D66 wilt Noord Brabant Opsplitsen ??

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik zou er graag cijfers van willen zien, hoewel ik weet dat die niet beschikbaar zijn.

De gemeente, pardon, stad Bad Bentheim meldt op haar website (merk op dat alleen het toeristische gedeelte in het Nederlands is!) dat ze op 30 juni 2006 in totaal 15.554 telde, waarvan 12,2% EU-buitenlanders en 2,8% niet-EU-buitenlanders, dus nog altijd 85% Duitsers. Nu is het wel zo dat in de dorpen langs de grens veel meer Nederlanders wonen dan in de stad zelf, met name in Gildehaus waar veel nieuwbouwwijken zijn en rond gehuchten als Bardel, Achterberg, Westenberg, Hagelshoek, Sieringhoek, Holt en Haar (klinkt ook lekker Duits allemaal ).

Nog meer Nederlanders wonen in Uelsen (tweetalige website) en Emlichheim (alleen infofolder in gebroken Nederlands), de twee samenwerkingsgemeenten die samen de 'hap uit Nederland' vormen tussen Overijssel en Drenthe. Daar zouden sommige dorpjes, zoals Getelo, Itterbeck, Wielen, Wilsum en Laar, weleens een Nederlandse meerderheid kunnen hebben.

Een prachtige streek overigens. Het is absoluut denkbaar dat indien we wat "europese vooruitgang" boeken er steeds meer interne EU migraties zullen plaatsvinden. Ik kan me een "rand van Brussel" voorstellen met Baltische, Hongaarse en Skandinavische minderheden.. Indien wij wensen dat Brussel/Broekzele een volwaardige hoofdstad van Europa wordt zullen we hier mee moeten leven.

Ik ben momenteel wat verdiept in een boekje over de havensteden Antwerpen, Rotterdam en Hamburg (zelf ben ik Hamburger opgegroeid in Antwerpen). Eén ding is alleszins duidelijk deze steden hebben méér gemeen met elkaar dan met andere grote steden in hun resp. staten.
Zeggen de namen Simon van Utrecht en Stortebecker iemand iets ?

...

Is de Laaglandse forummeeting helemaal afgeschoten ?

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan krijg je dus een stel verrotte asowijken in Brussel, is dat wat je wil? Wijken vol met domme mensen die alleen maar de hele dag TV kijken en profiteren, en de buurt onveilig maken? Nee, je kan beter de middenklasse naar Brussel halen. Die kan toch al geen Frans.

hey wat wil je dan ?? Benelux = Franstalig ?? dat is de ultieme natte droom .......ik vroeg een buurman van me wat hij graag wou zien ........en eh wat hij zei was niet bepaalt leuk .......wilt u nog steeds op de koffie komen ?? ik nodig die man ook uit , vergeet uw honkbal knuppel niet he

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hey wat wil je dan ?? Benelux = Franstalig ?? dat is de ultieme natte droom .......ik vroeg een buurman van me wat hij graag wou zien ........en eh wat hij zei was niet bepaalt leuk ...

Wat wou die buurman zien?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hey wat wil je dan ?? Benelux = Franstalig ?? dat is de ultieme natte droom .......ik vroeg een buurman van me wat hij graag wou zien ........en eh wat hij zei was niet bepaalt leuk .......wilt u nog steeds op de koffie komen ?? ik nodig die man ook uit , vergeet uw honkbal knuppel niet he

Het liefst helemaal Nederlandstalig. Dat zou voor de Walen zelf het beste zijn. Maar ik begrijp dat daar de wil niet toe bestaat onder de Walen dus laat ze maar lekker Frans spreken. Wat we ze wel kunnen opleggen is bijvoorbeeld verplicht tweetalig onderwijs. En dit dan niet in het Noorden.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het liefst helemaal Nederlandstalig. Dat zou voor de Walen zelf het beste zijn. Maar ik begrijp dat daar de wil niet toe bestaat onder de Walen dus laat ze maar lekker Frans spreken. Wat we ze wel kunnen opleggen is bijvoorbeeld verplicht tweetalig onderwijs. En dit dan niet in het Noorden.

u had het al geraden


en ja me Buurman in Sint Gilles (Brussel) is Franstalig .....hij is niet Anti Vlaams ......het lieftste ziet hij Vrede en Liefde in België en in de Lage Landen.....dus mensen werk er aan !!!

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

en ja me Buurman in Sint Gilles (Brussel) is Franstalig .....hij is niet Anti Vlaams ......het lieftste ziet hij Vrede en Liefde in België en in de Lage Landen.....dus mensen werk er aan !!!

