[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vind het al verkeerd dat je met zulke enquetes alleen mensen met een telefoon (en zonder gehoorprobleem)kunt bereiken. Als je een onderzoek doet waarin taalproblemen zowat de kern zijn, is het wel hilarisch om uitsluitend in het Frans dat de doen.

Uiteraard zullen de BUB'ers voet bij stuk willen houden dat dit een uitstekende en wetenschappelijke poll is

[biebeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Goed gelachen, daarnet.
Een telefoontje van een lieve enquéteuze: (ik vertaal)"Ik ben van de Libre Belgique, en doe daar een enquéte voor, spreekt u frans, monsieur?".

Daar wil ik wel mijn beste Frans voor bovenhalen, om hier eens te kunnen verslag uitbrengen, natuurlijk.

De vragen waren nogal grappig:
- Van tien goede eigenschappen van de walen, kan je daar de voor jou drie belangrijkste uit kiezen: "sollidair, sympathiek, arbeidszaam, sociaal, ..."
Bon: ik heb er dus maar drie uitgekozen.
- "Van tien slechte eigenschappen: wat zijn de twee slechtste, monsieur" daar kon ik echt niet op antwoorden. "Ik vind de Walen niet zo slecht en ik ben een beleefd mens, neen dat gaat niet Madamme!". Hiervoor bedankte ze me terecht zeer enthousiast
- "Vindt u dat de Vlaamse politici teveel met communaitaire problemen bezig zijn, Monsieur?" Dat vind ik dus niet: het wordt de laatste tijd op een duidelijke manier (althans door de beschaafde partijen) eens allemaal op een rijtje gezet en er wordt weinig gebullshit. Ik antwoorde dus resoluut "Non, pas du tout!"
- "Vindt u dat de Vlaamse media teveel aandacht besteedt aan communautaire problemen, monsieur?" Ah neen: we krijgen goede info de laatste tijd, weerom zonder te veel detailkwesties en symbool toestanden.
Zelf op TV zijn er interessante programma's rond geweest en is de informatie ronduit boeiend te noemen, voor de eerste keer van mijn toch niet zo kort leven: "Non, Madamme, pas du tout".

Natuurlijk ben ik er maar één uit de zovelen. Maar als de Libre alleen maar franstalige enquéteuses heeft vrees ik dat de uitslag enigszins vervormd zal zijn.

Ik ben dus niet al te benieuwd naar het resultaat van deze enquéte: zijn telefonische enquétes al niet al te representatief, franstalige enquéteuses afsturen op Vlamingen lijkt met eerder een schetenwappelijk farce dan een wetenschappelijke methode.
Maar ik heb toch goed gelachen, en het was een vriendelijk mens.
Men zegge het voort...

en kijken we nu eens allemaal naar de site van LLB...

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door biebeltje

en kijken we nu eens allemaal naar de site van LLB...

Buiten dat ze ons buren noemen valt er me niets op! Het is trouwens goed dat ze al aan het idee beginnen te wennen voor eens het zover is!

[jOOSt]

Ik begin te begrijpen hoe die enquete gedaan is over de hoofdstad van Vlaanderen....

[biebeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Buiten dat ze ons buren noemen valt er me niets op! Het is trouwens goed dat ze al aan het idee beginnen te wennen voor eens het zover is!

De laatste enquete bewijst juist dat ericferemans de waarheid vertelde en dat de methodiek van LLB bijgevolg totaal ongeloofwaardig is.

[Hertog van Gelre]

L'actu Belgique Tour de FlandreComment on se regarde, entre voisins


Comment les Flamands perçoivent les Wallons? Et comment ces derniers perçoivent leurs voisins du nord du pays? Cette question a été posée à un échantillon représentatif de francophones et néerlandophones lors de notre sondage La Libre/RTBF. Rendez-vous dans "La Libre" de ce samedi pour découvrir l'ensemble des résultats de ce sondage final qui fera lui aussi parler de lui.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

L'actu Belgique Tour de FlandreComment on se regarde, entre voisins


Comment les Flamands perçoivent les Wallons? Et comment ces derniers perçoivent leurs voisins du nord du pays? Cette question a été posée à un échantillon représentatif de francophones et néerlandophones lors de notre sondage La Libre/RTBF. Rendez-vous dans "La Libre" de ce samedi pour découvrir l'ensemble des résultats de ce sondage final qui fera lui aussi parler de lui.

