'Wonder van Johannes Paulus II erkend'

[Dycore]

Volgens de bijbel is de mens naar het beeld van god geschapen. Maar, is het niet duidelijk uit deze discussie dat het juist omgekeerd is? De mens heeft god geschapen naar zijn eigenbeeld. Hij beschikt over alle eigenschappen die je zou willen verwachten van een goede profane heerser.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laatste zin is onzin. Als gelovige "aanbid" men Maria helemaal niet. Men vereert haar, meer niet. Dit is een heel christelijk iets en wordt bevestigd door de archeologische bewijzen in de catacomben. Reeds de eerste christenen lieten op hun graven in de catacomben aanroepingen tot Maria en eerdere martelaren griffen. Dit zijn natuurlijk geen vormen van aanbidding, daar dat laatste alleen God toekomt.

Juist, De verering van Maria is trouwens geen typisch katholiek verschijnsel. Alle oudste vormen van het christendom (Katholiek en Orthodox christendom) kennen Maria een belangrijke rol toe. Maria is dan ook belangrijk voor de oecumenische dialoog tussen katholieken en orthodoxen.

Bartholomeos I: ’Maria blijft voorbeeld geloof’

(Bron: Kath.net)

WENEN (RKnieuws.net) - De oecumenische patriarch Bartholomeus I heeft tijdens zijn bezoek aan het Oostenrijkse bedevaartsoord Mariazell de betekenis onderstreept van Maria voor de relatie tussen de katholieke en de orthodoxe Kerk. “Maria blijft voor ons allen het voorbeeld van het geloof”, aldus de patriarch.

Tegelijk is ze een brugfiguur tussen de twee zusterkerken. Bartolomeus onderstreepte dat Maria ook in de orthodoxe Kerk bijzonder vereerd wordt. (tb)

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Volgens de bijbel is de mens naar het beeld van god geschapen. Maar, is het niet duidelijk uit deze discussie dat het juist omgekeerd is? De mens heeft god geschapen naar zijn eigenbeeld. Hij beschikt over alle eigenschappen die je zou willen verwachten van een goede profane heerser.

Hoe kan men trouwens tegelijkertijd de evolutie erkennen en stellen de mens naar het beeld van god is geschapen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Juist, De verering van Maria is trouwens geen typisch katholiek verschijnsel. Alle oudste vormen van het christendom (Katholiek en Orthodox christendom) kennen Maria een belangrijke rol toe. Maria is dan ook belangrijk voor de oecumenische dialoog tussen katholieken en orthodoxen.

En hoeveel gelovigen vertegenwoordigt patriarch Bartholomeus I eigenlijk? Eens interessant om dit te weten.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Hoe kan men trouwens tegelijkertijd de evolutie erkennen en stellen de mens naar het beeld van god is geschapen?

Dat is veel eenvoudiger dan jij denkt. Wereldwijd zijn er honderden miljoenen christenen die wél de positieve bijdrage van de evolutieleer erkennen inzake inzicht in de werkelijkheid.

Wereldwijd zijn er honderden miljoenen christenen die de waarde van de wetenschap minstens zo goed onderschrijven als niet-gelovigen.

Of meen je dat christenen per definitie creationisten zijn? Wees toch wijzer, man.

[Hosea]

judokus
“

Maria blijft voor ons allen het voorbeeld van het geloof”, aldus de patriarch.

Hoezo voorbeeld? Leg dat eens uit. Vind je dit niet te afwijkend van het christelijke geloof. Maria als HET voorbeeld van HET geloof. Als Maria dan HET voorbeeld is dan wel van HET katholieke geloof maar niet van HET christelijke.

[ronnydecoster]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Dat is veel eenvoudiger dan jij denkt. Wereldwijd zijn er honderden miljoenen christenen die wél de positieve bijdrage van de evolutieleer erkennen inzake inzicht in de werkelijkheid.

Wereldwijd zijn er honderden miljoenen christenen die de waarde van de wetenschap minstens zo goed onderschrijven als niet-gelovigen.

Of meen je dat christenen per definitie creationisten zijn? Wees toch wijzer, man.