Maar wat ziet hij als 'vrede'? Dat ie overal in 't Frans z'n documenten kan krijgen en dat ie geen inspanning moet doen om Nederlands te kennen? Nu, ik zal geen oordeel vellen, hij woont in Brussel en als ie niet werkloos is dan is 't niet erg.

Het is trouwens Sint-Gillis of Saint-Gilles voor die die een 'vertaling' willen.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Maar wat ziet hij als 'vrede'? Dat ie overal in 't Frans z'n documenten kan krijgen en dat ie geen inspanning moet doen om Nederlands te kennen? Nu, ik zal geen oordeel vellen, hij woont in Brussel en als ie niet werkloos is dan is 't niet erg.

Het is trouwens Sint-Gillis of Saint-Gilles voor die die een 'vertaling' willen.

excuses ik ben pas sinds een korte tijd inwoner van Sint-Gilles , ik moet nog wennen aan de naam en de -

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Maar wat ziet hij als 'vrede'? Dat ie overal in 't Frans z'n documenten kan krijgen en dat ie geen inspanning moet doen om Nederlands te kennen? Nu, ik zal geen oordeel vellen, hij woont in Brussel en als ie niet werkloos is dan is 't niet erg.

Het is trouwens Sint-Gillis of Saint-Gilles voor die die een 'vertaling' willen.

Hij woont in Brussel dus hij moet niet.

Maar wat je zegt is juist , in Rode zeiden al die Franstaligen dat ook : "pas de problème!".
En dan ineens die simpele (Franstalige) arbeider die domweg zegt dat de burgemeester hem enkel de Franstalige kant laat kuisen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hij woont in Brussel dus hij moet niet.

Ik spreek me ook niet uit over Brussel, op voorwaarde dat ze werk hebben. Werkloos zijn en geen werk te pakken krijgen om je geen enkel woord Nederlands kan spreken en dan van onze 'transfers" genieten is iets anders

Inderdaad, wat ze over 'buiten-Brussel' denken en daar naar handelen is een ander paar mouwen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ik spreek me ook niet uit over Brussel, op voorwaarde dat ze werk hebben. Werkloos zijn en geen werk te pakken krijgen om je geen enkel woord Nederlands kan spreken en dan van onze 'transfers" genieten is iets anders

Inderdaad, wat ze over 'buiten-Brussel' denken en daar naar handelen is een ander paar mouwen.

Tja, ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, integendeel zelfs, maar ik kan me onmiddellijk de repliek van FDF'ers en dergelijke voorstellen : "die werkloosheid/malaise is er door de opgelegde tweetaligheid waardoor Vlamingen van buiten Brussel werk stelen en doordat Brussel niet mag groeien in Vlaams Brabant"

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tja, ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, integendeel zelfs, maar ik kan me onmiddellijk de repliek van FDF'ers en dergelijke voorstellen : "die werkloosheid/malaise is er door de opgelegde tweetaligheid waardoor Vlamingen van buiten Brussel werk stelen en doordat Brussel niet mag groeien in Vlaams Brabant"

Stiekem zit daar natuurlijk wel een kern van waarheid in.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Stiekem zit daar natuurlijk wel een kern van waarheid in.

Wil je me dan eens duidelijk maken waar die waarheid zit?

Want bij veel bedrijven voor ze er zich mogen vestigen (o.a. Ikea) krijgt de verplichting om 2/3 van de werknemers uit Brussel zelf te betrekken.

Die jobs waar de wet tweetaligheid voorschrijft wordt in de praktijk bijna niet toegepast aan de Franstalige kant. Dat betreft dan trouwens meestal jobs waar de mensen ook enige opleiding voor nodig hebben. En die werklozen in Brussel zijn meestal èn eentalig èn weinig of niet geschoold en daar zit het probleem. De internationale bedrijven en de overheid in Brussel hebben meestal noot aan mensen met toch enige scholing. Bedrijven als Ikea hebben die noodzaak minder, maar hebben een clienteel dat toch voor een belangrijk deel Nederlandstalig is. De grootste werkgevers voor ongeschoolde arbeid zijn de bedrijven op en rond de luchthaven en ja, jij weet ook wel waar die ligt.