Waar kan ik alle tien kwaliteiten zien waaruit men kon kiezen?

, ik vind het echt een goede grap

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door biebeltje

De laatste enquete bewijst juist dat ericferemans de waarheid vertelde en dat de methodiek van LLB bijgevolg totaal ongeloofwaardig is.

ET voilà!
Zeg, kan jij hier eens een link maken naar de libre, ik zit in Wallonie op een laptop te gprs en en wens niet failliet te gaan door te gaan surfen
(het forum laat ik natuurlijk nooit stikken !)

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

ET voilà!
Zeg, kan jij hier eens een link maken naar de libre, ik zit in Wallonie op een laptop te gprs en en wens niet failliet te gaan door te gaan surfen
(het forum laat ik natuurlijk nooit stikken !)

http://www.lalibre.be/index.php

Astamblieft.

[1handclapping]

De kritiek op de kritiek :

-zou het kunnen dat er 2-talige enquëteurs aan het werk waren, die gemakkelijkheidshalve gewoon de vraag stelden of het intervieuw in de fransche taal mocht.
-bestaan er flaminganten die de franse taal machtig zijn ?
-Zijn twee of meertaligen automatisch belgisch-gezinden ?
- Is het hebben van een franstalige naam een garantie voor belgicisme
(Conscience, Leterme, Van Cauwenbergh et j'en passe..)

...

Kritiek op de manier van enquêteren is zeker gerechtvaardigd, maar nergens wordt er bewezen dat LLB enkel en alleen mensen met een franstalige naam en met kennis van de franse taal aangesproken heeft. Er zijn handboeken ed. over enquëteren en het verhogen van de geloofwaardigheid, systemen om via een zo klein mogelijk aantal bevragingen een zo betrouwbaar mogelijk resultaat te bekomen. Het zou niet slecht zijn indien men bij wet het systeem van de enuëte zou moeten vermelden samen met de resultaten.

Zoals een enuqête in een café op de grote markt in Antwerpen waar alléén de mensen aan de toog ondervraagd werden, die tussen de 25 en 65 jaar waren allen van mannelijke kunne gaf als resultaat dat 68 % de "Villa tinto" absoluut geen aanspraak mag maken op de titel "Beste bordeel van West Europa", nauwelijks 12,5 % vond deze instelling een efficiënt strijdmiddel tegen de criminaliteit.

Gaat er iemand mee dergelijke zeer relevante enquêtes uitvoeren ?

[Tantist]

't Is stil, bij de Hansjesclub!
't Is stil, bij de Bubbelclub!
't Is stil, bij de Belgenclub!
't Is stil, bij de kaartersclubs!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De kritiek op de kritiek :

-zou het kunnen dat er 2-talige enquëteurs aan het werk waren, die gemakkelijkheidshalve gewoon de vraag stelden of het intervieuw in de fransche taal mocht.
-bestaan er flaminganten die de franse taal machtig zijn ?
-Zijn twee of meertaligen automatisch belgisch-gezinden ?
- Is het hebben van een franstalige naam een garantie voor belgicisme
(Conscience, Leterme, Van Cauwenbergh et j'en passe..)

...

Kritiek op de manier van enquêteren is zeker gerechtvaardigd, maar nergens wordt er bewezen dat LLB enkel en alleen mensen met een franstalige naam en met kennis van de franse taal aangesproken heeft. Er zijn handboeken ed. over enquëteren en het verhogen van de geloofwaardigheid, systemen om via een zo klein mogelijk aantal bevragingen een zo betrouwbaar mogelijk resultaat te bekomen. Het zou niet slecht zijn indien men bij wet het systeem van de enuëte zou moeten vermelden samen met de resultaten.

Zoals een enuqête in een café op de grote markt in Antwerpen waar alléén de mensen aan de toog ondervraagd werden, die tussen de 25 en 65 jaar waren allen van mannelijke kunne gaf als resultaat dat 68 % de "Villa tinto" absoluut geen aanspraak mag maken op de titel "Beste bordeel van West Europa", nauwelijks 12,5 % vond deze instelling een efficiënt strijdmiddel tegen de criminaliteit.

Gaat er iemand mee dergelijke zeer relevante enquêtes uitvoeren ?

Ik volg je kritiek op mijn kritiek met veel belangstelling.
Je zou kunnen stellen dat dit een "accident de parcours" was, uitgewist door de grootte van de enquete.

