Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 maart 2007, 21:34   #1
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 5.309
Standaard hoofddoek perspectief meisjes

namaskar allemaal,

er is zoveel ophef over de hoofddoek. Nou, meisjes met hoofddoeken zijn de minst criminele minderheid in de Westerse wereld en verdienen meer waardering van de dominante blanke meerderheid. Hele thema maakt mij zo langzamerhand wel ziek.

Ik ken veel meisjes uit vele culturen en weet dat eerbaarheid een grote rol speelt bij allemaal, ook blanke meiden. Vrijwel geen enkel meisje heeft zin om een goedkope uitnaaislet te worden en zo een openbaar hoertje te worden. Alle vrouwen zitten met dit probleem en mannen tonen er geen begrip voor. IK vind dat men nogal te veel discrimineert en meisjes niet voldoende waarde toekent als vrouw.

Hier enkele citaten uit mijn publicaties op het Kritisch Podium Dewanand om het debat eens te leiden.

tekst titel:
Repliek 'All different, All equal', EU campagne Nationale Jeugdraad en Raad van Europa

Offeraar Dewanand
Offercode wfor1205
Offerdatum 18 november 2006

citaat nr 33.
33. Wetenschappelijke stellingen voor discussies

1. Erkenning van de multiculturele samenleving, dus van heterogeniteit, leidt altijd tot ondersteuning van en een voedingsbodem voor ongelijkheid en dit resulteert altijd in discriminerende milieu's, omstandigheden, werksfeer en wetten.

2. Afschaffing van de multikul is een dictatoriaal proces van homogenisering en dit laatste kan alleen door dwangmatige assimilatie, ook genetisch van de minderheids groepen, eventueel gepaard gaande met massaverkrachting van etnische minderheden, precies zoals in Pakistan gedaan wordt met Hindoemeisjes.

3. Meisjes en vrouwen zijn het beste zichtbare meetinstrument van homogenisering, pluriformiteit en multiculturalisering. Hierbij zijn de meetfactoren: roklengte, blootfactor, seksuele moraal, huwelijkse moraal, schaamtegrens meisjes, naaibaarheid, kookkunst, maagdelijkheidnorm, eerbaarheid en baarbereidheid; als alle rokken in het land even lang of kort zijn dan is er sprake van een homogene cultuur.

4. Seksuele waarden en normen van meisjes en vrouwen zijn vaste ijkpunten in elk geloof en culturele traditie. In theorie is de vagina hierom het begin en eindpunt van elk geloof, elke cultuur, elke ethische norm en elke traditie.

5. Gelijkheid en ongelijkheid beginnen en eindigen bij de rekbare vagina.

6. Het begrip Afro-europeaan is een contradictio in terminis, omdat een neger nooit een Europeaan kan zijn.

(einde citaat)

tekst titel:

WEBpublication BOOK WART0213 / EPAGE 22 of 125
Koran: verbieden of Herschrijven?
De gids voor geweldloze deïslamisering
11. Cultivatie door de hoofddoek

Offeraar Dewanand
Offercode WART0213
Offerdatum 16 juni 2006

nogal lang betoog, ziehier directe deeplink naar hele tekst in boek online:
http://www.dewanand.com/koran022.htm

als je van humor houdt en lol, kijk hier eens in hoofdstuk 54:

WEBpublication BOOK WART0213 / EPAGE 82 of 125
Koran: verbieden of Herschrijven?
De gids voor geweldloze deïslamisering
54. TNO: hoofddoek houdt vagina jong en gezond

directe deeplink:
http://www.dewanand.com/koran082.htm

Ter besluit nog een pikant citaat, even zoeken.

titel tekst:
Studierapport staatsschulden Europese Unie

Offeraar Dewanand
Offercode wfor1206
Offerdatum 15 november 2006


Vernietiging Europese Unie
De vernietiging van de Europese Unie is iets wat nabij is en in principe zelfs voordelig is voor de hele Derde Wereld, omdat ook alle koloniale uitbuitingsstructuren dan zullen wegvallen en tot bevrijding zal leiden uit de klauwen van de Joden, neocons en blanke kapitalisten. Juist door de verarming van Europa zal de islamisering sterker worden, omdat de islam dan voor een nieuwe religieuze moraliteit zal zorgen bij onderontwikkelde blanke meisjes, met een extreem en smerig seksueel verleden.

Door de magie van de hoofddoek of de burqa kan een blanke hoerenmeid immers haar smerig seksleven witwassen (van ex uitnaaislet tot heilige supermoslima) en vergeven worden van alle zonden door Allah.


