[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Ik zal mijn buur eens uit zijn huis gaan gooien. Volgens mij woonden mijn voorouders in 500 vc op hun grondgebied.

De Italianen hebben recht op zowat gans Europa (Het Romeinse rijk) en de Turken op zowat gans het Midden Oosten (Het Ottomaanse rijk) en de Belgen mogen naar Congo ...

[Max van Dietschland]

Helaas volgen de schoothondjes van de EU, de zionisten gedwee . Eerst moet de Palestijnse regering de Israëlische schurkenstaat erkennen. Wel ze zouden moeten dom zijn om dat te doen.

Moest ik in de Palestijnse regering zitten, zou ik Israël trakteren op een grote Palestijnse opstand, die ze nog nooit gezien hebben in Israël. En pas wapenstilstand wanneer Israël de gelden opnieuw doorlaat. Dus de rollen omkeren. Geweld desnoods met de hulp van Hezbollah, Syrië en Iran.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Helaas volgen de schoothondjes van de EU, de zionisten gedwee . Eerst moet de Palestijnse regering de Israëlische schurkenstaat erkennen. Wel ze zouden moeten dom zijn om dat te doen.

Moest ik in de Palestijnse regering zitten, zou ik Israël trakteren op een grote Palestijnse opstand, die ze nog nooit gezien hebben in Israël. En pas wapenstilstand wanneer Israël de gelden opnieuw doorlaat. Dus de rollen omkeren. Geweld desnoods met de hulp van Hezbollah, Syrië en Iran.

als je wil dat de Palestijnen nog 100 jaar in extreme armoede en onderdrukt willen leven is dat de oplossing ja

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

als je wil dat de Palestijnen nog 100 jaar in extreme armoede en onderdrukt willen leven is dat de oplossing ja

als ge op die termijn het probleem bekijkt heeft het zichzelf al opgelost.
Allé, het joodse volk heeft zich in die regio zichzelf al "opgelost" door de demografie.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

als ge op die termijn het probleem bekijkt heeft het zichzelf al opgelost.
Allé, het joodse volk heeft zich in die regio zichzelf al "opgelost" door de demografie.

zou ik zo niet zeggen joden hebben doorgaans ook veel kinderen

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

zou ik zo niet zeggen joden hebben doorgaans ook veel kinderen

Kinderbeperking heeft daar al een tijdje intrede gedaan hoor En dat zal niet veranderen integendeel.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Kinderbeperking heeft daar al een tijdje intrede gedaan hoor En dat zal niet veranderen integendeel.

ja? wist ik niet? waarom?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik stel voor dat we uitgaan van de situatie zoals hij NU is, en de vele voorstellen voor 1948 gewoon vergeten. En evenmin moeten we ons concentreren op de grootte van het rijk van Salomon.

Verder weet bijna iedereen eigenlijk wat er moet gebeuren: de Palestijnse regering moet Israel erkennen, het terrorisme definitief afzweren en een paar oude eisen opgeven, zoals het recht op terugkeer van de vluchtelingen van 1948 of geheel Jeruzalem als Palestijnse hoofdstad. En natuurlijk moeten de redelijke Palestijnen er in slagen om de fanatici die de Israeli's "de zee willen in driijven" in toom te houden en aan te pakken.

Israel moet bereid zijn om de Palestijnen als een evenwaardige gesprekspartner te zien, moet de afscheidingsmuur ontmantelen, moet de illegale nederzettingen op bezet gebied ontruimen (of toch voor het grootste deel, een paar nederzettingen kunnen via onderhandelingen behouden worden), en ze moeten de droom van Jeruzalem als ondeelbare hoofdstad van een exclusief joodse staat opgeven.

Voila, simpel en uiterst complex tegelijkertijd: in een notedop de oplossing voor het Palestijns-Israelisch conflict.
Maar de vraag is eigenlijk niet zozeer wat er moet gebeuren, maar eerder: "Hoe slagen we er in beide partijen zo ver te krijgen dat ze doen wat moet gedaan worden?"

Het is opvallend: als je een spottende opmerking geeft over spelen met kaartjes krijg je onmiddellijk scherpe kritiek in de trant van "stel dan zelf iets voor".
Als je dat dan ook daadwerkelijk doet, dan blijft het stil.

Komaan Cynikus/Lof Der Zotheid, Garfield et les autres, wat vinden jullie van mijn Midden-Oosten-plan? En hebben jullie een antwoord op mijn laatste kernvraag?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Het is opvallend: als je een spottende opmerking geeft over spelen met kaartjes krijg je onmiddellijk scherpe kritiek in de trant van "stel dan zelf iets voor".
Als je dat dan ook daadwerkelijk doet, dan blijft het stil.

Komaan Cynikus/Lof Der Zotheid, Garfield et les autres, wat vinden jullie van mijn Midden-Oosten-plan? En hebben jullie een antwoord op mijn laatste kernvraag?

Voilà, we zullen eens proberen op uw vraag te antwoorden.

Uw zogenaamde "Midden Oosten-plan" klinkt niet slecht, ware het niet dat ge juist de punten opsomt waarover ze per definitie met elkaar overhoop liggen. Zolang daarover geen consensus kan worden bereikt, zit ge muurvast.

Daarmee is uw laatste kernvraag in feite ook beantwoord.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Voilà, we zullen eens proberen op uw vraag te antwoorden.

Uw zogenaamde "Midden Oosten-plan" klinkt niet slecht, ware het niet dat ge juist de punten opsomt waarover ze per definitie met elkaar overhoop liggen. Zolang daarover geen consensus kan worden bereikt, zit ge muurvast.