Wij als gelovigen zijn geen creationisten. Waarom niet? Ten eerst geloven veel creationisten dat het universum en de aarde en al het leven erop zo'n tienduizend jaar geleden in zes dagen van 24 uur zijn geschapen. Dat is niet wat de bijbel leert. Daarnaast geloven creationisten in heel wat leerstellingen die niet door de bijbel wordenondersteund. Wij baseren uitsluiten op Gods Woord.
In Sommige landen wordt de term creationist bovendien geassocieerd met fundamentalistische groeperingen die zich actief met de politiek bemeoien. Deze groeperingen proberen druk uit te oefenen op politici, rechters en onderwijsdeskundigen om wetten en leerstellingen aan te nemen die bij geloofsovertuiging van de creationisten passen.

Jehovah's Getuigen zijn politiek neutraal. Ze respecteren het recht van overheden om wetten op te stellen en te handhavend (Rom.13:1-7). Maar ze staan ook volledig achter Jezus uitspraak dat christenen "geen deel van de wereld zijn (Joh.17:14-16). Door hun openbare predeking geven ze mensen de kans te weten te komen welke voordelen het geeft naar Gods normen te leven. Maar ze zullen niet hun christelijke neutraliteit schenden, door fundementalistische groeperingen te steunen die burgerlijke wetten willen instellen waarmee andere worden gedwongen naar bijbelse normen te leven.
Groet Ronny

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Wij als gelovigen zijn geen creationisten. Waarom niet? Ten eerst geloven veel creationisten dat het universum en de aarde en al het leven erop zo'n tienduizend jaar geleden in zes dagen van 24 uur zijn geschapen. Dat is niet wat de bijbel leert. Daarnaast geloven creationisten in heel wat leerstellingen die niet door de bijbel wordenondersteund. Wij baseren uitsluiten op Gods Woord.
In Sommige landen wordt de term creationist bovendien geassocieerd met fundamentalistische groeperingen die zich actief met de politiek bemeoien. Deze groeperingen proberen druk uit te oefenen op politici, rechters en onderwijsdeskundigen om wetten en leerstellingen aan te nemen die bij geloofsovertuiging van de creationisten passen.

Jehovah's Getuigen zijn politiek neutraal. Ze respecteren het recht van overheden om wetten op te stellen en te handhavend (Rom.13:1-7). Maar ze staan ook volledig achter Jezus uitspraak dat christenen "geen deel van de wereld zijn (Joh.17:14-16). Door hun openbare predeking geven ze mensen de kans te weten te komen welke voordelen het geeft naar Gods normen te leven. Maar ze zullen niet hun christelijke neutraliteit schenden, door fundementalistische groeperingen te steunen die burgerlijke wetten willen instellen waarmee andere worden gedwongen naar bijbelse normen te leven.
Groet Ronny

Waarom bent u gestopt de 'komst van het Koninkrijk' te berekenen en waarom hield u er aan, tot nog niet zo lang geleden, de komst van Jezus te voorspellen?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Dat is veel eenvoudiger dan jij denkt. Wereldwijd zijn er honderden miljoenen christenen die wél de positieve bijdrage van de evolutieleer erkennen inzake inzicht in de werkelijkheid.

Wereldwijd zijn er honderden miljoenen christenen die de waarde van de wetenschap minstens zo goed onderschrijven als niet-gelovigen.

Of meen je dat christenen per definitie creationisten zijn? Wees toch wijzer, man.

De evolutietheorie stelt dat wij afstammen van apen, die afstammen van vissen, die afstammen van kwallen, die afstammen van eencelligen,... Als de mens naar het beeld van God geschapen is, waar is God dan precies tussengekomen in de evolutie? En wat als de mens nog 1.5 miljard jaren kan overleven? Dan ziet onze soort er helemaal anders. Hoe valt dit te rijmen? Graag wijze verklaring.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En hoeveel gelovigen vertegenwoordigt patriarch Bartholomeus I eigenlijk? Eens interessant om dit te weten.

In de orthodoxe Kerk heb je geen kerkvorst zoals in de Katholieke Kerk. Ieder land heeft zijn patriarch. De belangrijkste patriarch echter is de Patriarch van Constantinopel (Bartholomeus I). Hij staat niet boven de andere patriarchen, maar is de 'primus inter pares' (te vergelijken met kardinaal Danneels in de bisschoppenconferentie: hij staat niet boven de andere bisschoppen, maar is wel de 'eerste onder gelijken'). De Orthodoxe Kerk van Constantinopel kent slechts een beperkt aantal gelovigen in Turkije, maar de Oosters-orthodoxe Kerk in zijn geheel kent 300 miljoen gelovigen.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

judokus
“

Hoezo voorbeeld? Leg dat eens uit. Vind je dit niet te afwijkend van het christelijke geloof. Maria als HET voorbeeld van HET geloof. Als Maria dan HET voorbeeld is dan wel van HET katholieke geloof maar niet van HET christelijke.

