Limburg geweest met de Wereld- en/of Europese Beker Voetbal? Het Fratelli d'Italia wordt uit volle borst gezongen. Een Italiaan of een Belg van Italiaanse afkomst zonder Italiaanse vlag kom je gewoonweg niet tegen. En natuurlijk schalt 'Italia! Italia! Italia! onophoudelijk door de straten tot diep in de nacht. Natuurlijk gebeurt dit allemaal als ze een wedstrijd gewonnen hebben.

Dan heb je nog de talloze Italiaanse café's waar Italiaans de voertaal is en er nog deftig naar de Rai wordt gekeken. En als je ze vraagt of ze Vlaming zijn dan antwoorden ze:"Marre natoerlijk, iekke benne iene echte Vlamienk! Madre Madonna, watte iene stoemme vraag! Komme hier! Drienk met mij iene grappa! Salute!"

Een Belg van Italiaanse afkomst die beweert dat hij Vlaming is.

't es mig allemaol waat.

Jan van den Berghe · 2 maart 2007, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Er zijn maar zeer weinig mensen die op een 'zuiver vlaamse' stamboom kunnen rekenen.

Wat moeten we dan eigenlijk verstaan onder die omschrijving "zuiver vlaamse stamboom" (sic)?

Pieter B · 3 maart 2007, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Iemand die de Islam aanhangt is inderdaad geen echte Vlaming, brengt een vreemde godsdienst en bijhorende cultuur hier binnen en dat is onaanvaardbaar. De etnische afkomst speelt geen rol hierbij. Maar waarom beperkt u zich enkel tot de Islam ? Er zijn nog vreemde en agressieve vnl cultuurinvloeden die de traditionele Vlaamse cultuur willen verdringen.

1. Religieuze joden en zionisten die in hun getto's leven in Antwerpen en zich niet aanpassen aan onze cultuur ? Wat daarmee ?
2. Anglosaksische cultuurinvloeden die vaak vunzig en decadent zijn overspoelt Vlaanderen ? Moet hiertegen niet geageerd worden, zoals het FN in Frankrijk wel doet.

Eerlijk gezegd vind ik het jammer dat het Vlaams Belang vaak 1 godsdienst en de bijhorende bevolkingsgroepen viseert, terwijl alle vreemdelingen/allochtonen dienen over dezelfde kam geschoren worden.

Met Vlaams nationale groet

Max

Je overdrijft toch wel erg. Gij je mij nu ook buitenzetten omdat ik afstam van een spanjaard die na de 80 jarige oorlog hier is blijven hangen ?

Max van Dietschland · 3 maart 2007, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Je overdrijft toch wel erg. Gij je mij nu ook buitenzetten omdat ik afstam van een spanjaard die na de 80 jarige oorlog hier is blijven hangen ?

Neen, uiteraard niet. Iemand is Vlaming onder de Vlamingen als de persoon:

- een Vlaamse vader EN moeder heeft
- als men op het uiterlijk (klederdracht, gedragingen, fysische kenmerken) niet kan opmaken dat je voorouders hebt die vreemdelingen waren
- de Vlaamse leidcultuur volgt

Waarschijnelijk zie je eruit zoals alle Vlamingen, gedraag je zoals alle Vlamingen, dus zult u als Vlaming onder de Vlamingen beschouwd worden.

Groetjes

Max

Max van Dietschland · 3 maart 2007, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat als Mevrouw Morel zich morgen bekeert tot de islam?

Als Morel zich bekeert tot een volksvreemde godsdienst, Islam, Jodendom of Boeddhisme, hoort ze niet meer thuis binnen Vlaams Belang, gewoon omdat ze geen echte Vlaming meer is (het volgen van de leidcultuur (zie boven)

)

Ciccio · 3 maart 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Neen, uiteraard niet. Iemand is Vlaming onder de Vlamingen als de persoon:

- een Vlaamse vader EN moeder heeft

Is Hendrik Conscience dan geen Vlaming?
Aangezien hij een Franse vader had ...

Bert Schoofs · 3 maart 2007, 11:33

NB: ik heb GEEN MENINGSVERSCHIL met Filip over onze Vlaamse verkozene van allochtone komaf gehad.

Vreemdelingen zijn welkom, maar wie hier wil blijven moet zich bij ons volk aansluiten en onze gewoonten overnemen. Zij hebben hier geen eisen te stellen. Dit principe geldt overal ter wereld en is niet meer dan normaal.

Ciccio · 3 maart 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

NB: ik heb GEEN MENINGSVERSCHIL met Filip over onze Vlaamse verkozene van allochtone komaf gehad.

Vreemdelingen zijn welkom, maar wie hier wil blijven moet zich bij ons volk aansluiten en onze gewoonten overnemen. Zij hebben hier geen eisen te stellen. Dit principe geldt overal ter wereld en is niet meer dan normaal.

Meningsverschil?
Dit heb ik nooit beweerd ...

Feit is, dat louter het "bestaan" van de discussie totaal overbodig zou geweest zijn, indien de vrouw als een volwaardige Vlaming zou aanzien worden.
Wat hier dus duidelijk niet het geval was!