Maar ik wijs erop dat de vragen ook in het frans waren...
Dat wil zeggen dat men er van uitging dat er veel franstaligen gingen worden opgebeld.
Daarbij is het zo dat indien je frans kent als tweede (of eerste) taal in Vlaanderen, je allicht een positievere kijk hebt op Wallonie.
Franstaligen kijken inderdaad ook naar de RTBF, RTL en andere franse zenders, ik doe dat namelijk ook. Die lezen franstalige kranten.
Bilinguisten zijn een speciaal soort Vlamingen, die daarom niet Belgisch gezind zijn, maar die meer kennis hebben en begrip voor de Walen.
Zoals iedereen hier wel weet ben ik een overtuigd regionalist. Maar als tweetalige ken ik de opvattingen van de Walen zeer goed, en heb er alle begrip voor. Omdat ik weet dat de doorgesneden Waal nu eenmaal geen bal begrijpt van wat de doorgesneden Vlaming denkt.
Het ergste is dat ook de tweetalige Walen in dit bedje ziek zijn. Zij schijnen heel weinig begrip op te brengen voor het feit dat de meeste Vlamen zich niet bepaald als een onderdeel van Belgie voelen, maar eerder als Vlamingen, die graag Europeeërs zouden worden zonder via een Brusselse, Belgische of Waalse overstap (drempel) te moeten passeren.

Indien een Waalse, of alleszins franstalige aanminnige dame mij opbelt, ga ik (al was het uit beleefdheid) de Walen niet gaan afzeiken. Hun slechte eigenschappen gaan opsommen.

In die zin is de enquète dus niet erg objectief te noemen. Ik heb ook de nodige bedenkingen over het feit dat men ergens al veronderstelde dat ik Frans zou spreken. De franstalige naam van mijn vechtgenote, die op de telefoonrekening en ook het telefoonboek prijkt, laat me vermoeden dat men niet zomaar toevallig mij aan de lijn kreeg.

Is dit allemaal toeval? Ik betrouw het zaakje nog steeds niet.
Daarenboven blijkt uit de aard van de vragen dat het hier gaat om een politiek manoeuver.
Dat Vlamingen meer autonomie willen om totaal practische redenen, en dat ze eerder Europees zijn ingesteld dan Belgicistisch: komt dat aan bod in deze enquète?
Daarenboven: de eerste Vlaming die ten oorlog wil tegenover franssprekenden wordt niet au sérieux genomen, maar gecolloqueerd.
Zelf het VB fulmineert tegen Di Ruppo en niet tegen de Walen. Ze hebben de fabel van de bedreigende Islam moeten uitvinden, en kakken nu op vier procent van de Belgen. De andere helft hebben ze al lang ingeslikt.
Dus concluderen dat Vlamingen pro Belgie zijn omdat ze de Walen sympathiek, sociaal en "bon vivant" vinden (ook al een franse term...) mis belachelijk. De Vlamingen zijn dan ook Spaansgezind, vermits ze meer in Benidorm op vacantie gaan dan in Stavelot

[Jong N-VA'er]

Stavelot? Tiens daar zit ik binnenkort!
Maar als iemand mij aanspreekt, zal het in het Duits zijn

[Knuppel]

Maar ik wijs erop dat de vragen ook in het frans waren...
Dat wil zeggen dat men er van uitging dat er veel franstaligen gingen worden opgebeld.
Daarbij is het zo dat indien je frans kent als tweede (of eerste) taal in Vlaanderen, je allicht een positievere kijk hebt op Wallonie.

Indien een Waalse, of alleszins franstalige aanminnige dame mij opbelt, ga ik (al was het uit beleefdheid) de Walen niet gaan afzeiken. Hun slechte eigenschappen gaan opsommen.

Daarenboven: de eerste Vlaming die ten oorlog wil tegenover franssprekenden wordt niet au sérieux genomen, maar gecolloqueerd.

Onder deze omstandigheden slechts 51% halen pro 'de goede zaak' lijkt me eerder aan de lage kant.....

Maar minder kon niet, hé?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

't Is stil, bij de Hansjesclub!
't Is stil, bij de Bubbelclub!
't Is stil, bij de Belgenclub!
't Is stil, bij de kaartersclubs!

Ik denk dat Handclapping ons gevoelen goed heeft verwoord.

U bewijst niet wat u beweert. En zelfs als de ondervraging (geheel of gedeeltelijk??) in het Frans was, dan nog bewijst dit niet dat mensen automatisch zouden hebben afgehaakt.

