Europese Regio's - Pagina 4

lombas · 13 maart 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Van Catalonië en Baskenland weet ik dat er sterke separatistische gevoelens zijn, maar hoe zit het met de rest? Galicië en Andalusië (dat laatste gebied koos onlangs wel voor meer autonomie) bijvoorbeeld?

Zou het rode gebied een kaartje zijn van wat zou kunnen overblijven van Spanje?

De Canarische Eilanden hebben een lange traditie van onafhankelijkheidszin (niet altijd in de politieke zin van het woord) die werd aangescherpt na de toeristische bloei.

willem1940NLD · 13 maart 2007, 17:50

Kelten waren iets eerder in Europa dan de Germanen. Zij hadden al verschillende, aan elkaar verwante talen of dialecten. Zij bewoonden vooral Duitsland beneden de Rijn, Oostenrijk, Zwitserland, Frankrijk, België, een flink deel van Spanje waar o.a een mengcultuur "Keltiberiërs" groeide en uiteraard ook Engeland, Schotland en Ierland.

Het woord "alp" voor berg is uit het Keltisch afkomstig, evenals "mergel"(märgila), de typische kalk in Limburg.

Tungri (Tongeren) was een Keltisch koninkrijkje in België.

"Oostenrijk" komt van "Ostar Richi" -het land der stromen.

Evenals in Oud-Grieks, heet zout in het Keltisch "Hal(l)" en bij alle West-Europese plaatsnamen met "hal" in de naam zit zout in de grond.

De oude naam van Salzburg, nog de naam van een aanliggend dorp thans, staat in het stadswapen van Salzburg: Hallein.

Kelten namen merkwaardig snel de talen over van immigranten / veroveraars.

Wallonië, Wales, Gallië, Wallisch betekent allemaal: Keltisch.

evilbu · 13 maart 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Kelten namen merkwaardig snel de talen over van immigranten / veroveraars.

Wallonië, Wales, Gallië, Wallisch betekent allemaal: Keltisch.

Heel België was dus voor de komst van Caesar bevolkt met Kelten?
En wat is er met die gebeurd in het huidige Vlaanderen? En Wallonië?

willem1940NLD · 13 maart 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heel België was dus voor de komst van Caesar bevolkt met Kelten?
En wat is er met die gebeurd in het huidige Vlaanderen? En Wallonië?

De Belgische Kelten waren toen al voor een flink deel "opgemengd" met Germanen en Ceasar/Caesar had daar last van omdat ze groter en zwaarder waren dan de meeste van zijn soldaten.

In een luchtige bewerking vind je veel hierover terug in de Asterix-boeken.

evilbu · 13 maart 2007, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De Belgische Kelten waren toen al voor een flink deel "opgemengd" met Germanen en Ceasar had daar last van omdat ze groter en zwaarder waren dan de meeste van zijn soldaten.

In een luchtige bewerking vind je veel hierover terug in de Asterix-boeken.

En hoe is het ze dan nadien vergaan?
Klopt het dat die in het zuiden van België geassimileerd werden tot Romaanstaligen en de huidige Walen werden, terwijl de voorouders van de Vlamingen uit Duitsland kwamen en de Kelten richting Engeland gegooid hebben na de val van het Rijk?

willem1940NLD · 13 maart 2007, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En hoe is het ze dan nadien vergaan?
Klopt het dat die in het zuiden van België geassimileerd werden tot Romaanstaligen en de huidige Walen werden, terwijl de voorouders van de Vlamingen uit Duitsland kwamen en de Kelten richting Engeland gegooid hebben na de val van het Rijk?

Erg lange verhalen en ik ken ze echt niet allemaal uit het hoofd; er is tamelijk veel over op het Net te vinden, o.a Wikipedia.
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...C3%AB&where=nl

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kelten

Jaani_Dushman · 13 maart 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Catalaans en Spaans bijvoorbeeld, is dat zoals Afrikaans en Nederlands? Tamelijk verschillend maar toch doenbaar om gewoon tegen mekaar te praten?

