Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 november 2003, 22:24   #21
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Mag ik iedereen er even op wijzen dat de oorlog inmiddels al bijna ZESTIG JAAR voorbij is en dat de gemiddelde collaborateur bijgevolg minstens 75 moet zijn. Zoveel 75 jarige collaborateurs zitten er in dit land niet meer. De meeste mensen zijn geboren na de oorlog, dus noch in de sp noch in het blok zitten er collaborateurs op die paar bejaarde nazifans na.
Er zitten er wel een pak bij die het zich beklagen dat ze een generatie te laat zijn geboren.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2003, 22:30   #22
El Cid
Gouverneur
 
El Cid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Intruder
1940: de voorzitter van de SP/PS stelt zich in dienst van de nazi's

In de jaren 1935-1939 vormden Spaak en De Man een onafscheidelijk duo. In mei 1939 werd De Man tot voorzitter van de partij gekozen dankzij de steun van Spaak. Samen verdedigden zij hun programma van 'nationaal socialisme' dat "verkondigde dat het socialisme zich enkel inspireerde aan het gemeenschappelijk welzijn en het nationaal belang" en dat "alle productieve klassen op dezelfde voet plaatste".
"In 1939, zegt De Man, eisten Spaak en ik een 'autoritaire democratie'. Wij stelden dat men er fout aan deed de 'fascistische' bewegingen te beschouwen als pogingen tot restauratie door de reactie terwijl zij in werkelijkheid een revolutionaire rol speelden."
Toen Hitler België bezette, publiceerde Hendrik De Man, de voorzitter van de SP/PS, in naam van zijn partij een Manifest: "Ziehier wat ik u vraag te doen. Geloof niet dat er weerstand moet geboden worden aan de bezetter. Aanvaard eerder het feit van zijn overwinning en probeer er lessen uit te trekken. Voor de werkende klassen en voor het socialisme is deze ineenstorting van een vermolmde wereld verre van een ramp te zijn een bevrijding. De weg ligt open voor de twee doelstellingen die de verzuchtingen van het volk samenvatten: de Europese vrede en de sociale rechtvaardigheid."
Men zegt ons dat de Partij van de Arbeid 'het spel van extreem-rechts speelt' door de kapitalistische en imperialistische politiek van de leiders van SP en PS te kritiseren en te bekampen. Dat is eenvoudig intoxicatie. Al in 1939 waren de twee denkers van de SP/PS, Spaak en De Man, al zo hardnekkige verdedigers van het kapitalisme en het imperialisme geworden, dat ze de 'revolutionaire rol' van de fascistische partijen begroetten! In 1940 was de socialistische partij zo ontaard dat ze zich verbond met het Hitler-fascisme. De 23ste augustus 1940 ondertekende Achiel Van Acker, die later eerste-minister werd van een 'democratische' regering, het Manifest van De Man en hij sprak zich uit 'ten gunste van de nieuwe orde'.

