2007 STAATSVORMING!! - Mars voor onze onafhankelijkheid. - Pagina 10

Jan Meuleman · 23 maart 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Van clichés gesproken. U bent echt de cliché-flamingant.

En dat Maingain, Moureaux, Reynders, Di Rupo enz Vlaamse gemeenten opeisen omdat er Franstaligen wonen, is ook een cliché

Hitler eiste Sudetenland op omdat er Duitsers woonden.

Wat een gelijkenis.

Pelgrim · 23 maart 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nope, dat wil ik niet. Maar je er volledig afhankelijk van opstellen is ook niet goed.

je hebt blijkbaar nog steeds niet begrepen dat de Vlaamse staat wel degelijk afhankelijk is van Brussel.
Het is Vlaanderen mét brussel of géén Vlaanderen.

Pelgrim · 23 maart 2007, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Waarom niet ...

België splitsen in 3: Vlaanderen, Wallonië & Brussel

- Vlaanderen en Wallonië worden 2 entiteiten, 2 nieuwe landen zoals Tsjechoslovakije indertijd

- Brussel wordt een stad-staat naar bijvoorbeeld Washington D.C, de hoofdstad van Europa en wordt beheerd door een "Europese" regering

De Walen mogen kiezen of de staatsschuld wordt verdeeld volgens oppervlakte of volgens inwonersaantal (cfr. de meerinkomsten van de verkeersboetes

) en Vlaanderen betaalt nog 6 jaar degressief onderhoudsgeld aan Wallonië. Jaar 1 nog 12 miljard, jaar 2 nog 10 miljard, ... Na 6 jaar is de geldkraan volledig dicht, een periode die Wallonië kan gebruiken om zich er op voor te bereiden.

Heel eenvoudig, ik weet het, maar de gekste ideeën beiden soms de beste oplossingen.

eum, neen. Brussel is een zwaar verlieslatende regio. 'Europa' gaat daar niet voor willen opdraaien, ze zullen nog liever de hoofdzetel verhuizen naar het oosten (geen ondenkbaar scenario nu met de uitbreidingen, ik hoop dat ze voor Vladivostok kiezen).
Brussel als Stadsgewest is trouwens véél groter dan Brussel-19 en strekt uit tot in Mechelen, leuven en Aalst. Jij wil die drie Vlaamse steden ook af staan?

Gun · 23 maart 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je hebt blijkbaar nog steeds niet begrepen dat de Vlaamse staat wel degelijk afhankelijk is van Brussel.
Het is Vlaanderen mét brussel of géén Vlaanderen.

Correct, maar er zijn verschillende vormen van onafhankelijkheid en ik vrees dat Vlaanderen nooit onafhankelijk wordt zonder een aantal van de verbindingen op te geven.

Gun · 23 maart 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

eum, neen. Brussel is een zwaar verlieslatende regio. 'Europa' gaat daar niet voor willen opdraaien, ze zullen nog liever de hoofdzetel verhuizen naar het oosten (geen ondenkbaar scenario nu met de uitbreidingen, ik hoop dat ze voor Vladivostok kiezen).

Brussel is misschien verlieslatend in zijn huidige constitutie maar hoeft dat niet te blijven. Veel bedrijven hebben hun hoofdzetel in Brussel en zijn daar dus belastingplichtig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Brussel als Stadsgewest is trouwens véél groter dan Brussel-19 en strekt uit tot in Mechelen, leuven en Aalst. Jij wil die drie Vlaamse steden ook af staan?

Hier trek je het uit zijn context, Brussel als stadsgewest is zoals het nu bestaat een gewest bestaande uit 19 gemeenten. Jij zuigt plots een gewest uit je duim

Pelgrim · 23 maart 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Brussel is misschien verlieslatend in zijn huidige constitutie maar hoeft dat niet te blijven. Veel bedrijven hebben hun hoofdzetel in Brussel en zijn daar dus belastingplichtig.

Bedrijven trekken naar de Rand tegenwoordig. Brussel loopt leeg op economisch gebied. Brussel is ten dode opgeschreven zolang het een apart gewest blijft.

Citaat:

Hier trek je het uit zijn context, Brussel als stadsgewest is zoals het nu bestaat een gewest bestaande uit 19 gemeenten. Jij zuigt plots een gewest uit je duim

het institutionele gewest is dat van brussel 19. Het sociologische stadsgewest is véél groter, een miljoenenmetropolis. Brussel-19 is eigenlijk even absurd als van Antwerpen binnen de Leien een apart Gewest maken met een apart bestuur...

evilbu · 23 maart 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je hebt blijkbaar nog steeds niet begrepen dat de Vlaamse staat wel degelijk afhankelijk is van Brussel.
Het is Vlaanderen mét brussel of géén Vlaanderen.

