Zal Bart De Wever een "Reynders bis" zijn?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Laten we zorgen dat we niet verziend worden en, naast ontwikkelingshulp, eerst de problemen dicht bij huis oplossen voordat we ons wagen aan verweggistan.

Moet Nederland zich gaan inmengen in de Belgische politiek volgens jou?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Moet Nederland zich gaan inmengen in de Belgische politiek volgens jou?

Nee, in ieder geval niet rechtstreeks.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De anderen zijn niet akkoord, maar ik vind dit verkeerd. Het is eigenlijk een val. Reynders zegt iets over de Rand, dat hij niet kan en zal verwezenlijken op zijn eentje, en iedereen springt op zijn paard, en het loopt uit de hand. En nu is het niet aan hem dat je iets kan verwijten.

Maingain, Di Rupo, Moureaux... zullen hem in elk geval niet tegenspreken.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Maingain wil ook het dossier van de bescherming van de Franstalige minderheden in België op Europees en Belgisch niveau weer op gang brengen. Naar aanleiding van een congres van het studiecentrum Jacques Georgin kondigde hij een nieuwe Franstalige klacht aan bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.

De klacht slaat op het onderwijs in de faciliteitengemeenten. Het gaat om de toepassing van een 40-jaar oud arrest van het Hof, dat de inschrijving toestaat in Franstalige scholen in faciliteitengemeenten van kinderen van Franstalige ouders uit andere Vlaamse gemeenten.

[Daar moet u zich geen al te grote zorgen over maken . Het FDF heeft ongeveer alle belangrijke juridische procedures verloren die hierover handelden
-de recentste was het verwerpen van hun klacht bij de Raad van Stae over de rondzendbrieven Peeters-Marten over de stricte interpretatie van de faciliteiten .
-de vroegere (belangrijkste ) arresten van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft het FDF allemaal verloren , op een klein detail na in het arrest uit 1968 "DE BELGISCHE TAALZAAK"
Het EHRM verwierp de klacht van het FDF dat er discriminatie zou zijn inzake taal en het recht op onderwijs , door het inrichten van eentalig onderwijs in de gemeenten zonder faciliteiten . Volgens het mensenrechtenhof is zulk een wetsbepaling die de taalhomogeniteit van een streek wil waarborgen niet willekeurig en wel degelijk gelegitimeerd .
Op een enkel punt werd de wettelijke regeling wel veroordeeld nl dat het franstalig onderwijs in de faciliteitengemeenten niet toegankelijk was voor kinderen die buiten die gemeenten woonden , terwijl dit voor de vlaamse scholen in die faciteitengemeenten wel kan
Het arrest ging over de toestand van van vóór 1970 toen de faciliteitengemeenten nog niet bij het vlaamse grondgebied waren ingedeeld , maar een apart “federaal” statuut hadden .
Om aan het arrest tegemoet te komen , werden de faciliteitengemeenten door een federale wet in 1970 bij wet in het nederlandse taalgebied ingevoegd (en later in 1973 door een federale wet ingedeeld bij het kiesarrondissement BHV
-in 1987 was dan het arrest “MATHIEU-MOHIN et CLERFAYT” , waarbij de franstaligen van de vlaamse randgemeenten klaagden dat ze (inzake het kiesrecht=kandidaatstelling) voor gewestelijke zaken zich enkel konden laten vertegenwoordigen in de Vlaamse raad (parlement) . Ook hier verloren ze het pleit en werd het territorialiteitsbeginsel van de staatsindeling bevestigd . Het mensenrechtenhof oordeelde dat “ voor de taalminderheden (in de eentalige gebieden) (de staatsinrichting) de noodzaak meebrengt hun stemmen uit te brengen op personen die bekwaam zijn en bereid , om de taal van hun gebied te gebuiken
Ik zie niet in wat het FDF met een nieuwe procedure zou kunnen winnen , behalve misschien dat de franstalige scholen in de faciliteitengemeenten ook moete openstaan voor franstalige kinderen van buiten de gemeenten , wat , naar ik meen , nu ook al de facto zo is . Zo erg is dat nu ook niet !!!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ik zie niet in wat het FDF met een nieuwe procedure zou kunnen winnen , behalve misschien dat de franstalige scholen in de faciliteitengemeenten ook moete openstaan voor franstalige kinderen van buiten de gemeenten , wat , naar ik meen , nu ook al de facto zo is . Zo erg is dat nu ook niet !!!

