Di Rupo: tweetalige scholen!

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Fransen evenmin, Turken en Marokkanen ook niet..daarvoor Italianen niet en Spanjaarden toen ook niet... euhm...
't Ziet er naar uit dat een bepaald "Vlaendren" zich gewoon afzet tegen al wat "vreemd" is
Vreemd dat datzelfde "Vlaendren" het tijdens WO2 en ook al tijdens WO1 het zo goed met militaire bezetters konden vinden

Jaja we weten het. Weg met ons !!

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

nml dat alle problemen in België uitgelokt worden door de politiekers en dat ze een land waar hun vaders hebben voor gevochten, hun leven gelaten en hun families zoveel hebben geleden niet zomaar te grabbel willen gooien om enige politiekers hun pleziertje te gunnen.

Hm, het eerste deel van het argument klopt volledig. Ik zei dat vroeger ook. Maar kijk eens goed naar wie dergelijke dingen zegt : in de meeste gevallen zijn dat mensen die geen interesse hebben voor de politiek en nauwelijks weten hoe het land in elkaar zit.

"de politiekers lokken het uit" is een pasklaar argument. Je kan het gebruiken wanneer je wil en je kent het effect op voorhand : de mensen gaan dan instemmend ja knikken en na nog een paar gemeenplaatsen kan het gesprek rustig verder rollen.

Klopt dat argument? Natuurlijk niet. Politici hebben de communautaire problemen niet uitgevonden : ze worden verplicht om er rekening mee te houden, want de "echte problemen" raken niet opgelost door de tegenstellingen zijn tussen de twee gemeenschappen. Het gaat al lang niet meer om de Voerstreek en de faciliteiten, maar om werkgelegenheid, arbeidskosten en ziekteverzekering. Veel mensen zien dat (nog) niet omdat zij niet weten hoe België concret werkt. Zij hebben nog niet gemerkt dat zelfs Vlaamse socialisten moedeloos worden omdat er zo'on grote kloof bestaat tussen hun ideeën en die van de Waalse PS. De SPa houdt niet van communautaire twisten. Zij zijn helemaal niet voor separatisme. Maar ze worden door de realiteit gedwongen om er aandacht aan te besteden.

een land waar hun vaders hebben voor gevochten, hun leven gelaten en hun families zoveel hebben geleden niet zomaar te grabbel willen gooien om enige politiekers hun pleziertje te gunnen

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er veel mensen rondlopen die zo'n dingen zeggen. Dit lijkt sterk op romantisch nationalisme en dat is net iets dat in Wallonië amper bestaan heeft en in Vlaanderen helemaal niet.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De Zuidelijke Nederlanders, op de eerste plaats de Nederlandstaligen onder hen, maar wat mij betreft zeker ook de Frans-, Duits- en Luxemburgstalige als die dat wensen.



De Nederlanden.

En wat is de meerwaarde van "de Nederlanden" vs België voor de gewone burger ?.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Hm, het eerste deel van het argument klopt volledig. Ik zei dat vroeger ook. Maar kijk eens goed naar wie dergelijke dingen zegt : in de meeste gevallen zijn dat mensen die geen interesse hebben voor de politiek en nauwelijks weten hoe het land in elkaar zit.

Nee, in de meeste gevallen zijn het mensen die gewoon willen LEVEN en WERKEN.

"de politiekers lokken het uit" is een pasklaar argument. Je kan het gebruiken wanneer je wil en je kent het effect op voorhand : de mensen gaan dan instemmend ja knikken en na nog een paar gemeenplaatsen kan het gesprek rustig verder rollen.

Maar dat pasklaar argument is dan wel up-to-date. De gewone mens ziet de politieker altijd als een profiteur van de gemeenschap en in sommige gevallen is dat ook zo. Ze hebben, zeker in deze tijd nu, allen hun mond vol om "naar de burger te luisteren" en "de burger moet beslissen". Daarvoor stoven ze daar kiesprogramma's klaar waar de burger grosso-modo moeilijk nee kan op antwoorden.

Klopt dat argument? Natuurlijk niet. Politici hebben de communautaire problemen niet uitgevonden : ze worden verplicht om er rekening mee te houden, want de "echte problemen" raken niet opgelost door de tegenstellingen zijn tussen de twee gemeenschappen. Het gaat al lang niet meer om de Voerstreek en de faciliteiten, maar om werkgelegenheid, arbeidskosten en ziekteverzekering. Veel mensen zien dat (nog) niet omdat zij niet weten hoe België concret werkt. Zij hebben nog niet gemerkt dat zelfs Vlaamse socialisten moedeloos worden omdat er zo'on grote kloof bestaat tussen hun ideeën en die van de Waalse PS. De SPa houdt niet van communautaire twisten. Zij zijn helemaal niet voor separatisme. Maar ze worden door de realiteit gedwongen om er aandacht aan te besteden.