Eenmaal dat de oorlog voorbij was en het fascisme vernietigd dankzij de onmenselijke inspanningen van het sovjetvolk en het Rode Leger, werden Spaak en Van Acker, de twee oude sympathisanten van het fascisme, eersterangs figuren in het 'nieuwe' democratische België. Uit vrees voor de ontwikkeling van een revolutionaire beweging, verklaarde eerste-minister Van Acker op 19 mei 1945: "Agitatoren die onze democratische instellingen willen vernietigen voeren in het hele land propaganda om de economische herneming te stoppen. De Belgische regering heeft beslist dat drie dagen lang iedere staking verboden is. Vanaf morgen zullen alle provocateurs en alle agenten van de vijfde colonne aangehouden worden." (138)
In 1950 is de oude 'revolutionair' Spaak nauw verbonden met het Amerikaans imperialisme, de enige macht die het Europees kapitalisme en imperialisme terug op gang kon trekken. De strijd in de Derde Wereld tegen het kolonialisme en de strijd die de arbeidersklasse voor de revolutie voerde, bedreigden de macht van de burgerij. Spaak zei toen: "Het Europa waar wij over praten is een Europa waar zowel Azië als Afrika tegen revolteren, een Europa dat sinds vijf jaar in angst leeft voor de Russen." (139)
In 1956 bieden de Amerikanen Spaak de post aan van secretaris-generaal van de Navo. Een vertrouwenspost. Hij maakt er zich nuttig door de anti-communistische haat te mobiliseren tegen de contrarevolutionaire opstand in Hongarije.
De SP/PS bleef trouw aan de Belgische kolonisatie van Kongo, van de eerste tot de laatste dag!
Zo kon men tijdens een debat in de Kamer in 1960 volgende woorden horen, uitgesproken door de toenmalige voorzitter Collard: "Als mijnheer Lahaye (een liberaal) zegt dat wij, de Socialistische Partij, al jarenlang de Kongolezen aanzetten tot onafhankelijkheid, dan wil ik hier toch wel benadrukken dat dat precies het tegenovergestelde is van de waarheid. (Heel goed!, op de socialistische banken.) Op geen enkel ogenblik en evenmin 'sinds jaren' hebben wij de Kongolezen ertoe aangezet de onafhankelijkheid te vragen. Wij hebben in Kongo nooit campagnes, bewegingen of organisaties opgezet die op open of clandestiene wijze het Kongolese volk ertoe aanzetten de onafhankelijkheid te vragen."
In 1964 speelt Spaak opnieuw als minister van Buitenlandse Zaken een doorslaggevende rol in het op poten zetten van een internationale interventiemacht in Kongo. Die interventiemacht was samengesteld uit Zuid-Afrikaanse, Rhodesische en Europese huurlingen, Katangese gendarmes, Belgische soldaten en Amerikaanse piloten. Die troepenmacht smoorde de volksopstand die door Pierre Mulele geleid werd in het bloed.


Als men dan toch partijen wil gaan demoniseren omwille van hun verleden dan is het toch wel heel hypocriet om selectief te te zijn.
Lees verder ook eens de commentaren die Verhofstadt in zijn burgermanifesten geschreven heeft over de ISLAM!
En pluis ook eens de geschiedenis van de VU en haar erfgenamen uit.

Auteur en bron: Joppe
Dit is wel een terechte opmerking allemaal


Maar ook dit heerschap kon er wat van:



antisemiet, wallingant en socialist.
__________________
[size=7][/size]
[size=7]België is en blijft[/size]
El Cid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2003, 22:30   #23
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard
En ja die mensen hebben een verkeede ideologie aangehangen. Maar het totaal ontbreken van enige zin voor nuance stoort mij.
Elke ideologie bevat fouten, of is verkeerd uitgevoerd geworden. De katholieke ideologie heeft ook heel wat miljoenen doden op haar geweten.
Maar daarom is ze nog niet verkeerd ( in PC-termen ).
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2003, 10:30   #24
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Wat ik eigenlijk ook wil zeggen is : wat zouden wij gedaan hebben moesten wij in die periode 18 jaar zijn (in 1939-1940) bijvoorbeeld.

En om zulke vraag te antwoorden moet men alles vergeten wat men weet. De oorlog tegen Rusland, de holocaust, de uiteindelijke afloop van de oorlog, alles proberen uit uw geheugen te bannen. Das onmogelijk dus kan het antwoord niet anders dan bevooroordeeld zijn.

Maar in feite is het de enige methode om de ingenomen standpunten op dat ogenblik proberen te begrijpen of te verklaren. Nadien is het altijd gemakkelijk om te zeggen dat men het had moeten weten. Ik heb dat ook lang gedacht.
Nu ik wat ouder ben en zelf kan terugblikken op een deel van het leven weet ik dat vele dingen die ik gedaan heb anders afgelopen zijn dan ik eigenlijk wilde.
Maar men kan niet altijd op voorhand weten hoe iets gaat aflopen. En als kleine mens is men maar een heel klein radertje in het grote geheel.
Vergissen is menselijk en vernissen is verven.