Catalaans en Kastiliaans/Spaans verschillen van elkaar zoals Nederlands en Engels.

willem1940NLD · 13 maart 2007, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Catalaans en Kastiliaans/Spaans verschillen van elkaar zoals Nederlands en Engels.

Ik denk dat Fries/Nederlands een betere vergelijking oplevert.

Met wat "gemengde" kennis van Spaans en Frans en/of Portugees valt er tamelijk veel uit tekst te puzzelen maar je moet wel, vanwege de "eigenwijze" spelling vaak eerst aan de klank denken om een woord te herkennen. Ik heb het een paar maal horen spreken en vind die taal minstens zo mooi als de overige Occitaanse varianten.

Catalán wordt trouwens ook veel gesproken op het Italiaanse eiland Sardinië.

Hier zie je wat tekst in Catalán:
http://www.gencat.net/

evilbu · 18 maart 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vragen worden aan elkaar gekoppeld.

Het is veeal niet simpelweg "ja" vs "nee".
Stel dat er hier een referendum komt met de vraag of we België moeten splitsen in het Vlaams Gewest en Wallo-Brux, dan zal ik daar tegenstemmen. Ik ben misschien wel separatist, maar een ik wil geen splitsing op die manier (Brussel kan niet opgeofferd worden).

In het geval van een referendum bepaalt de bestaande heersende klasse de manier van splitsing, terwijl het net aan het naar vrijheid hunkerende volk komt om dat te bepalen.
Om terug naar Baskenland te keren... Stel dat Spanje in Baskenland een referendum organiseert over Baskische onafhankelijkheid, dan zal ze daar waarschijnlijk Navarra niet bijrekenen (enkel Gipuzkoa, Biskaia en Araba).

De echte onafhankelijkheid zal er niet komen door te blijven werken binnen de huidige politieke structuren. En een referendum werkt nu eenmaal binnen de huidige structuren.

Ik moest net denken aan wat je zei over Navarre.
http://www.ad.nl/buitenland/article1188564.ece
Raar dat dit niet meer aandacht krijgt.

Het kan toch niet dat Madrid dit zou doen, als Navarre bij Baskenland gaat, is de weg toch geplaveid voor de onafhankelijkheid?

Begrijp ik goed dat Navarre een beetje het Brussel is van Baskenland?

Wat ik wel sterk vind is dat Ibarretxe, de president van Baskenland, zelf in het Spaans is opgevoed en nadien Engels en Baskisch heeft geleerd.

Brandaan · 18 maart 2007, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Catalán wordt trouwens ook veel gesproken op het Italiaanse eiland Sardinië.

Veel? In 1 stad zou ik niet veel durven te noemen.

willem1940NLD · 18 maart 2007, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Veel? In 1 stad zou ik niet veel durven te noemen.

Ja, je hebt gelijk, zie ik nu in een Wiki-artikel.

Grappig, ik vermoed dat de taal van dat artikel "Sardo" is? Lijkt een mengeling van Portugees en Italiaans maar waarschijnlijk zal een Catalaan er evenmin moeite mee hebben, zo te zien zitten die talen/dialecten dicht bij elkaar.

http://gl.wikipedia.org/wiki/Sarde%C3%B1a_-_Sardegna

Brandaan · 18 maart 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, je hebt gelijk, zie ik nu in een Wiki-artikel.

Grappig, ik vermoed dat de taal van dat artikel "Sardo" is? Lijkt een mengeling van Portugees en Italiaans maar waarschijnlijnlijk zal een Catalaan er evenmin moeite mee hebben, zo te zien zitten die talen/dialecten dicht bij elkaar.

http://gl.wikipedia.org/wiki/Sarde%C3%B1a_-_Sardegna

U hebt nu het Galicisch te pakken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Galicisch Volgens sommigen een Portugees dialect en volgens anderen een aparte taal.

willem1940NLD · 18 maart 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

U hebt nu het Galicisch te pakken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Galicisch Volgens sommigen een Portugees dialect en volgens anderen een aparte taal.