Inderdaad, roep dat vooral heel erg luid (in het Frans ook!) en er komt ook geen Vlaanderen.

Pelgrim, het is toch niet omdat jij zo graag Brussel ziet meegaan in Vlaanderen dat het zal gebeuren? Of is jou de mening toegedaan dat de Franstaligen van nature overlopen van interesse voor de noden en wensen van de Vlamingen?

Citaat:

het institutionele gewest is dat van brussel 19. Het sociologische stadsgewest is véél groter, een miljoenenmetropolis. Brussel-19 is eigenlijk even absurd als van Antwerpen binnen de Leien een apart Gewest maken met een apart bestuur...

Daar gaan we weer? Toch toevallig dat dat gewest zich over heel Vlaanderen uitstrekt maar geen vierkante centimertje van Wallonië omvat.

Voor de rest gelijkt jouw logica op die van FDF : Brussel is onrealistisch klein en moet geopend worden zodat het zijn echte grenzen kan aannemen.

Eddy B · 24 maart 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bedrijven trekken naar de Rand tegenwoordig. Brussel loopt leeg op economisch gebied. Brussel is ten dode opgeschreven zolang het een apart gewest blijft.

het institutionele gewest is dat van brussel 19. Het sociologische stadsgewest is véél groter, een miljoenenmetropolis. Brussel-19 is eigenlijk even absurd als van Antwerpen binnen de Leien een apart Gewest maken met een apart bestuur...

Sociologisch? Tja, Sociologisch zijn er soms geen grenzen waar die staatkundig wél zijn. Dat veranderd niet als Vlaanderen een onafhankelijke staat wordt. De samenwerking en handel met Wallonie zal niet erg veranderen, omdat we plots eigen baas zijn. Ze zullen wat harder moeten smeken, en geen eisen meer stellen zoals nu.

Laat Brussel maar kiezen wat ze daar willen: mee eentalig nederlands in Vlaanderen, of mee verhongeren in Wallonie. Of eindelijk op eigen benen leren staan.

En vergeet die 19 gemeenten maar he. Dat is Vlaanderen. Brussel is er slechts 1 van, hoewel enkele gemeentes zo goed als franstalig te noemen zijn. Er zal ook geen Brussel Halle Vilvoorde meer bestaan... eigenaardig tot wat een onafhankelijkheid kan leiden... tot simpele oplossingen ...eindelijk.

evilbu · 24 maart 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Laat Brussel maar kiezen wat ze daar willen: mee eentalig nederlands in Vlaanderen, of mee verhongeren in Wallonie. Of eindelijk op eigen benen leren staan.

Komaan, je moet ze wel tweetaligheid garanderen. Anders is het onrealistisch.

Citaat:

En vergeet die 19 gemeenten maar he. Dat is Vlaanderen. Brussel is er slechts 1 van, hoewel enkele gemeentes zo goed als franstalig te noemen zijn. Er zal ook geen Brussel Halle Vilvoorde meer bestaan... eigenaardig tot wat een onafhankelijkheid kan leiden... tot simpele oplossingen ...eindelijk.

Heu, als er een grote nationale kieskring komt, kunnen Franstalige politici als Maingain en Moureaux stemmen winnen tot in Antwerpen en Oostende?

Ambiorix · 24 maart 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heu, als er een grote nationale kieskring komt, kunnen Franstalige politici als Maingain en Moureaux stemmen winnen tot in Antwerpen en Oostende?

en tot in Gand

beter zouden zijn gewestelijke kieskringen.

Kim · 24 maart 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heu, als er een grote nationale kieskring komt, kunnen Franstalige politici als Maingain en Moureaux stemmen winnen tot in Antwerpen en Oostende?

Ik denk niet dat er veel Vlamingen op Moureaux en Maingain gaan stemmen hoor...

Eddy B · 24 maart 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Komaan, je moet ze wel tweetaligheid garanderen. Anders is het onrealistisch.

Waarom? Zoals Frans Vlaanderen is ingelijfd bij Frankrijk, zo kan Vlaanderen dat ook. Trouwens, tweetaligheid garanderen houd dus steeds dubbele kosten in voor wetgeving en officiele documenten? No thanks. Eentalig eenvoudig en goedkoop

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heu, als er een grote nationale kieskring komt, kunnen Franstalige politici als Maingain en Moureaux stemmen winnen tot in Antwerpen en Oostende?

In het Nederlands dus, ja, zou kunnen. En enkel nationaal natuurlijk.... wat gaan die betekenen in de Vlaamse politiek? Nada. En op gemeentelijk vlak hebben ze zich evengoed te voegen naar de nederlandstalige regels.

BTW, begrijp me niet verkeerd: Ik zou de faciliteiten voor Franstaligen UITDOVEND laten bestaan. Tien jaar? Maar daarmee zijn de der dan ook vanaf van die rompslomp.

evilbu · 24 maart 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en tot in Gand

beter zouden zijn gewestelijke kieskringen.