Nu lijkt het verleden simpenl en duidelijk. Als je er middenin zit is het soms heel verward en onduidelijk.

Ik denk dat iedereen die een beetje leeftijd heeft en al eens een crisismoment heeft meegemaakt dit wel zal kunnen beamen.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2003, 10:46   #25
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Wel tegendradigaard, ik ben het daar nu eens volledig mee eens. Het is best mogelijk dat ik moest ik in die tijd geleefd hebben lid was geweest van de hitlerjeugd of zoiets omdat ik werd aangeleerd dat dit de juiste beslissing was.
Het is uiteraard ook mogelijk dat ik in het verzet zou gezeten hebben en mijzelf zou hebben opgeblazen in de politiekazerne.
Feit is, als je er middenin staat heb je niet het globaal overzicht van wat er gaande is zoals wij dat nu hebben.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2003, 11:08   #26
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Wel tegendradigaard, ik ben het daar nu eens volledig mee eens. Het is best mogelijk dat ik moest ik in die tijd geleefd hebben lid was geweest van de hitlerjeugd of zoiets omdat ik werd aangeleerd dat dit de juiste beslissing was.
Het is uiteraard ook mogelijk dat ik in het verzet zou gezeten hebben en mijzelf zou hebben opgeblazen in de politiekazerne.
Feit is, als je er middenin staat heb je niet het globaal overzicht van wat er gaande is zoals wij dat nu hebben.
Ik hoop dat jullie nog bij de jeugd behoren.
Waarom, zal U zich meschien afvragen?
Wel, wanneer de jeugd ook begint na te denken, zoals jullie nu doen, er mischien eens een kentering komt voor mensen welke "fout" hebben geweest amnestie te geven.
Maar dan ook om mensen welke geen fouten hebben gemaakt, maar door fouten van ons dierbaar België veroordeeld zijn geworden, een volledig eerherstel te bezorgen. Al was het 100 jaar na hun dood!
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2003, 11:19   #27
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Wel tegendradigaard, ik ben het daar nu eens volledig mee eens. Het is best mogelijk dat ik moest ik in die tijd geleefd hebben lid was geweest van de hitlerjeugd of zoiets omdat ik werd aangeleerd dat dit de juiste beslissing was.
Het is uiteraard ook mogelijk dat ik in het verzet zou gezeten hebben en mijzelf zou hebben opgeblazen in de politiekazerne.
Feit is, als je er middenin staat heb je niet het globaal overzicht van wat er gaande is zoals wij dat nu hebben.
Ik hoop dat jullie nog bij de jeugd behoren.
Waarom, zal U zich meschien afvragen?
Wel, wanneer de jeugd ook begint na te denken, zoals jullie nu doen, er mischien eens een kentering komt voor mensen welke "fout" hebben geweest amnestie te geven.
Maar dan ook om mensen welke geen fouten hebben gemaakt, maar door fouten van ons dierbaar België veroordeeld zijn geworden, een volledig eerherstel te bezorgen. Al was het 100 jaar na hun dood!

Ik ben het daar mee eens.
Niemand had in die tijd echt zicht op wat er zich afspeelde.
De arrogantie van de francofone burgerij heeft er zeker toe bijgedragen dat jonge idealisten de 'verkeerde' keuze maakten.