In de koran staat duidelijk dat Allah barmhartig en vergevingsgezind is. Dit proces is op kleine schaal al begonnen en het leidt al tot een nieuwe religieuze moraal bij verarmde blanken in de Europese Unie. Als onderzoeker kan ik niet oordelen of dit goed of slecht is, maar slechts opmerken dat de wil van Allah, Altecrea, Krishna of welke hogere macht dan ook altijd ondoorgrondelijk is.
(einde citaat)


tot zover
veel discussieplezier

dewanand
hindoe fundamentalist
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2007, 22:07   #2
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
Standaard

satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2007, 22:36   #3
metten
Parlementslid
 
metten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juli 2006
Berichten: 1.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dewanand Bekijk bericht
namaskar allemaal,

er is zoveel ophef over de hoofddoek. Nou, meisjes met hoofddoeken zijn de minst criminele minderheid in de Westerse wereld en verdienen meer waardering van de dominante blanke meerderheid. Hele thema maakt mij zo langzamerhand wel ziek.

Ik ken veel meisjes uit vele culturen en weet dat eerbaarheid een grote rol speelt bij allemaal, ook blanke meiden. Vrijwel geen enkel meisje heeft zin om een goedkope uitnaaislet te worden en zo een openbaar hoertje te worden. Alle vrouwen zitten met dit probleem en mannen tonen er geen begrip voor. IK vind dat men nogal te veel discrimineert en meisjes niet voldoende waarde toekent als vrouw.

Hier enkele citaten uit mijn publicaties op het Kritisch Podium Dewanand om het debat eens te leiden.

tekst titel:
Repliek 'All different, All equal', EU campagne Nationale Jeugdraad en Raad van Europa

Offeraar Dewanand
Offercode wfor1205
Offerdatum 18 november 2006

citaat nr 33.
33. Wetenschappelijke stellingen voor discussies

1. Erkenning van de multiculturele samenleving, dus van heterogeniteit, leidt altijd tot ondersteuning van en een voedingsbodem voor ongelijkheid en dit resulteert altijd in discriminerende milieu's, omstandigheden, werksfeer en wetten.

2. Afschaffing van de multikul is een dictatoriaal proces van homogenisering en dit laatste kan alleen door dwangmatige assimilatie, ook genetisch van de minderheids groepen, eventueel gepaard gaande met massaverkrachting van etnische minderheden, precies zoals in Pakistan gedaan wordt met Hindoemeisjes.

3. Meisjes en vrouwen zijn het beste zichtbare meetinstrument van homogenisering, pluriformiteit en multiculturalisering. Hierbij zijn de meetfactoren: roklengte, blootfactor, seksuele moraal, huwelijkse moraal, schaamtegrens meisjes, naaibaarheid, kookkunst, maagdelijkheidnorm, eerbaarheid en baarbereidheid; als alle rokken in het land even lang of kort zijn dan is er sprake van een homogene cultuur.

4. Seksuele waarden en normen van meisjes en vrouwen zijn vaste ijkpunten in elk geloof en culturele traditie. In theorie is de vagina hierom het begin en eindpunt van elk geloof, elke cultuur, elke ethische norm en elke traditie.

5. Gelijkheid en ongelijkheid beginnen en eindigen bij de rekbare vagina.

6. Het begrip Afro-europeaan is een contradictio in terminis, omdat een neger nooit een Europeaan kan zijn.

(einde citaat)

tekst titel:

WEBpublication BOOK WART0213 / EPAGE 22 of 125
Koran: verbieden of Herschrijven?
De gids voor geweldloze deïslamisering
11. Cultivatie door de hoofddoek

Offeraar Dewanand
Offercode WART0213
Offerdatum 16 juni 2006

nogal lang betoog, ziehier directe deeplink naar hele tekst in boek online:
http://www.dewanand.com/koran022.htm

als je van humor houdt en lol, kijk hier eens in hoofdstuk 54:

WEBpublication BOOK WART0213 / EPAGE 82 of 125
Koran: verbieden of Herschrijven?
De gids voor geweldloze deïslamisering
54. TNO: hoofddoek houdt vagina jong en gezond

directe deeplink:
http://www.dewanand.com/koran082.htm

Ter besluit nog een pikant citaat, even zoeken.

titel tekst:
Studierapport staatsschulden Europese Unie

Offeraar Dewanand
Offercode wfor1206
Offerdatum 15 november 2006


Vernietiging Europese Unie
De vernietiging van de Europese Unie is iets wat nabij is en in principe zelfs voordelig is voor de hele Derde Wereld, omdat ook alle koloniale uitbuitingsstructuren dan zullen wegvallen en tot bevrijding zal leiden uit de klauwen van de Joden, neocons en blanke kapitalisten. Juist door de verarming van Europa zal de islamisering sterker worden, omdat de islam dan voor een nieuwe religieuze moraliteit zal zorgen bij onderontwikkelde blanke meisjes, met een extreem en smerig seksueel verleden.