Spannend, erg veel van die verwante talen zo dicht bij elkaar. Sardisch ziet er voor mij tamelijk wat moeilijker uit:
http://www.sardu.net/

baseballpolitieker · 18 maart 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat ik wel sterk vind is dat Ibarretxe, de president van Baskenland, zelf in het Spaans is opgevoed en nadien Engels en Baskisch heeft geleerd.

Verbaast je dat nu echt? Baskisch is een taal die amper nog wordt gesproken, ze is een historische taal die mensen misschien wel nog willen leren maar dat is het dan ook!

evilbu · 18 maart 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Verbaast je dat nu echt? Baskisch is een taal die amper nog wordt gesproken, ze is een historische taal die mensen misschien wel nog willen leren maar dat is het dan ook!

Hoe zit dat dan in Baskenland? Gaan alle kindjes daar in het Spaans naar school (of naar de universiteit of zo?)

Ik bekijk het misschien een beetje teveel vanuit Vlaams standpunt (dat iedereen zich bij zijn taalgenoten voegt en zoveel mogelijk wil kunnen doen in de eigen taal)

Ambiorix · 18 maart 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Verbaast je dat nu echt? Baskisch is een taal die amper nog wordt gesproken, ze is een historische taal die mensen misschien wel nog willen leren maar dat is het dan ook!

hehe, ge zit er wel ferm langs ze makker. Het baskisch is lévend. Vroeger is het een tijd bijna dood geweest maar nu spreken de meeste Basken de taal, en graag!

(btw, het oud-Iers maakt ook terug opgang

)

baseballpolitieker · 18 maart 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hehe, ge zit er wel ferm langs ze makker. Het baskisch is lévend. Vroeger is het een tijd bijna dood geweest maar nu spreken de meeste Basken de taal, en graag!

(btw, het oud-Iers maakt ook terug opgang

)

Ja spreken, en daar ligt het verschil... Maar hoeveel krijgen ze als echte moedertaal... Weinig zeer weinig...
En als u een vgl maakt met het oud-iers dan krijg ik al helemaal de slappe lach!

baseballpolitieker · 18 maart 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe zit dat dan in Baskenland? Gaan alle kindjes daar in het Spaans naar school (of naar de universiteit of zo?)

Men spreekt op school zo goed als altijd Spaans al zijn er natuurlijk pogingen om dat te veranderen.

evilbu · 18 maart 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hehe, ge zit er wel ferm langs ze makker. Het baskisch is lévend. Vroeger is het een tijd bijna dood geweest maar nu spreken de meeste Basken de taal, en graag!

(btw, het oud-Iers maakt ook terug opgang

)

Wat bedoel je met levend? Hoeveel mensen spreken het als moedertaal? Hoeveel gaan in die taal naar (de lagere) school? Hoeveel van hen vinden Spaans "moeilijk" en verkiezen op een luie dag de Baskische televisie (die is er toch?

)

evilbu · 18 maart 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

En als u een vgl maakt met het oud-iers dan krijg ik al helemaal de slappe lach!

Leg eens uit dan.

13 maart 2007, 17:50	#62
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Kelten waren iets eerder in Europa dan de Germanen. Zij hadden al verschillende, aan elkaar verwante talen of dialecten. Zij bewoonden vooral Duitsland beneden de Rijn, Oostenrijk, Zwitserland, Frankrijk, België, een flink deel van Spanje waar o.a een mengcultuur "Keltiberiërs" groeide en uiteraard ook Engeland, Schotland en Ierland. Het woord "alp" voor berg is uit het Keltisch afkomstig, evenals "mergel"(märgila), de typische kalk in Limburg. Tungri (Tongeren) was een Keltisch koninkrijkje in België. "Oostenrijk" komt van "Ostar Richi" -het land der stromen. Evenals in Oud-Grieks, heet zout in het Keltisch "Hal(l)" en bij alle West-Europese plaatsnamen met "hal" in de naam zit zout in de grond. De oude naam van Salzburg, nog de naam van een aanliggend dorp thans, staat in het stadswapen van Salzburg: Hallein. Kelten namen merkwaardig snel de talen over van immigranten / veroveraars. Wallonië, Wales, Gallië, Wallisch betekent allemaal: Keltisch. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 13 maart 2007 om 17:52.