Voor de economische collaborateurs echter geen pardon. Lieden die hun volksgenoten doelbewust verraden en bestelen in oorlogstijd verdienen de kogel!
Idem voor die hardleersen die nog steeds heden ten dage met gestrekte arm ( ik schreef bijna voorpoot) vlaggen groeten!
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2003, 11:27   #28
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fernand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Wel tegendradigaard, ik ben het daar nu eens volledig mee eens. Het is best mogelijk dat ik moest ik in die tijd geleefd hebben lid was geweest van de hitlerjeugd of zoiets omdat ik werd aangeleerd dat dit de juiste beslissing was.
Het is uiteraard ook mogelijk dat ik in het verzet zou gezeten hebben en mijzelf zou hebben opgeblazen in de politiekazerne.
Feit is, als je er middenin staat heb je niet het globaal overzicht van wat er gaande is zoals wij dat nu hebben.
Ik hoop dat jullie nog bij de jeugd behoren.
Waarom, zal U zich meschien afvragen?
Wel, wanneer de jeugd ook begint na te denken, zoals jullie nu doen, er mischien eens een kentering komt voor mensen welke "fout" hebben geweest amnestie te geven.
Maar dan ook om mensen welke geen fouten hebben gemaakt, maar door fouten van ons dierbaar België veroordeeld zijn geworden, een volledig eerherstel te bezorgen. Al was het 100 jaar na hun dood!

Ik ben het daar mee eens.
Niemand had in die tijd echt zicht op wat er zich afspeelde.
De arrogantie van de francofone burgerij heeft er zeker toe bijgedragen dat jonge idealisten de 'verkeerde' keuze maakten.

Voor de economische collaborateurs echter geen pardon. Lieden die hun volksgenoten doelbewust verraden en bestelen in oorlogstijd verdienen de kogel!
Idem voor die hardleersen die nog steeds heden ten dage met gestrekte arm ( ik schreef bijna voorpoot) vlaggen groeten!
Het grote probleem is dat die economische collaborateurs, van een zo hoge orde wren dat ze zijn gerust gelaten. Neem maar om een heel klein voorbeeldje te geven de Socialistiche Waalse partij.
Lees er eens de verslaggeving van het proces Von Falckenhause op na.
Dan zal U zien dat de grootste collaborateurs te vinden waren in de BELGISCHE adel!
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2003, 12:13   #29
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

laat 't duidelijk zijn dat ik spreek over jan met de klak en zijn Lisa.
Om het op zijn Steves te zeggen : de grote legummen hebben ze gerust gelaten. De kleine mens hebben ze gepakt.

Ook pleit ik niet voor mensen die andere mensen in koelen bloede verraden of verklikt hebben of vermoord hebben. Of voor nazi beulen en kampbewakers.
Maar voor de gewone man in de straat die lid was van een verkeerde partij daar spreek ik voor.

Ik durf zelfs te pleiten voor de Oostfronters. Das lekker tegendraads trouwens.
Langs de ene kant moet ge als jonge gast daar toch wel idealistisch voor zijn om vrijwillig uw leven in gevaar te brengen voor uw idealen. Ik heb er de laatste tijd veel over gelezen over die oostfronters (van beide kampen) en nergens heb ik kunnen lezen dat ze oorlogsmisdaden begaan hebben.
Langs de ene kant heb ik daar bewondering voor. (Eigenlijk heb ik heimelijk voor iedereen bewondering die om zijn idealen vrijwillig bereid is zijn leven te geven. - 'k zijn daar zelf veel te laf voor)
En met vrijwillig zijn leven geven bedoel ik wel in een echte oorlog waar gevochten wordt soldaat tegen soldaat. Niet van die onnozel kwieten die zichzelf opblazen en daarbij proberen zoveel mogelijk burgers te doden. Dat zijn terroristen. De anderen waren soldaten. Een groot verschil.

Soms vraag ik mij af of ik als tegendradigaard ook niet uit tegendradigheid zo iets zou gedaan hebben. Naar het oostfront gaan bedoel ik dan he. Nie mijzelf opblazen. Maar zoals gezegd ik denk dat ik te laf zou zijn (geweest). Want oostfronters waren niet erg populair in Vlaanderen. Niet tijdens de oorlog en zeker erna niet.

en ik hou van onpopulaire dingen. Das het lot van een tegendradigaard nu eenmaal.
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be