Communautaire problemen werden door hen wel niet uitgevonden maar wel uitgebuit. Indien we iets of wat vertrouwen in de politici moesten krijgen hadden ze die beter vermeden in plaats van aan de ene kant het NL te willen veralgemenen (hetgeen nota bene mede oorzaak was van 1830) en aan de andere kant het Frans aan iedereen op te leggen.

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er veel mensen rondlopen die zo'n dingen zeggen. Dit lijkt sterk op romantisch nationalisme en dat is net iets dat in Wallonië amper bestaan heeft en in Vlaanderen helemaal niet.

Dat IS nationalisme en tot spijt van wie het benijd, het is even sterk in't zuiden als in't noorden.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En wat is de meerwaarde van "de Nederlanden" vs België voor de gewone burger ?.

Geen bestuurlijke bloccages meer.
Geen energieverslindende communautaire problemen meer.
Een normaal beleid.
Eén van de sterkste economieën ter wereld.
Een middelgrote wereldmacht.
Een niet langer gemanipuleerd identiteits- en natiegevoelen.
Respect voor de taalwetgeving.
Geen aanvallen meer op ons grondgebied.

't Is maar een greep.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nee, in de meeste gevallen zijn het mensen die gewoon willen LEVEN en WERKEN.

Het een sluit het ander niet uit. Je kan dat willen, en tegelijkertijd geen flauw idee hebben van hoe het land werkelijk in elkaar zit. Dit land draait vierkant schaveiger. Er zijn problemen die niet opgelost geraken en dat heeft gevolgen op "leven en werken". Nu reeds en in de toekomst nog veel meer. Vlamingen en Walen gaan echter niet akkoord over wat er moet gebeuren. De patstelling die daaruit voortvloeit maakt dat het hoe langer hoe moeilijker wordt om te blijven "leven en werken". Naarmate het slechter gaat gaan meer en meer mensen dat inzien.

Edit : buiten politici die problemen uit? Natuurlijk! Ze maken uit alle hout pijlen. Maar de onderliggende problemen, de patstelling tussen de gemeenschappen, de incompatibiliteit van de aangedraagde oplossingen, die dingen zijn reeël. Ze verdwijnen niet door te wuiven met dooddoeners over hoe wij ons met "de echte problemen" moeten bezighouden. De Waals/Vlaamse patstelling is DE factor die ons belet om aan de echte problemen te werken.

[luc broes]

Kaal legt weer de vinger op de wonde

[schaveiger]

Geen bestuurlijke bloccages meer.
Meestal veroorzaakt door politiek gekonkel en gezwendel boven de hoofden van de burgers.

Geen energieverslindende communautaire problemen meer.
Geen enkele burger veroorzaakt die communautaire problemen.

Een normaal beleid.
Wat is een normaal beleid ? Hebben ze er nu een in NL ?

Eén van de sterkste economieën ter wereld.
Zijn we binnen de Benelux ook al.

Een middelgrote wereldmacht.
Dat had al gekund onder de Benelux vlag en binnen de EU zouden we de grootste moeten zijn.

Een niet langer gemanipuleerd identiteits- en natiegevoelen.
Met de beste wil van de wereld kan ik me niet voorstellen hoe we onder NL een identiteits en natiegevoel zouden hebben.

Respect voor de taalwetgeving.
Dat ja, omdat er maar een taal is en die ook MOET.

Geen aanvallen meer op ons grondgebied.
Door je land weg te geven heb je geen grondgebied meer..

't Is maar een greep.
Laat maar, t' is meer dan voldoende.

Nu een beetje ernstig, méén je dat nu werkelijk ?.
Denk je echt Vlaamse burgers, laat staan Frans- en Duitstaligen, daarin mee te kunnen sleuren ?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het een sluit het ander niet uit. Je kan dat willen, en tegelijkertijd geen flauw idee hebben van hoe het land werkelijk in elkaar zit. Dit land draait vierkant schaveiger. Er zijn problemen die niet opgelost geraken en dat heeft gevolgen op "leven en werken". Nu reeds en in de toekomst nog veel meer. Vlamingen en Walen gaan echter niet akkoord over wat er moet gebeuren. De patstelling die daaruit voortvloeit maakt dat het hoe langer hoe moeilijker wordt om te blijven "leven en werken". Naarmate het slechter gaat gaan meer en meer mensen dat inzien.

