'Wonder van Johannes Paulus II erkend'

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In navolging van Jezus is Maria de voorspiegeling van wat God aan de mensen beloofd heeft: een zondeloos en verheerlijkt bestaan voor de eeuwigheid. Men deelt dan in Gods eeuwigheid waarbij ook het lichaam betrokken wordt. Bij Paulus vinden we al een verwijzing hiernaar. Wat dit verheerlijkt lichaam juist inhoudt, bepaalt Paulus niet en in het verlengde ervan heeft de Kerk zich daar ook nooit uitgesproken. Wel dat het een lichaam zonder aftakeling of pijn zal zijn, daar die er gekomen zijn door de zonde.

De dormitio- en assumpta-feesten zijn reeds heel oud en gaan grotendeels terug op de 8e eeuw. Ook in de oosterse Kerken is er eenstemmigheid over het feit dat Maria's lichaam niet onderhevig was aan de gevolgen van de oerzonde, nl. de aftakeling. Alleen heeft de oosterse Kerk zich nooit gewaagd aan een verdere theologische onderbouw. Het is er nog steeds een volksgeloof dat niet door de orthodoxe Kerken werd bekrachtigd. In de Latijnse Kerk heeft men dit volksgeloof wel bekrachtigd. Er is dus een verschil tussen het bestaan van een geloofspunt en de officiële verwoording en theologische duiding.

Wat is me dat alweer voor een oeverloos geklets. We weten het nu wel dat het een eeuwenoud volksgeloof was, maar nu is het een dogma. Ik stel u de vragen dus opnieuw:

Maar het is pas een dogma sinds Pius XII als ik het goed begrijp. Alhoewel het Eerste Vaticaans Concilie ook in die richting ging. Dus Maria zit voor het ogenblik 'moeder'ziel alleen in de hemel met haar lichaam?

Ook: hij die in het jaar 1700 er niet in geloofde, beging geen zonde. Hij die in 2007 er niet gelooft begaat wel een zonde. Is dit juist?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat is me dat alweer voor een oeverloos geklets. We weten het nu wel dat het een eeuwenoud volksgeloof was, maar nu is het een dogma. Ik stel u de vragen dus opnieuw:

Maar het is pas een dogma sinds Pius XII als ik het goed begrijp. Alhoewel het Eerste Vaticaans Concilie ook in die richting ging. Dus Maria zit voor het ogenblik 'moeder'ziel alleen in de hemel met haar lichaam?

Ook: hij die in het jaar 1700 er niet in geloofde, beging geen zonde. Hij die in 2007 er niet gelooft begaat wel een zonde. Is dit juist?

U vraagt natuurlijk dingen waar ik niet van kan getuigen, vermits ik niet weet wat en wie er in de hemel is...
Als we de Schrift mogen geloven, dan is Jezus ten Hemel gevaren met Zijn lichaam veertig dagen na Zijn verrijzenis.

In 1700 was er binnenin het katholiek geloof geen gecanoniseerde eenduidigheid, zodat er verschillende interpretaties mogelijk waren
(gewone dood vs. de Traditie van hemelopneming).
Later is er eenduidigheid gekomen, zodat er geen onduidelijkheden meer zijn rond de dood van Maria.
Men heeft beroep gedaan op de bestaande Traditie, wat men ook aanvaard als bron van geloof (naast de H.Schrift).

Wie zich katholiek wil noemen, moet idd dit durven aanvaarden. Men ziet deze als klaar en onderscheiden artikels in de theologie, geformuleerd in geloofsacten (dogma's). Iedereen die zich lid noemt van de Katholieke Kerk aanvaard die, anders plaatst men zich vrij buiten de Kerk.

[Jan van den Berghe]

Even opmerken dat de Kerk nooit heeft geloofd in de "gewone dood" van Maria. Er waren in grote trekken twee grote denkrichtingen: enerzijds wie geloofde dat Maria stierf maar door God onmiddellijk begenadigd werd waardoor haar lichaam van het verderf werd gered, en anderzijds wie stelde dat dit niet gebeurde maar dat Maria insliep en door God vervolgens naar lichaam en ziel werd opgenomen. Verder werd daar niet over nagedacht of getheologiseerd. De orthodoxe Kerken sluiten zich nog steeds aan bij die laatste stelling.

Wie de opneming van Maria ontkende, zal in de vroegere tijden ongetwijfeld als ketter werden omschreven. Zelfs al was er geen ex cathedra-uitspraak. Reeds op het Concilie van Chalcedon wordt immers verhaald dat de bisschoppen het onder elkaar eens zijn dat Maria's lichaam van de aftakeling was gered en door God in het bijzonder begenadigd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even opmerken dat de Kerk nooit heeft geloofd in de "gewone dood" van Maria. Er waren in grote trekken twee grote denkrichtingen: enerzijds wie geloofde dat Maria stierf maar door God onmiddellijk begenadigd werd waardoor haar lichaam van het verderf werd gered, en anderzijds wie stelde dat dit niet gebeurde maar dat Maria insliep en door God vervolgens naar lichaam en ziel werd opgenomen. Verder werd daar niet over nagedacht of getheologiseerd. De orthodoxe Kerken sluiten zich nog steeds aan bij die laatste stelling.

Wie de opneming van Maria ontkende, zal in de vroegere tijden ongetwijfeld als ketter werden omschreven. Zelfs al was er geen ex cathedra-uitspraak. Reeds op het Concilie van Chalcedon wordt immers verhaald dat de bisschoppen het onder elkaar eens zijn dat Maria's lichaam van de aftakeling was gered en door God in het bijzonder begenadigd.

Dit kan ik historisch moeilijk geloven. Hebt u concrete voorbeelden van mensen die niet geloofden in hemelopneming van Maria en die als ketter werden veroordeeld? Geef een paar voorbeelden uit de kerkelijke geschiedenis waaruit dit blijkt.

Tweede vraag die niet beantwoord werd. Hoe moet ik mij dat voorstellen: Maria zit dan met haar lichaam alleen in de hemel? Want de anderen zijn 'zielen', dus niet-lichamelijke entiteiten. Ik herhaal hier mijn initiële vraag.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tweede vraag die niet beantwoord werd. Hoe moet ik mij dat voorstellen: Maria zit dan met haar lichaam alleen in de hemel? Want de anderen zijn 'zielen', dus niet-lichamelijke entiteiten. Ik herhaal hier mijn initiële vraag.

U vraagt een mysterie die niemand kan beantwoorden. Ik weet het zelf niet hoe het hiernamaals eruitziet. Daarvoor moet ik eerst sterven

Maria is volgens de traditie daar al in stoffelijkheid, zoals volgens de schrift iedereen zijn stoffelijkheid zal terugvinden op de Jongste Dag.
Ook Jezus is daar in volle stoffelijkheid, want Jezus is het geïncarneerd Woord (Joh.1,17) ,is dus lichamelijk en goddelijk.