<B>
Door de magie van de hoofddoek of de burqa kan een blanke hoerenmeid immers haar smerig seksleven witwassen (van ex uitnaaislet tot heilige supermoslima) en vergeven worden van alle zonden door Allah.
</B>

In de koran staat duidelijk dat Allah barmhartig en vergevingsgezind is. Dit proces is op kleine schaal al begonnen en het leidt al tot een nieuwe religieuze moraal bij verarmde blanken in de Europese Unie. Als onderzoeker kan ik niet oordelen of dit goed of slecht is, maar slechts opmerken dat de wil van Allah, Altecrea, Krishna of welke hogere macht dan ook altijd ondoorgrondelijk is.
(einde citaat)


tot zover
veel discussieplezier

dewanand
hindoe fundamentalist
En hoe zit het met het seksueel gedrag van veel moslimjongens? Alles behalve lovenswaardig niet? Dancings en café's afdweilen op zoek naar seks, rondhangen op straten en pleinen om niet-moslimmeisjes lastig te vallen en uit te schelden voor hoer.
Zijn het moslims die daarover oordelen of Allah?
__________________
Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat."
Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944)
In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.
metten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 maart 2007, 23:30   #4
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door metten Bekijk bericht
En hoe zit het met het seksueel gedrag van veel moslimjongens? Alles behalve lovenswaardig niet? Dancings en café's afdweilen op zoek naar seks, rondhangen op straten en pleinen om niet-moslimmeisjes lastig te vallen en uit te schelden voor hoer.
Zijn het moslims die daarover oordelen of Allah?
terwijl hun vrouwen opgesloten worden dwalen deze kerels super-gefrustreerd over ONZE straten, jaloers in feite over onze opvattingen over gedrag & kleding van vrouwen, dewelke ze dan maar gaan verkrachtten, daar te meer omdat hen in hun moskees bijgebracht word dat ongesluierde vrouwen hoeren zijn die niet beter verdienen en er eigenlijk zelfs achter vragen.Komt daarbij nog dat ze er zelden, en veel te weinig voor gestraft worden, vermits onze justitie in handen is van de korrupte kaviaarsocialisten, die hun stemmen nodig hebben en hun dus zowat alles toelaten, en dat daarmee de laatste drempel voor het overgaan tot daden wegvalt bij deze sex-zieke misdadigers...
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2007, 00:18   #5
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Ik zal die sukkelaar dewanand hierboven eens zeer makkelijk op z'n plaats zetten en kga hem nadoen maar z'n ogen doen opentrekken voor hetgeen dat'em natuurlijk liever niet wil zien.

Wat Moslims U niet vertellen

Door Abdullah Al Araby

Vrouwenrechten


De vrouwen zijn minderwaardig t.o.v. mannen
En vrouwen hebben rechten die gelijk zijn wat hun is opgelegd...... maar de mannen hebben een hogere rang boven hen. Lees Koran 2:228



Vrouwen zijn minstens op twee hoofdpunten minder gelijk aan mannen



Ten eerste in het erfrecht Een vrouw krijgt een halfdeel van een man. ‘’Aan de man een deel dat gelijk staat aan dat van twee vrouwen... Koran 4:11



Ten tweede in een getuigenis voor het gerecht: Het getuigenis van twee vrouwen staat gelijk aan dat van een man. ‘’En als er geen twee mannen zijn, dan een man en twee vrouwen als keuze voor een getuigenis...’’ Koran 2:282


Het verstand van de vrouw werkt niet goed
Mohammed zeide: ‘’ Het getuigenis van een vrouw staat gelijk aan dat van de helft van een man omdat het vrouwelijk verstand niet goed werkt’’ Hadith deel 3:826



Een echtgenoot mag zijn vrouw straffen met een pak slaag en de onthouding van sexualiteit

Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.’’ Koran 4:34


Vrouwen moeten zich zelf sluieren als ze hun huis verlaten
Vrouwen zullen over zichzelve hun buitenste gewaden werpen *wanneer zij buitenshuis gaan.. Koran 33:59