U kunt hier verkondigen wat u wil.

Maar Filip Dewinter is duidelijk:
"Het Vlaams Blok kiest voor het eigen volk eerst. En ja, het Vlaams Blok kiest voor een Vlaams Vlaanderen. En ja, het Vlaams Blok kiest voor een blank Europa!" (Vlaams Blok-meeting, 1991)

Havana · 3 maart 2007, 17:23

In deze post is ook Claude Marinower van mening dat het VB de joodse gemeenschap opvrijt. Ik volg hem in zijn mening; ze is nog steeds niet ontkracht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Claude Marinower

Zij die mijn politiek optreden enigszins volgen weten dat ik nooit enig geheim gemaakt heb van mijn analyse van het opvrijen van de joodse gemeenschap in Vlaanderen door het VB. Het volstaat voor diegenen die hieraan zouden twijfelen om mijn herhaaldr tussenkomsten desbetreffend na te lezen en recent nog in de Commissie Buitenlandse Zaken van de Kamer van Volksvertegenwoordigers na de incidenten in Beringen, en naar aanleiding van de tussenkomst van het VB in Beringen.

Dat deed ik ook reeds onmiddellijk na de Staf De Clercq herdenking geregisseerd door een vooraanstaand NVA politicus uit Antwerpen, en toenmalig gemeenteraadslid. De foto's van deze herdenking tonen trouwens de leiders van het VB aldaar prominent aanwezig. Waar ik kom, wie ik ook sprak en spreek wijs ik in de schoot van de joodse gemeenschap en elders op dit optreden.

En voor zover er nog twijfel bestond, wijs ik graag op de zeer recente vorming van een europese fractie geleid door een franse professor die zeer recent een veroordeling opliep wegens negationisme, en waarin niet een partijmedewerker zoals R.R. zetelt maar wel de voorzitter van het VB.

Ik denk dat het na deze korte en onvolledige opsomming niet meer echt nodig is verder te peilen naar wat ik voel bij het opvrijen van de joodse gemeenschap door het VB...

system · 3 maart 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als Morel zich bekeert tot een volksvreemde godsdienst, Islam, Jodendom of Boeddhisme, hoort ze niet meer thuis binnen Vlaams Belang, gewoon omdat ze geen echte Vlaming meer is (het volgen van de leidcultuur (zie boven)

)

Als ik u goed begrijp en ook uw slogan, dan is dus een vrijzinnige ook 'volksvreemd'. Of niet?

1 maart 2007, 19:20	#101
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Ik ben er ook geen echt vorstander van om allochtonen op een Vlaams Belang kiezerslijst te zien opdagen. Er moet een duidelijke scheiding blijven tussen de Vlaamse bevolking en de allochtone bevolking. Dit wil echter niet betekenen dat wij zondermeer alle allochtonen moeten afschieten. Een multiculturele samenleving is enkel een fabel en een wensdroom van bepaalde mensen. De realiteit is echter dat een samenleving die enkel gebaseert is op autochtone mensen ook niet meer houdbaar is in deze tijd. Een consencus dringt zich daarom op. Ik wil er ook best voor open staan dat een beperkte selectieve groep vreemdelingen een positieve inbreng kan hebben. Het huidige beleid heeft echter de deur wagewijd opengezet voor misbruiken en onze samenleving zal daar met een grote mate van zekerheid op de duur aan ten onder gaan. Door het opnemen van allochtonen met een goede inzage in het in het Vlaams Belang, hebben wij boodschappers die het vreemdelingenbeleid beter bespreekbaar kunnen maken zonder van racisme beschuldigt te worden. Immers wordt elke aanzet door autochtone VB politici om de vreemdelingenproblematiek bespreekbaar te maken, onmiddelijk als racisme of stigmatisatie e.d. veroordeelt. Vandaar dat ook bepaalde allochtonen een belangrijke bijdrage kunnen leveren om het Vlaams Nationalistisch gedachtengoed bij een grotere groep mensen bespreekbaar te maken. __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

2 maart 2007, 17:32	#104
Bert Schoofs Geregistreerd: 25 februari 2007 Berichten: 87	Kort en krachtig: onlangs nog heb ik met Filip gepraat over een dame van allochtone origine die actief is als mandataris in Limburg. Hij vond dit geen probleem. Ras, huidskleur en etnische afkomst spelen ook voor hem geen rol, en dit is iin overeenstemming met het partijprogramma. Filip en ik zijn het er ook beiden over eens dat mensen die consequent het islamitisch geloof belijden, bezwaarlijk op VB-lijsten kunnen voorkomen.

3 maart 2007, 11:33	#117
Bert Schoofs Geregistreerd: 25 februari 2007 Berichten: 87	NB: ik heb GEEN MENINGSVERSCHIL met Filip over onze Vlaamse verkozene van allochtone komaf gehad. Vreemdelingen zijn welkom, maar wie hier wil blijven moet zich bij ons volk aansluiten en onze gewoonten overnemen. Zij hebben hier geen eisen te stellen. Dit principe geldt overal ter wereld en is niet meer dan normaal.