Maar concreet gaat alles onze voorstellingsvermogens te boven...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

U vraagt een mysterie die niemand kan beantwoorden. Ik weet het zelf niet hoe het hiernamaals eruitziet. Daarvoor moet ik eerst sterven

Maria is volgens de traditie daar al in stoffelijkheid, zoals volgens de schrift iedereen zijn stoffelijkheid zal terugvinden op de Jongste Dag.
Ook Jezus is daar in volle stoffelijkheid, want Jezus is het geïncarneerd Woord (Joh.1,17) ,is dus lichamelijk en goddelijk.

Maar concreet gaat alles onze voorstellingsvermogens te boven...

Dat moet wel. Jullie praten dan over iets waar jullie eigenlijk niets over kunnen vertellen, niets over weten. Weten jullie eigenlijk wel iets vermits het allemaal jullie voorstellingsvemogen te boven gaat?

[drosophila]

Wonderen bestaan niet.
Daarmee is alles gezegd.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat moet wel. Jullie praten dan over iets waar jullie eigenlijk niets over kunnen vertellen, niets over weten. Weten jullie eigenlijk wel iets vermits het allemaal jullie voorstellingsvemogen te boven gaat?

We kunnen er IETS over zeggen, maar niet alles.
Dat 'iets' halen we uit de schrift en apostolische en kerkvaderlijke traditie.

[ronnydecoster]

Het verbaast u wellicht te weten dat in de eerste eeuwen na Jezus dood begrip Maria Tenhemelopneming volkomen vreemd was aan het christelijke denken. De katholieke theoloog Jean Galot schrijft in L'Osservatore Romano: "In het begin bestond er in de christelijke gemeenschap geen gedenkdag van Maria's dood.

Nadat de Drieënheidleer echter een officiële kerkelijke leerstelling was geworden, ging men Maria een steeds belangrijker rol toekennen. Men ging haar in schitterende bewoordingen beschrijven zoals "Moeder Gods" , "zonder zonde ontvangen", "Middelares", en "Koningin des hemels". Na verloop van tijd, zo redeneert de theoloog Galot, "kon het feit dat de vroegere traditie niets over Maria's dood zei, de christenen die de volmaaktheid van Maria erkende en haar wilde vereren, niet volkomen tevredenstellen. Zo kwam het dat de beschrijvingen van de Tenhemelopneming, die het produkt van volksverbeelding waren, vorm aannamen."

Rond de vierde eeuw G.T. begonnen de zogenaamde apocriefen van de Tenhemelopneming te cirguleren. In deze geschriften stonden fantastische verhalen over Maria's vermeende hemelvaart. Neem bijvoorbeeld eens het geschrift dat de titel draagt "Het ontslapen van de Heilige Moeders Gods". Het wordt aan niemand minder dan de apostel Johannes toegeschreven, maar het is waarschijnlijker dat het bijna 400 jaar na de dood van Johannes is geschreven. Volgens dit niet-authentieke verslag werden de apostelen van Christus op wonderbaarlijke wijze tot Maria vergaderd, waar zij haar de blinden, doven en de kreupelen zagen genezen. Ten slotte hoorde de apostelen, zoals in dat verslag wordt beweerd, de heer tot Maria zeggen: Ziet van nu af aan zal uw kostbare lichaam naar het paradijs worden overgebracht, en uw heilige ziel zal in de hemelen in de schatkamers van mijn Vader zijn in een weergaloze glans, waar vrede heerst en de heilige engelen zich verheugen, voor altijd."

Hoe reageerden gelovigen op zulke geschrifren? De marioloog René Laurentin verklaart: "De reacties varieerden sterk. De lichtgelovigsten laten zich zonder er verder bij stil te staan, door de betovering van het mooie verhaal inpakken. Anderen verfoeien deze onsamenhangende verslagen, die vaak tegenstrijdigd zijn en geen autoriteit hebben." Het heeft de theorie van de Tenhemelopneming dus strijd gekost om officieel geaccepteerd te worden. De verwarring werd nog groter door het feit dat in sommige plaatsen de overblijfselen van Maria's lichaam als relikwie werden vereerd. Dit was moeilijk te verenigen met de geloofsopvatting dat haar vleselijke lichaam ten hemel was opgenomen.

In de dertiende eeuw hield Thomas van Aquino, evenals vele andere theologen, vol dat het niet mogelijk was de Tehemelopneming als een dogma af te kondigen, aangezien "de Schrift dit niet leert". Toch bleef de geloofsopvatting aan populariteit winnen, en afbeeldingen van Maria's vermeende tenhemelopneming, vervaardigd door beroemde kunstenaars als Rafaël, Correggio, Titiaan, Carracci en Rubens, namen in aantal toe.

De kwestie bleeft tot voor kort onopgelost. Volgens de jezuïet Ciuseppe Filograssi bleven katholieke geleerden tot zelfs in de eerst helft van onze eeuw "studie en verhandelingen [publiceren] die niet altijd ten gunste" van de theorie van de Tenhemelopneming waren. Zelf pausen zoals Leo XIII, Pius X en Benedictus XV, "stelden zich ten aanzien daarvan nogal gereserveerd op. Maar op 1 november 1950 nam de kerk uiteindelijk een defenitief standpunt in. Paus Pius XII maakte bekend: "Wij spreken uit, verklaren en bepalen: een goddelijk geopenbaarde waarheid te zijn, dat de onbevekte Moeder Gods altijd Maagd, Maria (na de voltooiing van haar aardse levensloop) met lichaam en ziel tot de hemelglorie is opgenomen." ---- Munificentissimus Deus ---.

Het geloof in de lichamelijke hemelvaart van Maria was onder de katholieken niet langer een vrijblijvende zaak, het was nu een kerkelijke dogma. Paus Pius XII verklaarde dat "als iemand de euvele moed heeft hetgeen Wij hebben bepaald te ontkennen of er opzettelijk twijfel over zaaien, dan dient hij te weten dat hij niet voldoet aan het Goddelijke en katholieke Geloof".

Maar wat zegt de Schrift in werkelijkheid over Maria?

Groet Ronny

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Maar wat zegt de Schrift in werkelijkheid over Maria?

Niets.

Daar zit het verschil tussen katholieken en orthodoxen enerzijds, en protestanten (en getuigen van Jehova) anderzijds:
De eerste vormen hun geloof uit de H.Schrift én de H.Traditie
De laatste vormen hun geloof enkel op de H.Schrift (sola Scriptura)

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Het verbaast u wellicht te weten dat in de eerste eeuwen na Jezus dood begrip Maria Tenhemelopneming volkomen vreemd was aan het christelijke denken. De katholieke theoloog Jean Galot schrijft in L'Osservatore Romano: "In het begin bestond er in de christelijke gemeenschap geen gedenkdag van Maria's dood.