Waarom vind je het niet erg? Omdat de wetgeving nu al uitgehold wordt door de Franstaligen? Heeft sterk weg van toegeven omwille van het klassieke 'voldongen feit'.

[evilbu]

Ik begrijp de klacht niet, op dit moment wordt toch toegelaten dat Franstalige kinderen uit niet faciliteitengemeenten daar op school zitten?

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik begrijp de klacht niet, op dit moment wordt toch toegelaten dat Franstalige kinderen uit niet faciliteitengemeenten daar op school zitten?

Inderdaad , maar naar ik meen is het reglementair wel verboden ...
Het wordt wel tijd dat de vlaamse overheid meer greep krijgt op deze scholen via de pedagogische inspecties en dergelijke , zodat ze de onderwijsdoelstellingen van de vlaamse gemeenschap nastreven , ,met uitzondering van het feit dat de lessen grotendeels in het frans zijn .
In principe moeten die scholen een verhoogd aantal uren nederlands geven : dat wordt op allerlei manieren omzeild .
De vlaamse minister van onderwijs heeft ze dit schooljaar nog op basis welwillendheid verzocht zich aan te sluiten bij een vlaams centrum voor leerlingenbegeleiding , maar daar is geloof ik niets van in huis gekomen . Vanaf volgend schooljaar verwacht ik dat het met minder welwillendheid zal gebeuren .

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad , maar naar ik meen is het reglementair wel verboden ...
Het wordt wel tijd dat de vlaamse overheid meer greep krijgt op deze scholen via de pedagogische inspecties en dergelijke , zodat ze de onderwijsdoelstellingen van de vlaamse gemeenschap nastreven , ,met uitzondering van het feit dat de lessen grotendeels in het frans zijn .
In principe moeten die scholen een verhoogd aantal uren nederlands geven : dat wordt op allerlei manieren omzeild .
De vlaamse minister van onderwijs heeft ze dit schooljaar nog op basis welwillendheid verzocht zich aan te sluiten bij een vlaams centrum voor leerlingenbegeleiding , maar daar is geloof ik niets van in huis gekomen . Vanaf volgend schooljaar verwacht ik dat het met minder welwillendheid zal gebeuren .

Gaat u mij zeggen dat Maingain dus gaat knokken voor een recht dat er eigenlijk al is.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Gaat u mij zeggen dat Maingain dus gaat knokken voor een recht dat er eigenlijk al is.

Nee, zoals ik al zei, hij wil gewoon de Vlamingen voor een voldongen feit stellen en rekenen op hun welwillendheid.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom vind je het niet erg? Omdat de wetgeving nu al uitgehold wordt door de Franstaligen? Heeft sterk weg van toegeven omwille van het klassieke 'voldongen feit'.

Het is een achterhoedegevecht van het FDF . De vlaamse overheid zal zijn greep op de faciliteitengemeenten versterken , ook op de franstalige scholen daar . Voor het afschaffen van de faciliteiten wil ik geen hoge prijs betalen . Voor zover de vlaamse regelgeving er efficiënt wordt toegepast , kan ik zelfs met de faciliteiten leven , als ze voldoende strict worden toegepast : de Raad van State heeft trouwens bevestigd dat de vlaamse interpretatie van de faciliteiten grondwettelijk de juiste is .
Er zijn volgens mij bij de komende staatshervorming belangrijker zaken binnen te halen , belangrijke bevoegdheden plus de spitsing van BHV : het laatste feit alleen al zal trouwens de faciliteiten verder ondergraven wat betreft hun impact (verfransing)
Strategisch kan men best het communautaire wagentje niet overladen : daar er in Vlaanderen geen meerderheid is voor de vlaamse onafhankelijkheid moeten we uiteindelijk een compromis afsluiten met de franstaligen (tot spijt van wie het benijdt , mezelf incluis)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nee, zoals ik al zei, hij wil gewoon de Vlamingen voor een voldongen feit stellen en rekenen op hun welwillendheid.

Ik ben weer niet zo snel mee.... maar als FDF hier lawaai om wil maken, is het dan niet juist het goede moment om eens na te gaan hoeveel kinderen onrechtmatig in die scholen zitten en op te treden?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben weer niet zo snel mee.... maar als FDF hier lawaai om wil maken, is het dan niet juist het goede moment om eens na te gaan hoeveel kinderen onrechtmatig in die scholen zitten en op te treden?

absoluut. We zouden veel meer op onze strepen moeten staan.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, in ieder geval niet rechtstreeks.