Gewest? Tja, dat zou dan ook weeral een grap zijn. Nu besmeuren mensen zoals die van TAK bordjes die de grens van het gewest aanduiden, maar het zou wel in een onafhankelijk Vlaanderen een gewest moeten zijn om de Franstaligen te verhinderen op Brusselaars te stemmen.
Brussel moet veroverd worden maar ook angstvallig beteugeld worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik denk niet dat er veel Vlamingen op Moureaux en Maingain gaan stemmen hoor...

"Kim", is jouw account gehackt door de BUB-club of zo? Je beseft toch ook heel goed dat ik het heb over de Franstaligen die zich overal installeren.
Normaal ben je serieuzer, Kim

Kim · 24 maart 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

"Kim", is jouw account gehackt door de BUB-club of zo? Je beseft toch ook heel goed dat ik het heb over de Franstaligen die zich overal installeren.
Normaal ben je serieuzer, Kim

Neen, mijn account is niet gehackt.

Denk je nu echt dat er zodanig veel Franstaligen in Vlaanderen wonen die doelbewust op Maingain en Moureaux stemmen?

Denkt u echt dat dat kiespubliek in Vlaanderen gaat wonen (u weet wel, het gebied dat Maingain haat?)

evilbu · 24 maart 2007, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Waarom? Zoals Frans Vlaanderen is ingelijfd bij Frankrijk, zo kan Vlaanderen dat ook. Trouwens, tweetaligheid garanderen houd dus steeds dubbele kosten in voor wetgeving en officiele documenten? No thanks. Eentalig eenvoudig en goedkoop.

Maar wij kunnen Brussel niet inlijven, we moeten hen overtuigen. En dat ga je echt niet doen door te zeggen dat de stad eentalig Nederlandstalig moet worden. Nu al stellen ze het tweetalig karakter in vraag.(ten voordele van meer eentalig Frans dus!)

Citaat:

BTW, begrijp me niet verkeerd: Ik zou de faciliteiten voor Franstaligen UITDOVEND laten bestaan. Tien jaar? Maar daarmee zijn de der dan ook vanaf van die rompslomp.

Die zijn gebetonneerd in overeenkomsten met de Franstalige politici. Veeg dat in de nieuwe staat aan je laars, en dan zullen zij het ook normaal vinden om de faciliteitengemeenten als onderdeel van de Vlaamse staat in vraag te stellen.

Uw plan is te optimistisch, het zal nooit gebeuren.

evilbu · 24 maart 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Neen, mijn account is niet gehackt.

Denk je nu echt dat er zodanig veel Franstaligen in Vlaanderen wonen die doelbewust op Maingain en Moureaux stemmen?

Denkt u echt dat dat kiespubliek in Vlaanderen gaat wonen (u weet wel, het gebied dat Maingain haat?)

Wel Halle-Vilvoorde is nog steeds Vlaams, dus dat is al iets. En ik moet je hopelijk ook niet zeggen dat in de rest van Vlaams Brabant, in de kieskring Leuven, ook een Franstalige lijst (UFE) werd ingediend voor de federale verkiezingen.

En ja, ik denk dat dat kiespubliek in Vlaanderen gaat wonen, om het vervolgens van Vlaanderen af te nemen.
Het is u toch ook al opgevallen dat wat wij de Vlaamse Rand noemen, op de RTBF en dergelijke ineens de Brusselse Rand is?

Eddy B · 24 maart 2007, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar wij kunnen Brussel niet inlijven, we moeten hen overtuigen. En dat ga je echt niet doen door te zeggen dat de stad eentalig Nederlandstalig moet worden. Nu al stellen ze het tweetalig karakter in vraag.(ten voordele van meer eentalig Frans dus!)

Overtuigen? Laat ze maar kiezen. Wij staan sterk en hebben Brussel niet per se nodig... de vlaamse politici hebben in het verleden teveel toegegeven uit angst... dat was een slechte raadgever. Als we dan eindelijk sterk staan, dan dan aub niet weer de angsthaas spelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Die zijn gebetonneerd in overeenkomsten met de Franstalige politici. Veeg dat in de nieuwe staat aan je laars, en dan zullen zij het ook normaal vinden om de faciliteitengemeenten als onderdeel van de Vlaamse staat in vraag te stellen.

Uw plan is te optimistisch, het zal nooit gebeuren.

Laat ons gewoon de taalgrens nemen. Die is met vlaams bloed zweet en tranen betaald. Geen centimeter meer. Brussel mag dan kiezen. En GEEN uitbreiding he. Het is wat het is. Te nemen of te laten. Als het dan sterft, laat het dan sterven. Als ze dood zijn komen ze bij ons te biechten. Wij blazen het dan wel nieuw VLAAMS leven in.