Sex & huwelijken

Een man mag met vier vrouwen tegelijk getrouwd zijn
Trouw met vrouwen naar keuze, twee of drie of vier... Koran 4:3


Een vrouw is een sex-object (lust-object)
‘’Uw vrouwen zijn als een akker (een veld) waarin (geploegd) mag worden, zo benader uw akker wanneer of hoe gij maar wilt Koran 2:223


Onnaruurlijke sex is toegestaan


Een fabel die Joden gewoonlijk zeggen: Als men sexueel verkeer met zijn vrouw aan de achterkant heeft dan zal zij een scheel kind baren ‘’ Daarom werd dit vers geopenbaard:’’ Uw vrouwen zijn een akker voor u; zo benader uw akker wanneer of hoe gij maar wilt.’’ (Of dit op een natuurlijke manier is of op onnatuurlijke) Hadith deel 3:51



Echtscheiding is toegestaan



‘’Het kan zijn als hij van u scheidt dat Allah hem iets beters dan u er voor in de plaats zal geven Koran 66:5

Wanneer een echtgenoot het driemaal tot zijn echtgenote heeft uitgesproken, kan zij niet meer op wettelijke wijze met hem weder trouwen tot dat zij met een andere man getrouws is geweest en door die man gescheiden

‘’zo als een echtgenoot zijn vrouw scheidt kan hij daarna niet weder met hasar trouwen totdat zij met een andere echtgenoot trouwde en zij door hem gescheiden werd, in dit geval treft geen van hen blaam als zij zich weer verenigen. Koran 2:230


Mensenrechten



De Islam heeft geen vrije keus wat godsdienst aangaat

‘’ vecht tegen hen die niet in Allah geloven noch de laatste dag. Koran 9:29



Islam leert niet dat alle mensen gelijk zijn

Gij (Moslims) zijt het beste volk uit de mens voortgekomen... Koran 3:110



Iedereen die de ýslam aanneemt, en zich later er van afkeert zal toevallen aan de dood. Mohammed zeide:’’ Wie dan ook zijn ýslamgeloof waagt (te verlaten), Dood hem ‘’ Hadith deel 9:57



Een Moslim mag niet gedood worden als hij een ongelovige doodt Mohammed zeide:’’ ...Geen Moslim zou gedood worden voor het doden van een (kafir) ongelovige Hadith deel 9: 50



Etnische zuivering wordt toegepast: Mohammed zeide tot de Joden: ‘’ De aarde behoort aan Allah en zijn apostel, en ik wens u uit dit land te verdrijven (het Arabische schiereiland), als hij eigendom heeft, is het hem toegestaan het te verkopen’’ Hadith deel 4:392



Waarom Saudý Arabië geen toestemming geeft om kerken op haar grondgebied te laten bouwen: Mohammed laatste woorden waren:’’ Verdrijf de heidenen (niet Moslims) van het schiereiland.’’ Hadith deel 5:716


Democratie: Geen scheiding van kerk en staat


‘’ Wij hebben aan u het boek (Koran) neder gezonden in waarheid opdat gij mooget oordelen tussen mensen, geleid door Allah Koran 4:105



* Stelen is strafbaar door het amputeren van de handen Koran 5:41

· Overspel wordt gestraft met gezeling in het openbaar Koran 24:2

· Drinken wordt gestraft met 40-80 zweepslagen Hadith 8:770

· Het weerstaan van de Islam, wordt gestraft door de doodstraf,

kruiziging of het afhakken van handen en voeten Koran 5:36


Deze regels worden ook op niet Moslims in een Moslimland toegepast +
‘’Indien iemand een andere godsdienst wenst dan Islam, nooit zal het van hem geaccepteerd worden’’ Koran 3:85


Geen tegenpartij is er in een islamietisch land toegestaan
‘’Oh gij die gelooft gehoorzaam Allah en zijn apostel en deze die belast zijn met gezag onder u, als gij in iets verschilt onder elkander, onderewerp het aan Allah en zijn apostel Koran 4:59



Als je je niet onder deze wetten stelt dan word je als ongelovige beschouwd Koran 5:47 Een boosdoener Koran 5:48 Een rebel Koran 5:50




Geweld: Allah geeft aan de Moslims in zijn naam
de opdracht om de niet Moslims te terrorizeren.