Nadat de Drieënheidleer echter een officiële kerkelijke leerstelling was geworden, ging men Maria een steeds belangrijker rol toekennen. Men ging haar in schitterende bewoordingen beschrijven zoals "Moeder Gods" , "zonder zonde ontvangen", "Middelares", en "Koningin des hemels". Na verloop van tijd, zo redeneert de theoloog Galot, "kon het feit dat de vroegere traditie niets over Maria's dood zei, de christenen die de volmaaktheid van Maria erkende en haar wilde vereren, niet volkomen tevredenstellen. Zo kwam het dat de beschrijvingen van de Tenhemelopneming, die het produkt van volksverbeelding waren, vorm aannamen."

Rond de vierde eeuw G.T. begonnen de zogenaamde apocriefen van de Tenhemelopneming te cirguleren. In deze geschriften stonden fantastische verhalen over Maria's vermeende hemelvaart. Neem bijvoorbeeld eens het geschrift dat de titel draagt "Het ontslapen van de Heilige Moeders Gods". Het wordt aan niemand minder dan de apostel Johannes toegeschreven, maar het is waarschijnlijker dat het bijna 400 jaar na de dood van Johannes is geschreven. Volgens dit niet-authentieke verslag werden de apostelen van Christus op wonderbaarlijke wijze tot Maria vergaderd, waar zij haar de blinden, doven en de kreupelen zagen genezen. Ten slotte hoorde de apostelen, zoals in dat verslag wordt beweerd, de heer tot Maria zeggen: Ziet van nu af aan zal uw kostbare lichaam naar het paradijs worden overgebracht, en uw heilige ziel zal in de hemelen in de schatkamers van mijn Vader zijn in een weergaloze glans, waar vrede heerst en de heilige engelen zich verheugen, voor altijd."

Hoe reageerden gelovigen op zulke geschrifren? De marioloog René Laurentin verklaart: "De reacties varieerden sterk. De lichtgelovigsten laten zich zonder er verder bij stil te staan, door de betovering van het mooie verhaal inpakken. Anderen verfoeien deze onsamenhangende verslagen, die vaak tegenstrijdigd zijn en geen autoriteit hebben." Het heeft de theorie van de Tenhemelopneming dus strijd gekost om officieel geaccepteerd te worden. De verwarring werd nog groter door het feit dat in sommige plaatsen de overblijfselen van Maria's lichaam als relikwie werden vereerd. Dit was moeilijk te verenigen met de geloofsopvatting dat haar vleselijke lichaam ten hemel was opgenomen.

In de dertiende eeuw hield Thomas van Aquino, evenals vele andere theologen, vol dat het niet mogelijk was de Tehemelopneming als een dogma af te kondigen, aangezien "de Schrift dit niet leert". Toch bleef de geloofsopvatting aan populariteit winnen, en afbeeldingen van Maria's vermeende tenhemelopneming, vervaardigd door beroemde kunstenaars als Rafaël, Correggio, Titiaan, Carracci en Rubens, namen in aantal toe.

De kwestie bleeft tot voor kort onopgelost. Volgens de jezuïet Ciuseppe Filograssi bleven katholieke geleerden tot zelfs in de eerst helft van onze eeuw "studie en verhandelingen [publiceren] die niet altijd ten gunste" van de theorie van de Tenhemelopneming waren. Zelf pausen zoals Leo XIII, Pius X en Benedictus XV, "stelden zich ten aanzien daarvan nogal gereserveerd op. Maar op 1 november 1950 nam de kerk uiteindelijk een defenitief standpunt in. Paus Pius XII maakte bekend: "Wij spreken uit, verklaren en bepalen: een goddelijk geopenbaarde waarheid te zijn, dat de onbevekte Moeder Gods altijd Maagd, Maria (na de voltooiing van haar aardse levensloop) met lichaam en ziel tot de hemelglorie is opgenomen." ---- Munificentissimus Deus ---.

Het geloof in de lichamelijke hemelvaart van Maria was onder de katholieken niet langer een vrijblijvende zaak, het was nu een kerkelijke dogma. Paus Pius XII verklaarde dat "als iemand de euvele moed heeft hetgeen Wij hebben bepaald te ontkennen of er opzettelijk twijfel over zaaien, dan dient hij te weten dat hij niet voldoet aan het Goddelijke en katholieke Geloof".

Maar wat zegt de Schrift in werkelijkheid over Maria?

Groet Ronny

Wat de Schrift in werkelijkheid zegt.

Maar op grond waarvan nam de kerk dit krachtige standpunt in? Paus Pius XII stelde dat het dogma van de Tehemelopneming op de Heilige Schrift steunt. Een van de teksten die vaak als bewijs voor de tenhemelopneming van Maria worden aangehaald is lukas 1:28,42. Daar wordt over Maria gezegd: "Wees gegroet, vol van genade. De Heer is met u ; gij zijt gezegende onder de vrouwen .... en gezegend is de vrucht van uw schoot !" (Petrus-Canisiusvertaling). De aanhangers van de Tenhemelopneming redeneren dat omdat Maria "vol van genade" was, zij nooit gestorven moet zijn. En omdat zij evenals "de vrucht van haar schoot" gezegend was, moest zij voorrechten genieten die gelijk waren aan die van Jezus, met inbegrip van zijn hemelvaart. Vindt u dit redelijk?

Ten eerste zeggen taalgeleerden dat de uitdrukking "vol van genade" een onnauwkeurige vertaling is en dat de oorspronkelijke Griekse uitdrukking die door Lucas gebruikt werd, nauwkeurige wordt weergegeven met "voorwerp van Gods gunst". De katholieke Jerusalem Bible geeft Lukas 1:28 aldus weer : "Verheug u, zo hooglijk begunstigde !". Er is geen reden om te concluderen dat Maria lichamelijk te hemel werd opgenomen alleen omdat zij door God hooglijk begunstigd was. Over de eerste christelijke martelaar, Stefanus, wordt eveneens gezegd dat hij hooglijk begunstigd of "vol genade" was, en aan hem is geen lichamelijke opstanding toegekend. Hand.6:8 PC.

Was Maria dan niet gezegend of begunstigd? Ja, maar het is interessant dat in de dagen van de rechters van Israël de vrouw Jaël als gezegend onder vrouwen werd beschouwd (Rechters 5:24, PC). Er zou toch beslist niemand beweren dat ook Jaël lichamelijk ten hemel werd opgenomen. Bovendien is het hele idee van de Tenhemelopneming gebasseerd op de vooronderstelling dat Jezus zelf in het vlees naar de hemel is opgestegen. De bijbel zegt echter dat Jezus "ten leven gewekt, of opgewekt, werd, "naar den Geesr" (1 Petrus 3:18, PC; vergelijk 1 Korinthiërs 15:45). De apostel Paulus zegt verder dat "vlee en bloed geen deel kunnen hebben aan het koninkrijk God. 1 Kor.15:42-50, PC.