De kern van het verhaal: ofwel ken je Engels en dan kan je al veel in Brussel, of je werkt voor de overheid in je eigen taal, of je kent Frans en Nederlands voor heel wat privé banen. Die waarvoor je alleen Frans nodig hebt zijn gewoon schaars, gewoon omwille van de economische realiteit dat in Brussel voor België en de EU gewerkt wordt en niet alleen voor Franstaligen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Wil je me dan eens duidelijk maken waar die waarheid zit?

Want bij veel bedrijven voor ze er zich mogen vestigen (o.a. Ikea) krijgt de verplichting om 2/3 van de werknemers uit Brussel zelf te betrekken.

Die jobs waar de wet tweetaligheid voorschrijft wordt in de praktijk bijna niet toegepast aan de Franstalige kant. Dat betreft dan trouwens meestal jobs waar de mensen ook enige opleiding voor nodig hebben. En die werklozen in Brussel zijn meestal èn eentalig èn weinig of niet geschoold en daar zit het probleem. De internationale bedrijven en de overheid in Brussel hebben meestal noot aan mensen met toch enige scholing. Bedrijven als Ikea hebben die noodzaak minder, maar hebben een clienteel dat toch voor een belangrijk deel Nederlandstalig is. De grootste werkgevers voor ongeschoolde arbeid zijn de bedrijven op en rond de luchthaven en ja, jij weet ook wel waar die ligt.

De kern van het verhaal: ofwel ken je Engels en dan kan je al veel in Brussel, of je werkt voor de overheid in je eigen taal, of je kent Frans en Nederlands voor heel wat privé banen. Die waarvoor je alleen Frans nodig hebt zijn gewoon schaars, gewoon omwille van de economische realiteit dat in Brussel voor België en de EU gewerkt wordt en niet alleen voor Franstaligen.

Dat is de kern van waarheid. Eentalige Vlamingen bestaan er (bijna) niet in Brussel. Eentalige Franstaligen wel en die hebben last van een tweetalig Brussel en een eentalig Vlaams-Brabant. Het is voor hen lastiger om een job te vinden in of nabij Brussel.

De oplossing is natuurlijk dat ze een tweede taal aanleren.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat is de kern van waarheid. Eentalige Vlamingen bestaan er (bijna) niet in Brussel. Eentalige Franstaligen wel en die hebben last van een tweetalig Brussel en een eentalig Vlaams-Brabant. Het is voor hen lastiger om een job te vinden in of nabij Brussel.

De oplossing is natuurlijk dat ze een tweede taal aanleren.

Het is maar hoe je het verwoord natuurlijk. Ze hebben eigenlijk geen last van een tweetalig Brussel, want dat veranderd voor hen niks, het kent alleen administratieve en politieke rechten aan Nederlandstaligen toe. Net zoals een eentalig Vlaams-Brabant voor hen geen belemmering is, omdat dat alleen administratief-politieke consequenties heeft. De zaak die van belang is, is dat in Brussel een economie zit die in hoofdzaak voor de wereld (lees in het Engels en alle andere combinaties van talen werkt) of voor België, die toch voor 60% en in geld voor 75% Nederlandstalig is. Met alleen Frans kan je aan de band werken in een Franstalig bedrijf of kan je werken voor Franstalige klanten, maar dat is dus beperkt.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het is maar hoe je het verwoord natuurlijk. Ze hebben eigenlijk geen last van een tweetalig Brussel, want dat veranderd voor hen niks, het kent alleen administratieve en politieke rechten aan Nederlandstaligen toe. Net zoals een eentalig Vlaams-Brabant voor hen geen belemmering is, omdat dat alleen administratief-politieke consequenties heeft. De zaak die van belang is, is dat in Brussel een economie zit die in hoofdzaak voor de wereld (lees in het Engels en alle andere combinaties van talen werkt) of voor België, die toch voor 60% en in geld voor 75% Nederlandstalig is. Met alleen Frans kan je aan de band werken in een Franstalig bedrijf of kan je werken voor Franstalige klanten, maar dat is dus beperkt.