Maria wordt bewonderd door haar "ja"-woord aan God en haar volledige overgave: "Mij geschiede naar Uw Woord." Het moet zeker niet gemakkelijk geweest zijn voor haar, een kind moeten dragen buiten het joods huwelijk. Toch bleef ze volledig vertrouwen op God. Ze prees God om de wonderbare dingen die Hij met haar deed: "Machtigen stoot Hij van hun troon, armen en kleinen maakt Hij groot." zong ze in haar loflied "Het magnificat".

Maar wat een katholiek nog het meest bewondert, is haar enorme bescheidenheid: 'De dienstmaagd van de Heer'. Ze stelt nooit haarzelf centraal, maar wijst altijd naar Christus haar Zoon en Heer.
Daarom moeten we net als Maria worden: zij is een exemplarische persoon voor iedere christen: trouw aan God, vol liefde, overgave en nederigheid, in dienst van Christus.

[Hosea]

judokus:

Maria wordt bewonderd door haar "ja"-woord aan God en haar volledige overgave: "Mij geschiede naar Uw Woord." Het moet zeker niet gemakkelijk geweest zijn voor haar, een kind moeten dragen buiten het joods huwelijk. Toch bleef ze volledig vertrouwen op God. Ze prees God om de wonderbare dingen die Hij met haar deed: "Machtigen stoot Hij van hun troon, armen en kleinen maakt Hij groot." zong ze in haar loflied "Het magnificat".

Dat snap ik ook allemaal en Maria was ook wel een belangrijk persoon maar niet meer dan dat.

'De dienstmaagd van de Heer'. Ze stelt nooit haarzelf centraal, maar wijst altijd naar Christus haar Zoon en Heer

.

Ja en wat doen katholieken. Ze vereren haar terwijl ze het zelf niet wil.
Ooit afgevraagd waarom Maria huilt?:

http://www.chick.com/reading/tracts/1510/1510_01.asp

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

judokus:


Dat snap ik ook allemaal en Maria was ook wel een belangrijk persoon maar niet meer dan dat.

.

Ja en wat doen katholieken. Ze vereren haar terwijl ze het zelf niet wil.
Ooit afgevraagd waarom Maria huilt?:

http://www.chick.com/reading/tracts/1510/1510_01.asp

Maria staat wel in een unieke relatie met God. Zij heeft immers Hem gedragen en is dus de theotokos. Daarom verdient ze ook de eer die ze krijgt.

[Hosea]

judokus:

Maria staat wel in een unieke relatie met God. Zij heeft immers Hem gedragen en is dus de theotokos. Daarom verdient ze ook de eer die ze krijgt.

Ik merk dat je al een beetje terugkrabbelt. Maar sorry hoor die eer verdient ze niet. Ze heeft Hem gedragen omdat God het zo wou. Maria is een bijbelse persoon net als Petrus, Paulus, Jakobus enz. Ze is een onderdeel van de bijbel maar absoluut niet iemand die aanbeden moet worden.

Even een modern voorbeeldje. Stel je bent fan van een of andere artiest. Laten we zeggen Michael Jackson ik noem maar iets. Als je superfan van hem bent zal je hele kamer vol hangen van posters van hem en zult zijn handtekening vragen. Maar je zult toch echt niet je hele kamer vol hebben hangen van een van zijn achtergrondzangers en je zult echt niet de handtekening van deze mensen willen hebben. Als je dat wel wil ben je geen fan van Jackson maar van die andere.

En zo zie ik het in het christendom ook. Als je Maria vereert dan doe je niet aan de essentie van het christendom en dat is geen christendom.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Juist, De verering van Maria is trouwens geen typisch katholiek verschijnsel. Alle oudste vormen van het christendom (Katholiek en Orthodox christendom) kennen Maria een belangrijke rol toe. Maria is dan ook belangrijk voor de oecumenische dialoog tussen katholieken en orthodoxen.

je zegt daar zoiets: geen typisch katholiek verschijnsel:
lees dit eens:
http://www.redouan.nl/koran/koran019.htm

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

maar is wel de 'eerste onder gelijken').