Daarmee is uw laatste kernvraag in feite ook beantwoord.

Dus zal er externe druk moeten komen op beide partijen door hun respectievelijke "broodheren" en bondgenoten, om hen zover te krijgen dat ze wel tot een compromis over deze probleempunten zullen komen. Uiteindelijk zijn toegevingen op lange termijn ook in hun eigen belang. Ik kan me niet voorstellen dat de bestendiging van de huidige situatie in iemands voordeel is (behalve dan misschien in het voordeel van enkelingen die aan het conflict hun machtspositie ontlenen).

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Dus zal er externe druk moeten komen op beide partijen door hun respectievelijke "broodheren" en bondgenoten, om hen zover te krijgen dat ze wel tot een compromis over deze probleempunten zullen komen. Uiteindelijk zijn toegevingen op lange termijn ook in hun eigen belang. Ik kan me niet voorstellen dat de bestendiging van de huidige situatie in iemands voordeel is (behalve dan misschien in het voordeel van enkelingen die aan het conflict hun machtspositie ontlenen).

Dat zegt gij als rationeel denkend en vredelievend mens. Maar als ge twee gewapende partijen hebt die constant vol woede, haat of wanhoop zitten, is zoiets niet evident om in de praktijk toe te passen...

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dat zegt gij als rationeel denkend en vredelievend mens. Maar als ge twee gewapende partijen hebt die constant vol woede, haat of wanhoop zitten, is zoiets niet evident om in de praktijk toe te passen...

We blijken het eens te zijn hierover. Het is niet evident.

Ik kan trouwens begrip opbrengen voor de gevoelens van woede, haat of wanhoop bij beide partijen. Maar ik heb respect voor iemand als David Grossman, die na de dood van zijn zoon nog harder voor een vredesakkoord pleit dan voordien, en zich niet laat leiden door wraakgevoelens.
Ik weet niet of ik in zijn situatie nog altijd zo vredelievend en rationeel zou zijn. Ik kan me hier deze luxe-positie permitteren, ver weg van de conflictzone.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Alleszins nooit zal ik het huidige Israël erkennen.

En gezien jouw mening van doorslaggevende waarde is in de wereldpolitiek staat Hamas te juichen om jouw beslissing.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En gezien jouw mening van doorslaggevende waarde is in de wereldpolitiek staat Hamas te juichen om jouw beslissing.

Max van Dietschland kan zich maar best met Dietschland blijven bezighouden. Misschien dat hij daar nog een greintje meer verstand van heeft...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

We blijken het eens te zijn hierover. Het is niet evident.

Ik kan trouwens begrip opbrengen voor de gevoelens van woede, haat of wanhoop bij beide partijen. Maar ik heb respect voor iemand als David Grossman, die na de dood van zijn zoon nog harder voor een vredesakkoord pleit dan voordien, en zich niet laat leiden door wraakgevoelens.
Ik weet niet of ik in zijn situatie nog altijd zo vredelievend en rationeel zou zijn. Ik kan me hier deze luxe-positie permitteren, ver weg van de conflictzone.

Wij zijn het eens.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Alleszins nooit zal ik het huidige Israël erkennen.

Welk Israël, dat van vandaag, dat van 1965, dat van 1948, of nooit tout court?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Alleszins nooit zal ik het huidige Israël erkennen.

Ik erken Israël wel, hoor. Wat mij stoort, is echter de hypocriete moraal van de Zionisten: de Palestijnen erkennen Israël al meer dan een decennium, maar Israël heeft omgekeerd nooit het recht van de Palestijnen op een staat erkend.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

...maar Israël heeft omgekeerd nooit het recht van de Palestijnen op een staat erkend.

Fout. Israel heeft dat wel gedaan, en er zelf voor getekend. Ze blijft dit trouwens steeds weer herhalen.

Het is alleen moeilijk om er te geraken. Maar dat is ook zo voor de Palestijnse partijen die Israel erkennen.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De vuile zionistische schurkenstaten JewSA en Israël geven ook de nieuwe Palestijnse regering geen kans. Hamas heeft nochtans aangekondigd vredesakkoorden met Israël te respecteren, maar neen Hamas moet de huidige schurkenstaat Israël erkennen. Een staat die dagdagelijks op een grove wijze de rechten van het Palestijnse volk schendt. Het Palestijnse volk die gevangen zit achter muren en blokkades in hun eigen land. Israël die de Palestijnen compleet wel droogleggen als hun nochtans democratisch politiek proces de zionisten niet aanstaat. Hamas zou dan deze staat moeten erkennen. Het siert Hamas dat ze voorlopig niet op deze eis zijn ingegaan, want dit zou een capitulatie betekenen. Het is al een grote toegeving dat Hamas gedaan heeft door haar verantwoordelijkheid te nemen en een regering van nationale eenheid te vormen. Hopelijk staat er nu 1 sterk Palestijns front tegenover de zionisten.

Ik hoop alvast de Europese Unie, Rusland en de Arabische wereld, desnoods met geweld geld en levensmiddelen naar Palestina kan brengen, want de toestand is er schrijnend.

Alleszins nooit zal ik het huidige Israël erkennen.

Israel heeft groot gelijk.
Mensen zoals jij houden het geweld in stand. Met dergelijke houding, mening zal het nooit opgelost geraken.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik erken Israël wel, hoor. Wat mij stoort, is echter de hypocriete moraal van de Zionisten: de Palestijnen erkennen Israël al meer dan een decennium, maar Israël heeft omgekeerd nooit het recht van de Palestijnen op een staat erkend.

En welke Palestijnen precies?