Toegegeven, de bijbel spreekt inderdaad over een hemelse opstanding voor getrouwe, met de geest gezalfde christenen. Maar 1 Thessalonizenzen 4:13-17 maakt duidelijk dat deze opstanding niet zou beginnen vòòr "de tegenwoordigheid van de Heer", tijdens de laaste dagen van dit goddeloze tijdperk. Tot dan zou Maria samen met duizende andere getrouwe christenen, in de dood slapen. 1 Kor.15:51-52.

Groet Ronny

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Het verbaast u wellicht te weten dat in de eerste eeuwen na Jezus dood begrip Maria Tenhemelopneming volkomen vreemd was aan het christelijke denken. De katholieke theoloog Jean Galot schrijft in L'Osservatore Romano: "In het begin bestond er in de christelijke gemeenschap geen gedenkdag van Maria's dood.

Nadat de Drieënheidleer echter een officiële kerkelijke leerstelling was geworden, ging men Maria een steeds belangrijker rol toekennen. Men ging haar in schitterende bewoordingen beschrijven zoals "Moeder Gods" , "zonder zonde ontvangen", "Middelares", en "Koningin des hemels". Na verloop van tijd, zo redeneert de theoloog Galot, "kon het feit dat de vroegere traditie niets over Maria's dood zei, de christenen die de volmaaktheid van Maria erkende en haar wilde vereren, niet volkomen tevredenstellen. Zo kwam het dat de beschrijvingen van de Tenhemelopneming, die het produkt van volksverbeelding waren, vorm aannamen."

Rond de vierde eeuw G.T. begonnen de zogenaamde apocriefen van de Tenhemelopneming te cirguleren. In deze geschriften stonden fantastische verhalen over Maria's vermeende hemelvaart. Neem bijvoorbeeld eens het geschrift dat de titel draagt "Het ontslapen van de Heilige Moeders Gods". Het wordt aan niemand minder dan de apostel Johannes toegeschreven, maar het is waarschijnlijker dat het bijna 400 jaar na de dood van Johannes is geschreven. Volgens dit niet-authentieke verslag werden de apostelen van Christus op wonderbaarlijke wijze tot Maria vergaderd, waar zij haar de blinden, doven en de kreupelen zagen genezen. Ten slotte hoorde de apostelen, zoals in dat verslag wordt beweerd, de heer tot Maria zeggen: Ziet van nu af aan zal uw kostbare lichaam naar het paradijs worden overgebracht, en uw heilige ziel zal in de hemelen in de schatkamers van mijn Vader zijn in een weergaloze glans, waar vrede heerst en de heilige engelen zich verheugen, voor altijd."

Hoe reageerden gelovigen op zulke geschrifren? De marioloog René Laurentin verklaart: "De reacties varieerden sterk. De lichtgelovigsten laten zich zonder er verder bij stil te staan, door de betovering van het mooie verhaal inpakken. Anderen verfoeien deze onsamenhangende verslagen, die vaak tegenstrijdigd zijn en geen autoriteit hebben." Het heeft de theorie van de Tenhemelopneming dus strijd gekost om officieel geaccepteerd te worden. De verwarring werd nog groter door het feit dat in sommige plaatsen de overblijfselen van Maria's lichaam als relikwie werden vereerd. Dit was moeilijk te verenigen met de geloofsopvatting dat haar vleselijke lichaam ten hemel was opgenomen.

In de dertiende eeuw hield Thomas van Aquino, evenals vele andere theologen, vol dat het niet mogelijk was de Tehemelopneming als een dogma af te kondigen, aangezien "de Schrift dit niet leert". Toch bleef de geloofsopvatting aan populariteit winnen, en afbeeldingen van Maria's vermeende tenhemelopneming, vervaardigd door beroemde kunstenaars als Rafaël, Correggio, Titiaan, Carracci en Rubens, namen in aantal toe.

De kwestie bleeft tot voor kort onopgelost. Volgens de jezuïet Ciuseppe Filograssi bleven katholieke geleerden tot zelfs in de eerst helft van onze eeuw "studie en verhandelingen [publiceren] die niet altijd ten gunste" van de theorie van de Tenhemelopneming waren. Zelf pausen zoals Leo XIII, Pius X en Benedictus XV, "stelden zich ten aanzien daarvan nogal gereserveerd op. Maar op 1 november 1950 nam de kerk uiteindelijk een defenitief standpunt in. Paus Pius XII maakte bekend: "Wij spreken uit, verklaren en bepalen: een goddelijk geopenbaarde waarheid te zijn, dat de onbevekte Moeder Gods altijd Maagd, Maria (na de voltooiing van haar aardse levensloop) met lichaam en ziel tot de hemelglorie is opgenomen." ---- Munificentissimus Deus ---.

Het geloof in de lichamelijke hemelvaart van Maria was onder de katholieken niet langer een vrijblijvende zaak, het was nu een kerkelijke dogma. Paus Pius XII verklaarde dat "als iemand de euvele moed heeft hetgeen Wij hebben bepaald te ontkennen of er opzettelijk twijfel over zaaien, dan dient hij te weten dat hij niet voldoet aan het Goddelijke en katholieke Geloof".

Maar wat zegt de Schrift in werkelijkheid over Maria?

Groet Ronny

Ik vermoedde het al. Maar sommigen doen graag aan self fulfilling profecy.
Trouwens in de evangelies zelf wordt er weinig gezegd over Maria.

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vermoedde het al. Maar sommigen doen graag aan self fulfilling profecy.
Trouwens in de evangelies zelf wordt er weinig gezegd over Maria.

Het kan voor sommige pijnlijk zijn de waarheid over Maria te aanvaarden. Op zijn minst kan het betekenen dat men enkele langgehuldigde geloofsopvattingen en gekoesterde denkbeelden moet prijsgeven. Maar hoewel de waarheid soms pijnlijk is, maakt ze iemand uiteindelijk vrij (Joh. 8:32). Jezus zei dat zijn Vader degenen zocht die " in geest en waarheid " zouden aanbidden (Joh.4:24; PC). Deze woorden vormen voor oprechte katholieken een uitdaging.

In het katholicisme is een dogma, in tegenstelling tot een gewone geloofsopvatting, naar men zegt een waarheid die plechtig geformuleerd is door een oecumenisch concilie of door het " onfeilbare magistrium" (leerzang) van de paus. De Tenhemelopneming van Maria is de meest recente leerstelling die aldus door de katholieke kerk is gedefinieerd.
Groet Ronny

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Het kan voor sommige pijnlijk zijn de waarheid over Maria te aanvaarden. Op zijn minst kan het betekenen dat men enkele langgehuldigde geloofsopvattingen en gekoesterde denkbeelden moet prijsgeven. Maar hoewel de waarheid soms pijnlijk is, maakt ze iemand uiteindelijk vrij (Joh. 8:32). Jezus zei dat zijn Vader degenen zocht die " in geest en waarheid " zouden aanbidden (Joh.4:24; PC). Deze woorden vormen voor oprechte katholieken een uitdaging.