Ik wýl verschrikking in de harten van de ongelovigen werpen, hakt gij in op hun halsen en hak al hun vingertoppen af, het is niet u die die hen slachtte, het was Allah.&’’ Koran 8:13-17 (zie ook Koran 8:60 & 9:14



Mohammed gebruikte geweld om het volk te dwingen tot de Islam over te gaan.



Mohammed zeide: ‘’Mij is de opdracht gegeven tot volk te vechten totdat zij zeggen, niemand heeft het recht aanbeden te worden dan Allah alleen Hadith 4:196



Mohammed zei ook: ‘’Weet dat het paradijs onder de schaduw van het zwaard is’’ Hadith deel 4:73
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2007, 00:18   #6
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

De Geheime Agenda van de Islam

1- De islam en de wereldheerschappij.

Het boek "DE HEILIGE KORAN" uitgegeven door Verba BV te Hoevelaken stelt aan het eind van een lange inleiding op bladzijde 178 en 179 het volgende:


"Het rijk van de koran zal stellig worden gevestigd, de ernstigste tegenstand ten spijt"
"Niets en niemand kan de zege van de islam en de heilige profeet tegenhouden"
"Die omwenteling zal leiden tot een tijdperk van vrede en orde"
"Alle pogingen, in strijd met deze principes, om vrede aan de wereld te brengen en onrust te doen verdwijnen, zullen vruchteloos blijven"

Kortom: Vrede in deze wereld is onmogelijk voordat de islam de hele wereld heeft onderworpen. Dit is geen godsdienst maar een oorlogsdoctrine.

2 - Het gezag van de islam.

1.1 Dit is een boek waarvan de verzen onherroepelijk zijn gemaakt.
2.85 Gelooft gij dan slechts in een gedeelte van het Boek en verwerpt gij een ander gedeelte? Er is geen beloning voor degenen uwer, die zulks doen, behalve schande in dit leven; en op de Dag van Opstanding zullen zij de strengste kastijding moeten ondergaan, want Allah is niet onachtzaam betreffende hetgeen gij doet. (fundamentalisme is het allerhoogste gebod van de koran)
4.80 Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad Allah en wie zich afkeert - tot hen hebben wij u niet als bewaker gezonden.
5.44 En wie niet rechtspreken volgens hetgeen Allah heeft nedergezonden, zij zijn ongelovigen.
5.45 En wie niet rechtspreken bij hetgeen Allah heeft nedergezonden, zijn onrechtvaardigen.
5.47 En wie niet rechtspreken naar hetgeen Allah heeft geopenbaard, zijn de overtreders.
11.64 Wij zenden geen boodschapper of hij moet worden gehoorzaamd volgens Allah's gebod.
11.110 Gij (moslims) zijt het beste volk dat voor de mensheid is verwekt; Gij gebiedt wat goed is, verbiedt wat kwaad is en gelooft in Allah.
24.55 Allah heeft aan degenen onder u die geloven en goede werken verrichten beloofd dat hij hen voorzeker tot stedehouders op aarde zal stellen.
26.131 Vreest Allah en gehoorzaamt mij. (Mohammed en zijn koran)
33.48 En gehoorzaam de ongelovigen en de huichelaars niet (verwerp de Westerse wetten)

3 - Enkele wetten van de Koran (strijdig met westerse wetten).

2.178 O gij die gelooft, vergelding inzake doodslag is u voorgeschreven: de vrije man tegen de vrije man, de slaaf tegen de slaaf en de vrouw tegen de vrouw. Maar, indien iemand kwijtschelding is verleend door zijn broeder, dan moet de eis billijk zijn, en betaling moet hem worden gedaan met goedheid.
2.194 Er is (een wet van) vergelding voor alle heilige dingen. Wie daarom agressief tegen u handelt, vergeldt hem naarmate hij tegen u heeft gedaan.
2.275 Degenen, die woekerwinst maken, verrijzen zoals iemand, die door Satan met krankzinnigheid is geslagen. Dat komt, omdat zij zeggen: "Handel is gelijk aan rente", terwijl Allah de handel wettig en de rente onwettig heeft verklaard.
5.38 En snijdt de dief en de dievegge de hand af, als straf voor wat zij misdeden, een voorbeeldige straf van Allah.
24.2 Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.
7.80 En Lot, toen hij tot zijn volk zeide: "Pleegt gij een gruweldaad zoals niemand ter wereld ooit vóór u pleegde?"
7.81 "Gij nadert met wellust mannen, in plaats van vrouwen. Neen, gij zijt een volk dat de perken te buiten gaat."
7.84 En Wij deden een regen van stenen over hen komen. Ziet nu wat het einde was van de schuldigen.
4.15 En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent. (Maar, voor mannen geldt in dat geval het volgende)
4.16 En als twee mannen onder u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust.