Kijk, ik heb niet genoeg kennis van zaken om dat te kunnen weten, misschien jullie wel : hoeveel van die jobs zijn er "opgelegd" tweetalig, en hoeveel daarvan zijn nu eenmaal door het bedrijf zelf opgelegd (wet van de sterkste dus)

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Kijk, ik heb niet genoeg kennis van zaken om dat te kunnen weten, misschien jullie wel : hoeveel van die jobs zijn er "opgelegd" tweetalig, en hoeveel daarvan zijn nu eenmaal door het bedrijf zelf opgelegd (wet van de sterkste dus)

Zeer weinig jobs zijn opgelegd tweetalig, dat is enkel bij de overheid en dan nog in de praktijk slechts tweetaligheid van de dienst. Je weet zelf wel hoe 'tweetalig' de dienst is in bepaalde ziekenhuizen. Dus een paar (Brusselse) Vlamingen en de dienst is tweetalig, voor de rest benoemen ze dan eentalige Franstaligen. Het aantal jobs dat op die manier niet toegankelijk is voor Franstaligen is dus zeer klein, want deze gemeentelijke en gewestelijke overheidsbanen verzinken bijna in het niets bij wat de federale en gemeenschapsoverheden en de privé hebben in Brussel.

De overheid kan in Brussel niks opleggen aan de privé, behalve dat je je loonstrookje in het Nederlands of Frans moet kunnen krijgen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Stiekem zit daar natuurlijk wel een kern van waarheid in.

Oh ja? En wat houdt die Franstaligen tegen om zelf Nederlands te leren en te solliciteren voor die tweetalige jobs?

Evengoed als een Vlaming met wat goede wil de tweede landstaal kan aanleren, heeft een Franstalige de mogelijkheid om de Nederlandse taal te leren en op die manier zijn kansen op de arbeidsmarkt te vergroten.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het is maar hoe je het verwoord natuurlijk. Ze hebben eigenlijk geen last van een tweetalig Brussel, want dat veranderd voor hen niks, het kent alleen administratieve en politieke rechten aan Nederlandstaligen toe. Net zoals een eentalig Vlaams-Brabant voor hen geen belemmering is, omdat dat alleen administratief-politieke consequenties heeft. De zaak die van belang is, is dat in Brussel een economie zit die in hoofdzaak voor de wereld (lees in het Engels en alle andere combinaties van talen werkt) of voor België, die toch voor 60% en in geld voor 75% Nederlandstalig is. Met alleen Frans kan je aan de band werken in een Franstalig bedrijf of kan je werken voor Franstalige klanten, maar dat is dus beperkt.

Laat ik het dan zo zeggen: Als tweetalige heb je een extra voordeel op de banenmarkt die je als eentalige niet hebt.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Oh ja? En wat houdt die Franstaligen tegen om zelf Nederlands te leren en te solliciteren voor die tweetalige jobs?

Niet, maar dat is een oplossing voor het probleem. Niet de constatering van het probleem zelf.

Evengoed als een Vlaming met wat goede wil de tweede landstaal kan aanleren, heeft een Franstalige de mogelijkheid om de Nederlandse taal te leren en op die manier zijn kansen op de arbeidsmarkt te vergroten.

Kijk, daar ben ik het uiteraard helemaal mee eens, maar u toont hier wel aan dat eentalige Franstaligen dus een nadeel hebben en dit verklaart een (klein?) deel van de hogere werkloosheid van Franstaligen.

In de zin die Evilbu aan FDf'ers toeschreef zit dus wel een kern van waarheid:"die werkloosheid/malaise is er door de opgelegde tweetaligheid waardoor Vlamingen van buiten Brussel werk stelen en doordat Brussel niet mag groeien in Vlaams Brabant"

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

In de zin die Evilbu aan FDf'ers toeschreef zit dus wel een kern van waarheid:"die werkloosheid/malaise is er door de opgelegde tweetaligheid waardoor Vlamingen van buiten Brussel werk stelen en doordat Brussel niet mag groeien in Vlaams Brabant"

De 'opgelegde' tweetaligheid geld ook voor de Vlamingen, en moet nageleefd worden of ze worden niet aangenomen, voor de Franstaligen echter...

Trouwens, het aantal 'postjes' en banen die ze dan toch nog zouden verliezen bij de gemeentelijke en de gewestelijke overheid (in de privé is er niks opgelegd) is veel kleiner dan het aantal banen dan ze winnen bij de scheeftrekking op federaal niveau: de topambtenaren zijn 50/50 verdeeld, maar ook bij de lage ambtenaren is het niet 60/40 hoor.

Als er een nadeel is voor hen, en dat is er, is het omdat ze in België wonen, waar de consument (en daar wordt uiteindelijk voor gewerkt) voor 70% Nederlandstalig is (60% Nederlandstaligen die wel voor 75% van het 'budget' zorgen). Het heeft alles met de feitelijke meertaligheid van België en de economische markt van Brussel te maken en eigenlijk niks met de administratie van 'België'. België geeft banen aan Franstaligen die ze op louter economische en democratische gronden nooit zouden hebben.