In het katholicisme is een dogma, in tegenstelling tot een gewone geloofsopvatting, naar men zegt een waarheid die plechtig geformuleerd is door een oecumenisch concilie of door het " onfeilbare magistrium" (leerzang) van de paus. De Tenhemelopneming van Maria is de meest recente leerstelling die aldus door de katholieke kerk is gedefinieerd.
Groet Ronny

En vertelt ù me nu eens wat het evangelie allemaal zegt over Maria. Ik heb zo een vermoeden dat u dat zou kunnen weten.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En vertelt ù me nu eens wat het evangelie allemaal zegt over Maria. Ik heb zo een vermoeden dat u dat zou kunnen weten.

"Maria" in zoekopdracht leverde 58 resultaten op. (niet allemaal over O.L.V.-Maria)

ff copy-pasten:

Bij Mattheüs 1 : 16 Matthan was de vader van Jakob; Jakob de vader van Jozef, die getrouwd was met Maria, de moeder van Jezus, die Christus genoemd wordt.
Mattheüs 1 : 18 Aan de geboorte van Jezus Christus gingen enkele bijzondere gebeurtenissen vooraf. Toen Zijn moeder Maria met Jozef verloofd was (en dus nog niet met hem samenwoonde) bleek zij in verwachting te zijn door de Heilige Geest.
Mattheüs 1 : 20 Terwijl hij hierover lag na te denken, kreeg hij een droom en zag een engel van God naast zich staan. "Jozef, zoon van David", zei de engel, "u kunt gerust met Maria trouwen.
Mattheüs 1 : 25 Hij deed wat de engel had gezegd en trouwde met Maria. Maar hij had geen gemeenschap met haar tot na de geboorte van het kind. En Jozef noemde Hem Jezus.
Mattheüs 2 : 11 Zij gingen naar binnen en vonden het kind en Zijn moeder Maria. Eerbiedig knielden zij voor Hem neer. Zij gaven Hem kostbare geschenken: goud, wierook en mirre.
Mattheüs 2 : 14 Jozef stond meteen op en vertrok diezelfde nacht nog met Maria en het kind naar Egypte. Hij bleef daar tot Herodes gestorven was.
Mattheüs 13 : 55 "Hoe is dit mogelijk?" zeiden zij daar. "Hij is toch de zoon van onze timmerman! En we kennen allemaal Zijn moeder Maria en Zijn broeders Jakobus, Jozef, Simon en Judas. Zijn zusters wonen hier ook.
Mattheüs 27 : 56 Onder hen waren Maria van Magdala, Maria de moeder van Jakobus en Jozef, en de moeder van Jakobus en Johannes (de zonen van Zebedeüs).
Mattheüs 27 : 61 Maria van Magdala en de andere Maria zaten tegenover het graf.
Mattheüs 28 : 1 Op de dag na de sabbat gingen Maria van Magdala en de andere Maria voor dag en dauw naar het graf.


Markus 6 : 3 "Dit is toch de timmerman, de zoon van Maria en de broeder van Jakobus en Jozef en van Judas en Simon? En Zijn zusters wonen ook hier in Nazareth. Wat verbeeldt Hij Zich wel?" Het was duidelijk dat zij niets van Hem moesten hebben.
Markus 15 : 40 Een aantal vrouwen stond op een afstand te kijken. Onder andere Maria van Magdala, Salomé en Maria, de moeder van de jonge Jakobus en Joses.
Markus 15 : 47 Maria van Magdala en Maria, de moeder van Joses, waren meegegaan om te zien waar Jezus werd neergelegd.
Markus 16 : 1 De volgende avond, toen de sabbat voorbij was, kochten Maria van Magdala, Salomé en Maria, de moeder van Jakobus, kruiden om het lichaam van Jezus te balsemen.
Markus 16 : 9 Jezus was op zondagmorgen vroeg weer levend geworden. De eerste die Hem daarna zag, was Maria van Magdala, uit wie Hij zeven boze geesten had weggejaagd.


Lukas 1 : 27 Hij moest bij Maria zijn, een jonge vrouw die verloofd was met een zekere Jozef, die nog van koning David afstamde.
Lukas 1 : 29 Maria raakte daardoor in de war en werd bang. Zij vroeg zich af wat hij bedoelde.
Lukas 1 : 30 "Wees niet bang, Maria", zei de engel, "want God heeft besloten u heel bijzonder te zegenen.
Lukas 1 : 34 "Maar hoe kan ik een kind krijgen?" vroeg Maria. "Ik ben nog maagd."
Lukas 1 : 38 "Goed", zei Maria, "de Here mag met mij doen wat Hij wil. Ik hoop dat het zo zal gaan als u mij hebt gezegd." Daarop ging de engel weg.
Lukas 1 : 39 Kort daarop reisde Maria zo vlug zij kon naar het bergland van Judea om Elisabeth te bezoeken.
Lukas 1 : 41 Toen Elisabeth de groet van Maria hoorde, begon het kindje in haar buik te trappelen. En Elisabeth zelf werd vol van de Heilige Geest.
Lukas 1 : 42 Zij jubelde het uit en zei tegen Maria: "Jij bent de gelukkigste vrouw van de hele wereld. Jouw kind is heel bijzonder in de ogen van God.
Lukas 1 : 46 Maria antwoordde: "Ik prijs de Here met mijn hele hart!
Lukas 1 : 56 Maria bleef ongeveer drie maanden bij Elisabeth. Toen ging zij terug naar huis.
Lukas 2 : 5 Samen met Maria, zijn zwangere vrouw, verliet hij Nazareth in Galilea om zich te laten inschrijven.
Lukas 2 : 6 Toen zij in Bethlehem waren, moest Maria bevallen. Zij bracht haar eerste kind ter wereld, een jongen. Zij wikkelde hem in doeken en legde hem in een voerbak, want in de herberg van het dorp hadden Jozef en Maria geen onderdak kunnen vinden.
Lukas 2 : 16 Zij liepen snel naar het stadje, vonden Maria en Jozef en zagen het kind! Het lag in een voerbak.
Lukas 2 : 19 Maria nam deze dingen stil in zich op en dacht er veel over na.
Lukas 2 : 21 Acht dagen later werd de voorhuid van het kind weggesneden. Het kreeg de naam Jezus, zoals de engel had gezegd toen hij Maria kwam vertellen dat zij zwanger zou worden.
Lukas 2 : 22 Na de bevalling was Maria volgens de Joodse wet veertig dagen onrein. Toen die tijd voorbij was, ging zij met haar man naar Jeruzalem om het kind aan de Here op te dragen.
Lukas 2 : 27 De Heilige Geest had hem ertoe gedrongen die dag naar de tempel te gaan. Terwijl hij daar was, zag hij Jozef en Maria komen om (in gehoorzaamheid aan de wet) het kind Jezus aan God op te dragen.
Lukas 2 : 33 Verwonderd luisterden Jozef en Maria naar wat Simeon over hun kind zei.
Lukas 2 : 34 Simeon noemde hen bevoorrechte mensen. "Maar", waarschuwde hij Maria, "er zal een zwaard door uw ziel gaan. Want velen in Israël zullen zich aan dit kind ergeren, tot hun eigen ongeluk. Maar vele anderen zal Hij de grootste vreugde geven. Hij zal de diepste gedachten van de mensen aan het licht brengen."
Lukas 2 : 38 Zij kwam er net aan terwijl Simeon met Jozef en Maria stond te praten. Ook zij begon God te danken. Aan iedereen die uitkeek naar de bevrijding van Jeruzalem, vertelde zij dat de Christus was gekomen.
Lukas 8 : 3 Onder hen waren Maria van Magdala (uit wie hij zeven boze geesten had weggejaagd), Johanna (de vrouw van Chuzas, die een belangrijke funktie had in de regering van Herodes) en Suzanna.
Lukas 10 : 39 De zuster van deze vrouw, Maria, ging meteen bij Jezus zitten om naar Hem te luisteren.
Lukas 10 : 41 "Martha, Martha", antwoordde Jezus. "Wat maak je je toch druk! In het leven heb je niet zoveel nodig. Eigenlijk maar één ding. Maria heeft dat ene ontdekt en het zal haar niet worden afgenomen."
Lukas 24 : 10 Maar toen de vrouwen (het waren Maria van Magdala, Johanna, Maria (de moeder van Jakobus) en verschillende anderen