Voorgaande teksten bewijzen dat moslims geen Belgische wetgeving of overheid erkennen, anders dan voor het verkrijgen van uitkeringen, huisvesting, scholing, gezondheidszorg of subsidies. Dat beschouwen zij kennelijk als de belasting die wij hen moeten betalen. Daar zij onze wetten niet erkennen kunnen zij geen functies bekleden in openbaar bestuur, rechtspraak of rechtshandhaving.

4 - De Koran over ongelovigen, joden en christenen.

3.118 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger.
4.56 Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan.
4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.
5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner.
5.60 Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
8.22 Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.
9.23 O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.
98.6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het boek (Joden en Christenen) en de afgodendienaren zullen in het vuur der hel geworpen worden. Zij zijn de slechtsten der schepselen.

5 - Strijd tegen ongelovigen, joden en christenen.

Hier volgt slechts een kleine selectie uit vele soortgelijke strofen, uit de koran waarop verder commentaar overbodig is.

2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden.
4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
4.91 Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij Hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast;
4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk.
5.33 De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet
8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
8.13 Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
8.17 Gij doodde hen niet, doch Allah was het, Die hen doodde.
8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen. (Bij 10 % van de bevolking begint het gevecht ook hier)
9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.
9.20 Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren.
9.29 Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, (Joden en Christenen) die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
9.111 Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Thora en het Evangelie en de Koran. (Dat staat in geen enkel evangelie)
48.29 Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander.
48.18 Voorzeker, Allah had aan de gelovigen welgevallen, toen zij u onder de boom trouw zwoeren en Hij wist wat in hun hart was en Hij zond op hen kalmte neder en Hij beloonde hen met een spoedige overwinning.
48.19 En een grote buit die zij konden bemachtigen. En Allah is Almachtig, Alwijs;
48.20 Allah heeft u een grote buit beloofd die gij moogt nemen en Hij heeft u deze voorlopig gegeven en heeft de handen der vijanden van u weerhouden opdat het een teken moge zijn voor de gelovigen en dat Hij u op het rechte pad moge leiden.
8.1 Zij vragen u omtrent de oorlogsbuit. Antwoord: "De oorlogsbuit behoort aan Allah en de boodschapper.
Van islamitische zijde wordt (in strijd met voorgaande teksten) gesteld dat de koran juist het doden van mensen verbiedt. Daartoe wordt altijd slechts een deel van de volgende strofe aangehaald.
5.32
Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken.

6 - Beloning van gedode moslimstrijders.

18.31 Voor dezulken zijn de Tuinen der eeuwigheid, waardoor beken vloeien. Zij zullen daarin worden getooid met armbanden van goud en zullen groene gewaden van fijne zijde en zwaar brocaat dragen, terwijl zij op tronen zullen liggen.
52.20 En Wij zullen hen met schone meisjes verenigen die grote, mooie ogen hebben.
43.71 Er zullen gouden schalen en bekers worden rondgereikt en er zal daarin alles zijn wat de zielen zich wensen en waar de ogen van genieten. En gij zult daarin vertoeven.


7 - De Hadith over de Heilige Oorlog (Jihad).

Door moslims wordt Mohammed altijd afgeschilderd als: vredelievend, zachtmoedig, edelmoedig, vergevingsgezind, nobel, rein, enzovoorts enzovoorts. Of dat juist is kan iedereen zelf beoordelen aan de hand van de handelingen van Mohammed zoals beschreven in de hadith, de aanvulling en verdere verklaring van de koran. Daarop is ieder commentaar geheel overbodig.