Edit : buiten politici die problemen uit? Natuurlijk! Ze maken uit alle hout pijlen. Maar de onderliggende problemen, de patstelling tussen de gemeenschappen, de incompatibiliteit van de aangedraagde oplossingen, die dingen zijn reeël. Ze verdwijnen niet door te wuiven met dooddoeners over hoe wij ons met "de echte problemen" moeten bezighouden. De Waals/Vlaamse patstelling is DE factor die ons belet om aan de echte problemen te werken.

Het draait niet alleen hier vierkant, ook daar waar jij naartoe wil. Het is niet omdat een handvol uitgebluste ondernemers, geflankeerd door een paar populistische pseudo-politiekers, verkondigen dat Vlaanderen het beter alleen rooit dat dit ook zo is. Niemand kan het alleen aan en zij die ons het tegendeel willen doen geloven dragen ook geen enkele verantwoordelijkheid.

In plaats van de gemeenschappen tegen elkaar op laten te zetten door sommige jokers zouden we beter samen werken. Want laten we ons geen illusies maken, zij die beweren dat hun economie er beter zou bij varen door weg te lopen zullen daarna er ook niet voor terugdeinzen om naar andere oorden uit te wijken als het hun aandeelhouders behaagd. Dat hebben we in 't zuiden meegemaakt en de show goes on ....

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Door je land weg te geven heb je geen grondgebied meer..

Ha, dit is het punt waarop u niet volgt. "Geen grondgebied" is eerder onze huidge situatie binnen België. Voor u is België blijkbaar een echt (vader-)land. Voor mij niet, en voor zeer vele Vlamingen ook niet. Ons vaderland is afgepakt door een separatistische staatsgreep. Elke vierkante meter die we kunnen aansluiten bij Nederland is winst.

Denk je echt Vlaamse burgers, laat staan Frans- en Duitstaligen, daarin mee te kunnen sleuren ?

Ik sleur niemand. Eenmaal België verdwenen zal Vlaanderen vanzelf naar Nederland neigen. België houdt dat nu tegen.

Wat de Frans- en Duitstaligen betreft, die moeten zelf beslissen wat ze willen. Wmb zijn ze in elk geval welkom, zowel in een onafhankelijk Vlaanderen als in een Confederatie der Lage Landen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

In plaats van de gemeenschappen tegen elkaar op laten te zetten door sommige jokers zouden we beter samen werken. Want laten we ons geen illusies maken, zij die beweren dat hun economie er beter zou bij varen door weg te lopen zullen daarna er ook niet voor terugdeinzen om naar andere oorden uit te wijken als het hun aandeelhouders behaagd. Dat hebben we in 't zuiden meegemaakt en de show goes on ....

Kijk, nu haal je dat argument weer boven. Heb je mijn berichten dan niet gelezen? Het gaat al lang niet meer over taal of "wat wij zelf doen, doen we beter". Het gaat erom dat wij niet samen kunnen werken. Kijk toch eens naar wat er in de federale regering gebeurt. Alle belangrijke dossiers zijn blijven liggen. Zelfs "details" als BHV en Zaventem geraken niet opgelost. Neem om het even welk dossier en je zal merken dat Vlamingen en walen daar altijd een heel verschillende kijk op hebben en heel verschillende oplossingen aandragen.

Het punt is niet dat Vlaanderen er beter bij zou varen! Het punt is dat dat "samen naar oplossingen zoeken" niet werkt! Wat denk je dat paars al 8 jaar geprobeerd heeft?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ha, dit is het punt waarop u niet volgt. "Geen grondgebied" is eerder onze huidge situatie binnen België. Voor u is België blijkbaar een echt (vader-)land. Voor mij niet, en voor zeer vele Vlamingen ook niet. Ons vaderland is afgepakt door een separatistische staatsgreep. Elke vierkante meter die we kunnen aansluiten bij Nederland is winst.



Ik sleur niemand. Eenmaal België verdwenen zal Vlaanderen vanzelf naar Nederland neigen. België houdt dat nu tegen.

Wat de Frans- en Duitstaligen betreft, die moeten zelf beslissen wat ze willen. Wmb zijn ze in elk geval welkom, zowel in een onafhankelijk Vlaanderen als in een Confederatie der Lage Landen.

Elk "vaderland" in de wereld heeftooit te maken gehad met staatsgrepen of gewapende conflicten om kunstmatige grenzen vast te leggen. Indien je je gefrusteert voelt omdat je in de waan verkeerd geen nationalitsgevoel te hebben in België zal je dat ook niet op een ander krijgen. Trouwens, je zou toch eens moeten uitleggen wat je zozeer frustreert in je dagelijkse leven, want daar komt het toch op aan niet. Er lopen trouwens meer gefrustreerden rond in NL dan hier.
Volgens hetgeen je schrijft zou men bijna kunnen denken dat je in opdracht handelt om onze samenleving te ondermijnen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Kijk, nu haal je dat argument weer boven. Heb je mijn berichten dan niet gelezen? Het gaat al lang niet meer over taal of "wat wij zelf doen, doen we beter". Het gaat erom dat wij niet samen kunnen werken. Kijk toch eens naar wat er in de federale regering gebeurt. Alle belangrijke dossiers zijn blijven liggen. Zelfs "details" als BHV en Zaventem geraken niet opgelost. Neem om het even welk dossier en je zal merken dat Vlamingen en walen daar altijd een heel verschillende kijk op hebben en heel verschillende oplossingen aandragen.