Johannes 11 : 1 Lazarus uit Bethanië, de broer van Maria en Martha, was ziek.
Johannes 11 : 2 Maria was de vrouw die kostbare parfumolie over de voeten van Jezus uitgoot en deze met haar lange haar afdroogde.
Johannes 11 : 5 Hoewel Jezus veel van Martha, Maria en Lazarus hield, maakte Hij geen aanstalten naar hen toe te gaan.
Johannes 11 : 19 Er waren verscheidene Joden gekomen om Martha en Maria te troosten over het verlies van hun broer.
Johannes 11 : 20 Zodra Martha hoorde dat Jezus er aankwam, ging zij Hem tegemoet. Maar Maria bleef thuis.
Johannes 11 : 28 Hierna ging zij weg om haar zuster te halen. "Maria", zei zij zacht, "de Meester is er en Hij wil je spreken."
Johannes 11 : 29 Maria stond onmiddellijk op en ging naar Jezus toe.
Johannes 11 : 31 De Joden die bij Maria waren om haar te troosten, zagen hoe zij vlug opstond en naar buiten liep. Zij volgden haar omdat zij dachten dat zij naar het graf ging om haar verdriet uit te huilen.
Johannes 11 : 32 Toen Maria bij Jezus kwam, viel zij voor Hem op de knieën en zei: "Here, als U hier geweest was, zou mijn broer niet gestorven zijn!"
Johannes 12 : 3 Maria nam dure nardusolie, goot die over de voeten van Jezus en droogde deze daarna af met haar lange haar. De fijne geur van de nardus vulde het hele huis.
Johannes 19 : 25 Jezus' moeder stond met haar zuster, Maria van Klopas en Maria van Magdala bij het kruis.
Johannes 20 : 1 Op zondagmorgen, de morgen na de sabbat, ging Maria van Magdala al heel vroeg naar het graf. Toen zij daar aankwam, zag zij dat de steen voor de ingang was weggerold.
Johannes 20 : 11 Maria van Magdala bleef echter bij het graf achter.
Johannes 20 : 13 "Waarom huilt u?" vroegen zij haar. "Ze hebben mijn Heer weggenomen", antwoordde Maria, "en ik weet niet waar Hij is."
Johannes 20 : 16 "Maria", zei Jezus. Zij keek Hem aan. "Meester!" riep zij uit.
Johannes 20 : 18 Maria ging snel naar Jezus' discipelen. "Ik heb de Here gezien!" zei ze en vertelde hun wat Hij tegen haar gezegd had.


Handelingen 1 : 14 Zij baden voortdurend met elkaar, samen met de vrouwen die met Jezus waren meegekomen, Zijn moeder Maria en Zijn broers.
Handelingen 12 : 12 Hij dacht even goed na en ging toen naar het huis van Maria, de moeder van Johannes Markus. Daar waren veel christenen bijeen om te bidden.


Romeinen 16 : 6 Doe de groeten aan Maria, die zoveel voor u heeft gedaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

"Maria" in zoekopdracht leverde 58 resultaten op. (niet allemaal over O.L.V.-Maria)

ff copy-pasten:

Bij Mattheüs 1 : 16 Matthan was de vader van Jakob; Jakob de vader van Jozef, die getrouwd was met Maria, de moeder van Jezus, die Christus genoemd wordt.
Mattheüs 1 : 18 Aan de geboorte van Jezus Christus gingen enkele bijzondere gebeurtenissen vooraf. Toen Zijn moeder Maria met Jozef verloofd was (en dus nog niet met hem samenwoonde) bleek zij in verwachting te zijn door de Heilige Geest.
Mattheüs 1 : 20 Terwijl hij hierover lag na te denken, kreeg hij een droom en zag een engel van God naast zich staan. "Jozef, zoon van David", zei de engel, "u kunt gerust met Maria trouwen.
Mattheüs 1 : 25 Hij deed wat de engel had gezegd en trouwde met Maria. Maar hij had geen gemeenschap met haar tot na de geboorte van het kind. En Jozef noemde Hem Jezus.
Mattheüs 2 : 11 Zij gingen naar binnen en vonden het kind en Zijn moeder Maria. Eerbiedig knielden zij voor Hem neer. Zij gaven Hem kostbare geschenken: goud, wierook en mirre.
Mattheüs 2 : 14 Jozef stond meteen op en vertrok diezelfde nacht nog met Maria en het kind naar Egypte. Hij bleef daar tot Herodes gestorven was.
Mattheüs 13 : 55 "Hoe is dit mogelijk?" zeiden zij daar. "Hij is toch de zoon van onze timmerman! En we kennen allemaal Zijn moeder Maria en Zijn broeders Jakobus, Jozef, Simon en Judas. Zijn zusters wonen hier ook.
Mattheüs 27 : 56 Onder hen waren Maria van Magdala, Maria de moeder van Jakobus en Jozef, en de moeder van Jakobus en Johannes (de zonen van Zebedeüs).
Mattheüs 27 : 61 Maria van Magdala en de andere Maria zaten tegenover het graf.
Mattheüs 28 : 1 Op de dag na de sabbat gingen Maria van Magdala en de andere Maria voor dag en dauw naar het graf.