Dit is NIET optimistisch. Dit is de realitiet waar de vlaamse politici moeten van uitgaan. Als ze in hun broek gaan doen, laten we er dan anderen kiezen he. Maar ik denk niet dat zonder het Blok er een opnafhankelijk Vlaanderen komt, en dus zullen die politici Blokkers zijn... die zullen niet in hun broek doen, maar keihard zijn in hun eisen.

evilbu · 24 maart 2007, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Overtuigen? Laat ze maar kiezen. Wij staan sterk en hebben Brussel niet per se nodig... de vlaamse politici hebben in het verleden teveel toegegeven uit angst... dat was een slechte raadgever. Als we dan eindelijk sterk staan, dan dan aub niet weer de angsthaas spelen.

Leden als Jaani en Pelgrim gaan u geen gelijk geven, zij zeggen : Brussel opgeven= Vlaanderen opgeven.

Citaat:

Laat ons gewoon de taalgrens nemen. Die is met vlaams bloed zweet en tranen betaald. Geen centimeter meer.

Zelfs Vlaamsgezinden hebben wel reeds toegegeven dat op Brussel na, de taalgrens tussen Vlaanderen en Wallonië nauwelijks is opgeschuiven (en soms zelfs zuidwaarts)

Wat bedoel je met betaald?

Citaat:

Brussel mag dan kiezen. En GEEN uitbreiding he. Het is wat het is. Te nemen of te laten. Als het dan sterft, laat het dan sterven. Als ze dood zijn komen ze bij ons te biechten. Wij blazen het dan wel nieuw VLAAMS leven in.

Ze zullen niet kiezen dan, ik zou het al sterk vinden als ze voor Vlaanderen kiezen met behoud van alle huidige rechten.

Eddy B · 24 maart 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat bedoel je met betaald?.

Heeft Vlaanderen nog niet genoeg gebied moeten afstaan aan een veeeeel groter Frankrijk en een ook groter Wallonie? Hoewel ze minder inwoners tellen? Is grond afgeven niet betalen dan? Was Broeksel in oorsprong niet een vlaamsche stad? Gaan we even grenzen verkennen van lang geleden? Raar dat ik dat moet uitleggen. Ik dacht dat de geschiedenis hioer wel een beetje gekend was...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ze zullen niet kiezen dan, ik zou het al sterk vinden als ze voor Vlaanderen kiezen met behoud van alle huidige rechten.

Welke rechten? Wie gaat voor hen betalen? Waarvan gaan ze leven? Al het geld dat naar Brussel stroomt houd dan wel op he. We houden dat hier. Ah ja he, wat dacht je dan? Laten ze daar maar gemeente per gemeente stemmen. Wie wil naar Vlaanderen, wie niet... Vergeet niet dat in Vlaanderen de belastingen drastisch zullen dalen en de levensstandaard sterk verhogen, wegens niet meer betalen aan het zuiden/centrum.

We zullen ook geen dubbele regeringen meer moeten bekostigen, zoveel ambtenaren minder te onderhouden. Slecht nieuws voor hen natuurlijk, daarom zijn dat dan ook de belgie lovers bij uitstek.

Enfin, allemaal logica zelve...

evilbu · 24 maart 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Heeft Vlaanderen nog niet genoeg gebied moeten afstaan aan een veeeeel groter Frankrijk en een ook groter Wallonie? Hoewel ze minder inwoners tellen? Is grond afgeven niet betalen dan?

Frankrijk... inderdaad.
Maar leden zoals Dimitri, nochtans zelf Vlaamsgezind, zeggen vaak dat de "gebiedsroof" door Wallonië soms fel overdreven wordt. Ook niet vergeten dat sommige steden zoals Tongeren nog lange tijd Romaans waren...

Citaat:

Was Broeksel in oorsprong niet een vlaamsche stad?

Zuiver Germaans zal het in 1830 ook al niet geweest zijn hoor.

Citaat:

Gaan we even grenzen verkennen van lang geleden? Raar dat ik dat moet uitleggen. Ik dacht dat de geschiedenis hioer wel een beetje gekend was...

U bent ouder en dus waarschijnlijk vertrouwder met de geschiedenis.... maar mijn punt is gewoon dat je ook realistisch moet blijven.

Citaat:

Welke rechten? Wie gaat voor hen betalen? Waarvan gaan ze leven? Al het geld dat naar Brussel stroomt houd dan wel op he. We houden dat hier. Ah ja he, wat dacht je dan? Laten ze daar maar gemeente per gemeente stemmen. Wie wil naar Vlaanderen, wie niet... Vergeet niet dat in Vlaanderen de belastingen drastisch zullen dalen en de levensstandaard sterk verhogen, wegens niet meer betalen aan het zuiden/centrum.

Ze kunnen bij Frankrijk gaan.

Die hebben nog wat geld over.