SUNAN ABU-DAWUD, BOEK 14: Jihad

14.2473 Er zal geen einde komen aan migratie tot het berouw ophoudt en berouw zal niet eindigen voor de zon opkomt in het Westen.
14.2493 Hij die uittrekt in naam van Allah en sterft of wordt gedood is een martelaar, of zijn nek breekt door een val van zijn paard of kameel, of wordt gestoken door een giftig schepsel, of sterft in zijn bed, of door welke dood dan ook, is een martelaar en zal naar het paradijs gaan
14.2497 Wie niet deelneemt aan een krijgstocht (jihad) of die uitrust, of goed zorgt voor de familie van een krijger zal door Allah worden getroffen met een plotselinge ramp.
14.2520 De krijger krijgt zijn beloning en degene die hem zijn uitrusting geeft krijgt zijn eigen beloning en die van de krijger.
14.2526 Drie dingen vormen de grondslag van het geloof: Niemand te doden die zegt: "Er is geen God behalve Allah"en hem geen zondaar te noemen ongeacht welke zonden hij begaat en hem niet van de islam te excommuniceren voor welke handeling dan ook. En de heilige oorlog zal worden gevoerd zonder ophouden, vanaf de dag dat Allah mij als profeet heeft gezonden tot de dag dat het laatste lid van mijn gemeenschap met de antichrist zal vechten.
14.2626 Wanneer de apostel van Allah op krijgstocht ging zei hij: O Allah, gij zijt mijn hulp en mijn steun; Door u ga ik voort, door u val ik aan, en door u vecht ik.
14.2632 Allah's apostel benoemde Abu Bakr tot onze commandant en wij vochten met enige heidenen, die wij 's nachts aanvielen en doodden. Onze oorlogskreet was die nacht "doodt; doodt;" Salamah zei: die nacht doodde ik eigenhandig heidenen van zeven huishoudens.
14.2635 Mij (de profeet) is bevolen tegen mensen te vechten tot dat zij getuigen dat er geen God is behalve Allah, dat Mohammed zijn dienaar en zijn apostel is, zij zich bij het gebed in de zelfde richting keren, eet wat wij slachten en bidden zoals wij.
14.2660 De meest genadige mensen zijn gelovigen die anderen doden.
14.2715 De apostel van Allah oordeelde dat een krijger recht had op wat hij roofde van de man die hij doodde en dat dit niet verdeeld hoefde te worden in vijfden.
14.2781 Wie met heidenen omgaat en met hen leeft is een van hen

SUNAN ABU-DAWUD, BOOK 19: Schatplicht buit en heerschappij.

19.2996 De apostel van Allah zei: Als je een overwinning behaalt op Joodse mannen doodt hen dan. Dus Muhayyisah stortte zich op een joodse handelaar, met wie hij nauwe relaties onderhield en doodde hem.
19.3008 Toen Allah het Joodse Khaybar zonder vechten als oorlogsbuit aan de apostel van Allah overleverde, verdeelde hij de hele buit in 36 delen. De helft min een deel werd verdeeld onder de moslims. De andere helft plus een deel waren voor de toekomstige noden van Mohammed en de Moslims. Toen al dit bezit in handen van de profeet en de moslims viel hadden zij geen arbeidskrachten om erop te werken. Daarop huurde Mohammed Joden om (op hun eigen geroofde land) te werken.
19.3040 Belastingen moeten worden geheven van Joden en Christenen, maar niet van moslims.
38.4359 Het koranvers: De straf voor hen die oorlog voeren tegen Allah en zijn apostel, en met man en macht streven voor het kwade in het land, is executie, of kruisiging, of het afhakken van handen en voeten of verbanning, werd geopenbaard over de meergodendienaars. Als zij berouw tonen voor hun arrestatie verhindert dat niet de uitoefening van de straf die zij verdienen.
38.4390 Atiyyah vertelde: Ik was een van de gevangenen van het volk der Qurayzah. De gezellen (moslims) onderzochten hen. Wie baardgroei had werd gedood en degenen zonder baardgroei werden gespaard. Ik had nog geen baardgroei.

SAHIH MUSLIM boek 19 (het boek over oorlog en krijgstocht)

19.4292 In de eerste dagen van de islam was het nodig om de ongelovigen uit te nodigen om de islam te aanvaarden voordat men hen ontmoette in de strijd. De profeet hield een razzia tegen het volk van de Mustaliq, terwijl die niets vermoedden en hun vee lieten drinken. Hij doodde iedereen die zich verdedigde en nam de anderen gevangen.
Hoofdstuk 9 bij nachtelijke razzia's is het geoorloofd om vrouwen en kinderen te doden mits dat niet opzettelijk gebeurt.
19.4321 Toen de profeet werd gevraagd over het doden van heidense vrouwen en kinderen bij nachtelijke razzia's zei hij. Het zijn ook heidenen.
19.4346 Als jullie in een stad komen die zich zonder formele oorlogsvoering heeft overgegeven, krijg je een deel van alle bezittingen daarvan. Maar als die stad niet gehoorzaamt aan Allah en zijn boodschapper en zich verdedigt tegen de moslims, dan is een vijfde van de oorlogsbuit voor Allah en zijn apostel en de rest is voor jullie
19.4347 De bezittingen die door het volk van Nadir waren achtergelaten, zonder een expeditie van ruiterij, werden door Allah geschonken aan zijn apostel. Die bezittingen kwamen alleen toe aan de profeet. Hij zou met het inkomen daarvan de jaarlijkse onkosten van zijn huishouding betalen en wat over bleef besteden voor het kopen van paarden en wapens voor de heilige oorlog.