Markus 6 : 3 "Dit is toch de timmerman, de zoon van Maria en de broeder van Jakobus en Jozef en van Judas en Simon? En Zijn zusters wonen ook hier in Nazareth. Wat verbeeldt Hij Zich wel?" Het was duidelijk dat zij niets van Hem moesten hebben.
Markus 15 : 40 Een aantal vrouwen stond op een afstand te kijken. Onder andere Maria van Magdala, Salomé en Maria, de moeder van de jonge Jakobus en Joses.
Markus 15 : 47 Maria van Magdala en Maria, de moeder van Joses, waren meegegaan om te zien waar Jezus werd neergelegd.
Markus 16 : 1 De volgende avond, toen de sabbat voorbij was, kochten Maria van Magdala, Salomé en Maria, de moeder van Jakobus, kruiden om het lichaam van Jezus te balsemen.
Markus 16 : 9 Jezus was op zondagmorgen vroeg weer levend geworden. De eerste die Hem daarna zag, was Maria van Magdala, uit wie Hij zeven boze geesten had weggejaagd.


Lukas 1 : 27 Hij moest bij Maria zijn, een jonge vrouw die verloofd was met een zekere Jozef, die nog van koning David afstamde.
Lukas 1 : 29 Maria raakte daardoor in de war en werd bang. Zij vroeg zich af wat hij bedoelde.
Lukas 1 : 30 "Wees niet bang, Maria", zei de engel, "want God heeft besloten u heel bijzonder te zegenen.
Lukas 1 : 34 "Maar hoe kan ik een kind krijgen?" vroeg Maria. "Ik ben nog maagd."
Lukas 1 : 38 "Goed", zei Maria, "de Here mag met mij doen wat Hij wil. Ik hoop dat het zo zal gaan als u mij hebt gezegd." Daarop ging de engel weg.
Lukas 1 : 39 Kort daarop reisde Maria zo vlug zij kon naar het bergland van Judea om Elisabeth te bezoeken.
Lukas 1 : 41 Toen Elisabeth de groet van Maria hoorde, begon het kindje in haar buik te trappelen. En Elisabeth zelf werd vol van de Heilige Geest.
Lukas 1 : 42 Zij jubelde het uit en zei tegen Maria: "Jij bent de gelukkigste vrouw van de hele wereld. Jouw kind is heel bijzonder in de ogen van God.
Lukas 1 : 46 Maria antwoordde: "Ik prijs de Here met mijn hele hart!
Lukas 1 : 56 Maria bleef ongeveer drie maanden bij Elisabeth. Toen ging zij terug naar huis.
Lukas 2 : 5 Samen met Maria, zijn zwangere vrouw, verliet hij Nazareth in Galilea om zich te laten inschrijven.
Lukas 2 : 6 Toen zij in Bethlehem waren, moest Maria bevallen. Zij bracht haar eerste kind ter wereld, een jongen. Zij wikkelde hem in doeken en legde hem in een voerbak, want in de herberg van het dorp hadden Jozef en Maria geen onderdak kunnen vinden.
Lukas 2 : 16 Zij liepen snel naar het stadje, vonden Maria en Jozef en zagen het kind! Het lag in een voerbak.
Lukas 2 : 19 Maria nam deze dingen stil in zich op en dacht er veel over na.
Lukas 2 : 21 Acht dagen later werd de voorhuid van het kind weggesneden. Het kreeg de naam Jezus, zoals de engel had gezegd toen hij Maria kwam vertellen dat zij zwanger zou worden.
Lukas 2 : 22 Na de bevalling was Maria volgens de Joodse wet veertig dagen onrein. Toen die tijd voorbij was, ging zij met haar man naar Jeruzalem om het kind aan de Here op te dragen.
Lukas 2 : 27 De Heilige Geest had hem ertoe gedrongen die dag naar de tempel te gaan. Terwijl hij daar was, zag hij Jozef en Maria komen om (in gehoorzaamheid aan de wet) het kind Jezus aan God op te dragen.
Lukas 2 : 33 Verwonderd luisterden Jozef en Maria naar wat Simeon over hun kind zei.
Lukas 2 : 34 Simeon noemde hen bevoorrechte mensen. "Maar", waarschuwde hij Maria, "er zal een zwaard door uw ziel gaan. Want velen in Israël zullen zich aan dit kind ergeren, tot hun eigen ongeluk. Maar vele anderen zal Hij de grootste vreugde geven. Hij zal de diepste gedachten van de mensen aan het licht brengen."
Lukas 2 : 38 Zij kwam er net aan terwijl Simeon met Jozef en Maria stond te praten. Ook zij begon God te danken. Aan iedereen die uitkeek naar de bevrijding van Jeruzalem, vertelde zij dat de Christus was gekomen.
Lukas 8 : 3 Onder hen waren Maria van Magdala (uit wie hij zeven boze geesten had weggejaagd), Johanna (de vrouw van Chuzas, die een belangrijke funktie had in de regering van Herodes) en Suzanna.
Lukas 10 : 39 De zuster van deze vrouw, Maria, ging meteen bij Jezus zitten om naar Hem te luisteren.
Lukas 10 : 41 "Martha, Martha", antwoordde Jezus. "Wat maak je je toch druk! In het leven heb je niet zoveel nodig. Eigenlijk maar één ding. Maria heeft dat ene ontdekt en het zal haar niet worden afgenomen."
Lukas 24 : 10 Maar toen de vrouwen (het waren Maria van Magdala, Johanna, Maria (de moeder van Jakobus) en verschillende anderen


Johannes 11 : 1 Lazarus uit Bethanië, de broer van Maria en Martha, was ziek.
Johannes 11 : 2 Maria was de vrouw die kostbare parfumolie over de voeten van Jezus uitgoot en deze met haar lange haar afdroogde.
Johannes 11 : 5 Hoewel Jezus veel van Martha, Maria en Lazarus hield, maakte Hij geen aanstalten naar hen toe te gaan.
Johannes 11 : 19 Er waren verscheidene Joden gekomen om Martha en Maria te troosten over het verlies van hun broer.
Johannes 11 : 20 Zodra Martha hoorde dat Jezus er aankwam, ging zij Hem tegemoet. Maar Maria bleef thuis.
Johannes 11 : 28 Hierna ging zij weg om haar zuster te halen. "Maria", zei zij zacht, "de Meester is er en Hij wil je spreken."
Johannes 11 : 29 Maria stond onmiddellijk op en ging naar Jezus toe.
Johannes 11 : 31 De Joden die bij Maria waren om haar te troosten, zagen hoe zij vlug opstond en naar buiten liep. Zij volgden haar omdat zij dachten dat zij naar het graf ging om haar verdriet uit te huilen.
Johannes 11 : 32 Toen Maria bij Jezus kwam, viel zij voor Hem op de knieën en zei: "Here, als U hier geweest was, zou mijn broer niet gestorven zijn!"
Johannes 12 : 3 Maria nam dure nardusolie, goot die over de voeten van Jezus en droogde deze daarna af met haar lange haar. De fijne geur van de nardus vulde het hele huis.
Johannes 19 : 25 Jezus' moeder stond met haar zuster, Maria van Klopas en Maria van Magdala bij het kruis.
Johannes 20 : 1 Op zondagmorgen, de morgen na de sabbat, ging Maria van Magdala al heel vroeg naar het graf. Toen zij daar aankwam, zag zij dat de steen voor de ingang was weggerold.
Johannes 20 : 11 Maria van Magdala bleef echter bij het graf achter.
Johannes 20 : 13 "Waarom huilt u?" vroegen zij haar. "Ze hebben mijn Heer weggenomen", antwoordde Maria, "en ik weet niet waar Hij is."
Johannes 20 : 16 "Maria", zei Jezus. Zij keek Hem aan. "Meester!" riep zij uit.
Johannes 20 : 18 Maria ging snel naar Jezus' discipelen. "Ik heb de Here gezien!" zei ze en vertelde hun wat Hij tegen haar gezegd had.