Heb ik altijd een van die schitterende nonsens-uitdrukkingen gevonden.
Zoals: iedereen is gelijk, maar de een is wat meer gelijk dan de andere (O.W.).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Ik merk dat je al een beetje terugkrabbelt. Maar sorry hoor die eer verdient ze niet. Ze heeft Hem gedragen omdat God het zo wou. Maria is een bijbelse persoon net als Petrus, Paulus, Jakobus enz. Ze is een onderdeel van de bijbel maar absoluut niet iemand die aanbeden moet worden.

Blijkbaar bent u onverbeterlijk, daar ik vaststel dat u blijft steken in dezelfde misvattingen die evenwel al weerlegd werden.

Dus nogmaals: Maria wordt niet aanbeden, wel vereerd. Tussen die twee woorden gaapt een wereld van verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Even een modern voorbeeldje. Stel je bent fan van een of andere artiest. Laten we zeggen Michael Jackson ik noem maar iets. Als je superfan van hem bent zal je hele kamer vol hangen van posters van hem en zult zijn handtekening vragen. Maar je zult toch echt niet je hele kamer vol hebben hangen van een van zijn achtergrondzangers en je zult echt niet de handtekening van deze mensen willen hebben. Als je dat wel wil ben je geen fan van Jackson maar van die andere.

En zo zie ik het in het christendom ook. Als je Maria vereert dan doe je niet aan de essentie van het christendom en dat is geen christendom.

Maria is geen zangeresje op de achtergrond. Maria is de sleutelfiguur in het heilsplan van God opdat de komst van Zijn Zoon op deze wereld mogelijk werd. U schrijft de lapidaire zin "Maria heeft Jezus gedragen omdat God het wou"... Natuurlijk, maar tegelijkertijd vergeet u dat dit tegelijkertijd gebeurde omdat... Maria het wou. Maria heeft ingestemd. Haar ja-woord tegenover God is van uitzonderlijk belang.

Mag ik u er trouwens even op wijzen dat de grote reformatoren als Luther en Zwingli Maria hoog vereerden? Luther heeft trouwens een bijzonder mooie en aangrijpende mariale commentaar geschreven op het Magnificat.

Ook weze opgemerkt dat veel protestanten tegenwoordig Maria weer herondekten en zien welke sleutelrol zij eigenlijk in het bijbels gebeuren speelt. Professor Gaventa, een overtuigd en belijdend Amerikaans protestant, heeft onlangs een interessant boek geschreven over Maria en waarin hij tot de conclusie komt dat Maria, na Jezus, op sleutelmomenten op een heel indringende wijze wordt beschreven in het NT. Ook in Nederland zien we onder protestanten een duidelijk gang naar Maria. Vanuit de bijbel. Dat zegt al genoeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En hoeveel gelovigen vertegenwoordigt patriarch Bartholomeus I eigenlijk? Eens interessant om dit te weten.

Volgens de orthodoxe kerkopvatting is de patriarch van Constantinopel niet het juridisch maar wel spiritueel hoofd van alle orthodoxen (en met de Russen erbij zijn dat toch vele miljoenen), dus niet alleen van de orthodoxen in Turkije en een deel van Griekenland. Even vergelijken: de paus is zowel juridisch als spiritueel hoofd van de katholieken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ronnydecoster

Wij als gelovigen zijn geen creationisten. Waarom niet? Ten eerst geloven veel creationisten dat het universum en de aarde en al het leven erop zo'n tienduizend jaar geleden in zes dagen van 24 uur zijn geschapen. Dat is niet wat de bijbel leert. Daarnaast geloven creationisten in heel wat leerstellingen die niet door de bijbel wordenondersteund. Wij baseren uitsluiten op Gods Woord.

Veel te kort door de bocht. "De" creationisten bestaan niet. "Creationisme" is een algemene benaming die een hele lading aan opvattingen en interpretaties dekt over het ontstaan van het heelal en de mens. Gemene deler is evenwel dat allen ervan uitgaan dat God de schepper is en dat evolutie niet plaats vond.

Daarnaast verneem ik graag welke onbijbelse opvattingen "creationisten" zouden huldigen die blijkbaar niet door bijbel gegrond zijn of ermee in tegenspraak zijn.