Ah OK, dus voor stiekem de boel sabotteren ben je wel te vinden?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ah OK, dus voor stiekem de boel sabotteren ben je wel te vinden?

Nee. Openlijk overleg. Initiatieven ondersteunen in het kader van het cultureel verdrag. Misstanden aankaarten in het Benelux-overlegorgaan. Verder kan Nederland als staat niet gaan om niet van 'ongeoorloofde inmenging in binnenlandse aangelegenheden van een bevriende natie' te worden beschuldigd.
Nederlanders als persoon of nederlandse verenigingen kunnen de vlamingen wél openlijk steunen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee. Openlijk overleg. Initiatieven ondersteunen in het kader van het cultureel verdrag. Misstanden aankaarten in het Benelux-overlegorgaan. Verder kan Nederland als staat niet gaan om niet van 'ongeoorloofde inmenging in binnenlandse aangelegenheden van een bevriende natie' te worden beschuldigd.
Nederlanders als persoon of nederlandse verenigingen kunnen de vlamingen wél openlijk steunen.

Dan moet die wil wel bestaan bij het Nederlandse volk, hé? Daar heb je propaganda voor nodig.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dan moet die wil wel bestaan bij het Nederlandse volk, hé? Daar heb je propaganda voor nodig.

Ja.
Dus begin maar alvast je betrokkenheid met het vlaamse volk overal te verkondigen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee. Openlijk overleg. Initiatieven ondersteunen in het kader van het cultureel verdrag. Misstanden aankaarten in het Benelux-overlegorgaan. Verder kan Nederland als staat niet gaan om niet van 'ongeoorloofde inmenging in binnenlandse aangelegenheden van een bevriende natie' te worden beschuldigd.
Nederlanders als persoon of nederlandse verenigingen kunnen de vlamingen wél openlijk steunen.

Veel reacties van Nederlanders komen erop neer dat ze België "best leuk" vinden en dat zo best zien blijven( alsof het volkje dat net over de grens in Vlaanderen woont bij een splitsing eenklaps helemaal zou verdwijnen en vervangen worden door roodogige barbaren of zo)
En natuurlijk : we hebben het "zelf gezocht", met de onafhankelijkheid he.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Veel reacties van Nederlanders komen erop neer dat ze België "best leuk" vinden en dat zo best zien blijven( alsof het volkje dat net over de grens in Vlaanderen woont bij een splitsing eenklaps helemaal zou verdwijnen en vervangen worden door roodogige barbaren of zo)
En natuurlijk : we hebben het "zelf gezocht", met de onafhankelijkheid he.

Niet zo somber, evilbu. Het valt allemaal best mee. Hoe kun je nu van nederlanders verwachten dat ze alle ins- en outs kennen als veel vlamingen zelf al niet goed op de hoogte zijn?
En inderdaad: de belgische staat heeft altijd een vrij vijandige houding t.o.v. Nederland aangenomen. Het is dus niet zo vreemd dat veel nederlanders denken dat 'belgen niets van ons moeten weten'. En als ik sommige reacties op dit forum lees komt dat nog behoorlijk veel voor.

'Belgen' (Vlamingen én Walen) worden door nederlanders sympathiek gevonden, al dan niet terecht. Dat is een goede basis. Nu nog aan iedereen uitleggen hoe het werkelijk zit 'met die belgen'. Maar de informatie wordt steeds beter en veelvuldiger.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee. Openlijk overleg. Initiatieven ondersteunen in het kader van het cultureel verdrag. Misstanden aankaarten in het Benelux-overlegorgaan. Verder kan Nederland als staat niet gaan om niet van 'ongeoorloofde inmenging in binnenlandse aangelegenheden van een bevriende natie' te worden beschuldigd.
Nederlanders als persoon of nederlandse verenigingen kunnen de vlamingen wél openlijk steunen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nederlanders als persoon of nederlandse verenigingen kunnen de vlamingen wél openlijk steunen.

En dat zou toch wel iets meer mogen gebeuren. Het is niet omdat vreemde mogendheden 177 jaar terug een staatsgrens hebben ingesteld dat we geen broeders zijn.