Handelingen 1 : 14 Zij baden voortdurend met elkaar, samen met de vrouwen die met Jezus waren meegekomen, Zijn moeder Maria en Zijn broers.
Handelingen 12 : 12 Hij dacht even goed na en ging toen naar het huis van Maria, de moeder van Johannes Markus. Daar waren veel christenen bijeen om te bidden.


Romeinen 16 : 6 Doe de groeten aan Maria, die zoveel voor u heeft gedaan.

Bedankt. Het gaat wel over verschillende Maria's maar goed. In ieder geval staat er nergens in de passages die over de moeder van Jezus gaan, dat Maria ten hemel is opgenomen. Het hele verhaal staat dus inderdaad niet in de canon en is dus apocrief. Uw paus Pius XII heeft dus een apocrief verhaal tot dogma verheven.

Van een kanjer van ketterij gesproken...

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bedankt. Het gaat wel over verschillende Maria's maar goed. In ieder geval staat er nergens in de passages die over de moeder van Jezus gaan, dat Maria ten hemel is opgenomen. Het hele verhaal staat dus inderdaad niet in de canon en is dus apocrief. Uw paus Pius XII heeft dus een apocrief verhaal tot dogma verheven.

Van een kanjer van ketterij gesproken...

Beste system, apocrief is geen synoniem met ketterij.

Gnostiek wel.
Vele apocriefe evangelieën werden precies verketterd omdat ze gnostisch waren, en andere dingen vertelden dan de overlevering van de apostelen.

Zo heb je enkele evangelieën die niet gnostisch zijn, maar wel nooit gecanoniseerd zijn: omdat ze te legendarisch leken en niet de nodige geloofwaardigheid hadden. Men noemde het 'stichtende' literatuur. Deze apocriefe verhalen waren helemaal niet ketters en waren goed gekend, zelfs in de middeleeuwen. Het proto-evangelie van Jakobus is daar een voorbeeld van. Die heeft het over de jeugd van Maria, met de ouders (Anna en Joachim) van Maria, over de tempelopdraging van Maria door haar ouders, etc...

Je kunt die teksten goed vergelijken met de Heiligenverhalen en legendes van andere heiligen. Die zijn niet ketters. Wel behoren ze niet tot het wezen van het katholiek geloof.

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En vertelt ù me nu eens wat het evangelie allemaal zegt over Maria. Ik heb zo een vermoeden dat u dat zou kunnen weten.

Staat eens hier bij stil: Wie had met Maria willen trouwen als zij geen maagd was geweest? De joden eisten dat het meisje maagd was. Deuteronomium 22:13-19; vergelijk Genesis 38: 24-26.

Goedendag, hooglijk begunstigde, Jehovah God is met u. Wat een begroeting! De spreker is niemand minder dan de engel Gabriël. Hij richt zicht tot een jonge vrouw --- Maria, de dochter van een man genaamd Eli. Het is het jaar 3 V.G.T.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Staat eens hier bij stil: Wie had met Maria willen trouwen als zij geen maagd was geweest? De joden eisten dat het meisje maagd was. Deuteronomium 22:13-19; vergelijk Genesis 38: 24-26.

Niemand. Ook Jozef, waarmee Maria verloofd was, wilde niet meer met haar trouwen, maar toen overviel hem deze droom: (Mt1)

[19] Haar man Jozef, die een rechtschapen mens was, wilde haar niet in opspraak brengen en dacht erover haar in het geheim te verstoten. [20] Toen hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer. De engel zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang je vrouw Maria bij je te nemen, want het kind dat ze draagt is verwekt door de heilige Geest. [21] Ze zal een zoon baren. Geef hem de naam Jezus, want hij zal zijn volk bevrijden van hun zonden.’ [22] Dit alles is gebeurd opdat in vervulling zou gaan wat bij monde van de profeet door de Heer is gezegd: [23] ‘De maagd zal zwanger zijn en een zoon baren, en men zal hem de naam Immanuël geven,’ wat in onze taal betekent ‘God met ons’. [24] Jozef werd wakker en deed wat de engel van de Heer hem had opgedragen: hij nam haar bij zich als zijn vrouw, [25] maar hij had geen gemeenschap met haar voordat ze haar zoon gebaard had. En hij gaf hem de naam Jezus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Beste system, apocrief is geen synoniem met ketterij.

Gnostiek wel.
Vele apocriefe evangelieën werden precies verketterd omdat ze gnostisch waren, en andere dingen vertelden dan de overlevering van de apostelen.

Zo heb je enkele evangelieën die niet gnostisch zijn, maar wel nooit gecanoniseerd zijn: omdat ze te legendarisch leken en niet de nodige geloofwaardigheid hadden. Men noemde het 'stichtende' literatuur. Deze apocriefe verhalen waren helemaal niet ketters en waren goed gekend, zelfs in de middeleeuwen. Het proto-evangelie van Jakobus is daar een voorbeeld van. Die heeft het over de jeugd van Maria, met de ouders (Anna en Joachim) van Maria, over de tempelopdraging van Maria door haar ouders, etc...

Je kunt die teksten goed vergelijken met de Heiligenverhalen en legendes van andere heiligen. Die zijn niet ketters. Wel behoren ze niet tot het wezen van het katholiek geloof.

Ja ja dat zal wel zo zijn, maar om een apocrief verhaal te verhefften tot dogma, gaat tot wel ver. Een canoniek verhaal dat zou ik nog kunnen begrijpen, maar een verhaal waar er volgens Ronny Decoster nog niet eens geloofsbasis voor was in de eerste eeuwen bij de eerste christenen (en ik heb het ook nooit gelezen), dat is toch een brug te ver. En nu tracht ik 'christelijk empathisch' te denken. Ik kan me voorstellen dat de protestanten dit niet aanvaarden.