Het punt is niet dat Vlaanderen er beter bij zou varen! Het punt is dat dat "samen naar oplossingen zoeken" niet werkt! Wat denk je dat paars al 8 jaar geprobeerd heeft?

Juist, het gaat julie alleen nog om macht, zonder ook maar een ietsje rekening te houden met de verzuchtingen van de gewone man.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Elk "vaderland" in de wereld heeftooit te maken gehad met staatsgrepen of gewapende conflicten om kunstmatige grenzen vast te leggen.

Niet alle staten zijn ontstaan uit een buitenlandse staatsgreep en haat. België wel.

Trouwens, je zou toch eens moeten uitleggen wat je zozeer frustreert in je dagelijkse leven, want daar komt het toch op aan niet.

Neen hoor, ik voel me kiplekker in dit leven én in dit land! Dank u voor de bezorgdheid.

Volgens hetgeen je schrijft zou men bijna kunnen denken dat je in opdracht handelt om onze samenleving te ondermijnen.

"Hoogverraad" zou u eigenlijk willen schrijven, nietwaar. Tja, alleen autoritaire systemen kennen zulke begrippen. In een democratie staat het eenieder vrij te streven naar verbetering.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

"Hoogverraad" zou u eigenlijk willen schrijven, nietwaar. Tja, alleen autoritaire systemen kennen zulke begrippen. In een democratie staat het eenieder vrij te streven naar verbetering.

Naar verbetering om te verbeteren ja, naar verandering om te veranderen nee.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Naar verbetering om te verbeteren ja

Ja, Schouwveger, dat is precies onze bedoeling. Een eind aan de Belgische miserie kan toch alleen maar een verbetering zijn? Ook voor jullie Walen, daar ben ik zeker van.

naar verandering om te veranderen nee.

In een democratie staat het eenieder vrij te streven naar de verbetering die hij wenst, zonder inmenging van de staat of van anderen.

[Miguelito]

Waarom zitten we hier hier te zeveren?
De Vlamingen willem het frans als tweede taal, althans volgens LLB.
Waar halen die toch zo'n ongeloofwaardige cijfers. Het wordt nog beter, volgens LLB willen de Vlamingen dat de kust de Belgische Kust heet en niet de Vlaamse Kust. De reden (ongeveer, ik spraak en lees enkel nog sporadisch Frans) zou volgens LLB zijn dat Vlamingen het belangrijk vinden dat men er nog in het frans terecht kan.

klik

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Waarom zitten we hier hier te zeveren?
De Vlamingen willem het frans als tweede taal, althans volgens LLB.
Waar halen die toch zo'n ongeloofwaardige cijfers. Het wordt nog beter, volgens LLB willen de Vlamingen dat de kust de Belgische Kust heet en niet de Vlaamse Kust. De reden (ongeveer, ik spraak en lees enkel nog sporadisch Frans) zou volgens LLB zijn dat Vlamingen het belangrijk vinden dat men er nog in het frans terecht kan.

klik

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Waarom zitten we hier hier te zeveren?
De Vlamingen willem het frans als tweede taal, althans volgens LLB.
Waar halen die toch zo'n ongeloofwaardige cijfers. Het wordt nog beter, volgens LLB willen de Vlamingen dat de kust de Belgische Kust heet en niet de Vlaamse Kust. De reden (ongeveer, ik spraak en lees enkel nog sporadisch Frans) zou volgens LLB zijn dat Vlamingen het belangrijk vinden dat men er nog in het frans terecht kan.

klik

De Walen willen toch ook dat men in de Belgische Ardennen in het Nederlands terecht kan? Dat weet toch het kleinste kind?

Il est, semble t-il, clair que l'usage de la langue néerlandaise a perdu du terrain mais pour une zone touristique, l'accueil en neérlandais est important.

Voil�* sé! ze zeggen het zelf!

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Juist, het gaat julie alleen nog om macht, zonder ook maar een ietsje rekening te houden met de verzuchtingen van de gewone man.

Dit is geen antwoord op mijn punten, maar als jij dat wil geloven dan is dat jouw keuze. I stand my case.