Ik kan mij trouwens niet inbeelden dat die gesprekken in het Frans begonnen. Dat zouden die enquêteurs gewoon niet aandurven.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik volg je kritiek op mijn kritiek met veel belangstelling.
Je zou kunnen stellen dat dit een "accident de parcours" was, uitgewist door de grootte van de enquete.

Maar ik wijs erop dat de vragen ook in het frans waren...
Dat wil zeggen dat men er van uitging dat er veel franstaligen gingen worden opgebeld.
Daarbij is het zo dat indien je frans kent als tweede (of eerste) taal in Vlaanderen, je allicht een positievere kijk hebt op Wallonie.
Franstaligen kijken inderdaad ook naar de RTBF, RTL en andere franse zenders, ik doe dat namelijk ook. Die lezen franstalige kranten.
Bilinguisten zijn een speciaal soort Vlamingen, die daarom niet Belgisch gezind zijn, maar die meer kennis hebben en begrip voor de Walen.
Zoals iedereen hier wel weet ben ik een overtuigd regionalist. Maar als tweetalige ken ik de opvattingen van de Walen zeer goed, en heb er alle begrip voor. Omdat ik weet dat de doorgesneden Waal nu eenmaal geen bal begrijpt van wat de doorgesneden Vlaming denkt.
Het ergste is dat ook de tweetalige Walen in dit bedje ziek zijn. Zij schijnen heel weinig begrip op te brengen voor het feit dat de meeste Vlamen zich niet bepaald als een onderdeel van Belgie voelen, maar eerder als Vlamingen, die graag Europeeërs zouden worden zonder via een Brusselse, Belgische of Waalse overstap (drempel) te moeten passeren.

Indien een Waalse, of alleszins franstalige aanminnige dame mij opbelt, ga ik (al was het uit beleefdheid) de Walen niet gaan afzeiken. Hun slechte eigenschappen gaan opsommen.

In die zin is de enquète dus niet erg objectief te noemen. Ik heb ook de nodige bedenkingen over het feit dat men ergens al veronderstelde dat ik Frans zou spreken. De franstalige naam van mijn vechtgenote, die op de telefoonrekening en ook het telefoonboek prijkt, laat me vermoeden dat men niet zomaar toevallig mij aan de lijn kreeg.

Is dit allemaal toeval? Ik betrouw het zaakje nog steeds niet.
Daarenboven blijkt uit de aard van de vragen dat het hier gaat om een politiek manoeuver.
Dat Vlamingen meer autonomie willen om totaal practische redenen, en dat ze eerder Europees zijn ingesteld dan Belgicistisch: komt dat aan bod in deze enquète?
Daarenboven: de eerste Vlaming die ten oorlog wil tegenover franssprekenden wordt niet au sérieux genomen, maar gecolloqueerd.
Zelf het VB fulmineert tegen Di Ruppo en niet tegen de Walen. Ze hebben de fabel van de bedreigende Islam moeten uitvinden, en kakken nu op vier procent van de Belgen. De andere helft hebben ze al lang ingeslikt.
Dus concluderen dat Vlamingen pro Belgie zijn omdat ze de Walen sympathiek, sociaal en "bon vivant" vinden (ook al een franse term...) mis belachelijk. De Vlamingen zijn dan ook Spaansgezind, vermits ze meer in Benidorm op vacantie gaan dan in Stavelot

Maar uw gesprek (als het ooit heeft plaats gevonden) begon in het Nederlands !

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar uw gesprek (als het ooit heeft plaats gevonden) begon in het Nederlands !

De vraag is wat er zou gevolgd hebben op een "non."
Waarschijnlijk een einde van het gesprek.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Aan uw antwoorden te zien, bent u flamingant.

Ik hecht dan ook geen waarde aan wat u hier vertelt.

Erg dat jullie verzinsels nodig hebben om de waarheid te ontkennen.

[Knuppel]

Ik kan mij trouwens niet inbeelden dat die gesprekken in het Frans begonnen. Dat zouden die enquêteurs gewoon niet aandurven.

LOL!

Wat een lafaards!
Ze 'begonnen' dus uit schrik in het Nederlands maar schakelden daarna over naar het Frans?
Op wiens vraag en waarom dan wel?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Maar uw gesprek (als het ooit heeft plaats gevonden) begon in het Nederlands !

Waaruit heb je dat opgemaakt, Hans?