Hoofdstuk 20: verdrijving van de Joden uit het Arabisch schiereiland

19.4364 De Joden van Nadir en Quraizi verzetten zich tegen de boodschapper van Allah die de Nadir verdreef, maar de Quraizi toestond om te blijven. Hij begunstigde de laatsten tot ook zij zich verzetten. Toen doodde hij hun mannen en verdeelde de vrouwen, kinderen en al hun bezittingen onder de moslims. Maar sommigen voegden zich bij de boodschapper van Allah die hen bescherming bood. Zij omarmden de islam. De boodschapper van Allah verdreef alle Joden uit Medina.
19.4366 Ik (Mohammed) zal de Joden en Christenen van het Arabisch schiereiland verdrijven en niemand achterlaten behalve moslims.
19.4438 Anas vertelde: Wij ontmoetten de mensen bij zonsopgang toen zij naar buiten kwamen met hun bijlen, spaden, touwen en hun vee. Zij riepen verrast: Mohammed is gekomen met zijn leger.. Allah's boodschapper zei: Khaibar zal worden verwoest. Weet dat als wij neerdalen op het stadsplein van een volk, het een kwade dag is voor hen die gewaarschuwd zijn. Allah de glorieuze en majestueuze liet hen vernietigen.

MALIK'S MUWATTA, BOEK 21 Jihad

21.1.2 Allah garandeert het paradijs of behouden thuiskomst met alles wat hij heeft verkregen als buit of beloning voor degene die strijdt in Allah's naam.
21.14.27 Ik wil vechten voor Allah en gedood worden, weer tot leven gebracht om gedood te kunnen worden en dan weer tot leven gebracht om gedood te kunnen worden.

SAHIH BUKHARI, BOEK 52: Vechten voor de zaak van Allah

4.52.46 Het voorbeeld van de Mujahid die echt vecht voor de zaak van Allah is als een man die onafgebroken vast en bidt. Allah garandeert dat hij de Mujahid zal toelaten tot het paradijs als hij wordt gedood en anders zal hij terugkeren naar zijn huis met beloningen en oorlogsbuit.
4.52.72 Niemand die het paradijs betreedt wil terug gaan naar de wereld al zou hij alles op aarde krijgen, behalve de Mujahid, die terug wil naar de wereld om tien keer martelaar te worden voor de waardigheid die hij krijgt van Allah.
4.52.73 Allah's Apostel zei: Weet dat het paradijs onder de schaduwen van de zwaarden ligt.
4.52.260 De profeet zei: Als een moslim zijn godsdienst verlaat doodt hem dan.
7.62.137 Wij kregen vrouwelijke gevangenen uit de oorlogsbuit en plachten coïtus interruptus met hen te doen. Wij vroegen de profeet daarover en hij zei: Tot de dag van de herrijzenis zal er niemand worden geboren die niet is voorbestemd om te leven. ( Verkrachting van vrouwelijke gevangenen werd toegestaan)

8 - Straffen volgens de Hadith.

SUNAN ABU-DAWUD, BOEK 38: Voorgeschreven straffen.

38.4339 Het bloed van een moslim man die getuigt dat er geen God is behalve Allah mag wettelijk niet worden vergoten tenzij om een van drie redenen. Een man die na het huwelijk overspel pleegt moet worden gestenigd tot de dood; Een man die optrekt om te vechten tegen Allah en zijn apostel moet worden gedood, gekruisigd of verbannen; Een man die een moord pleegt op een moslim moet daarvoor gedood worden.
38.4382 Een vrouw leende juwelen, die zij verkocht. Zij werd gevangen en naar de profeet gebracht. Hij oordeelde dat haar hand afgehakt moest worden.
38.4384 Allah's apostel zei: Er zijn drie personen die niet verantwoordelijk zijn voor hun handelingen. Een slaper tot hij wakker wordt: Een idioot totdat hij is hersteld; Een jongen tot hij de puberteit bereikt. (tot dan mag hij zijn gang gaan)
38.4452 Een man kwam bij de profeet en bekende vier maal dat hij geslachtsgemeenschap had gehad met een vrouw, dus werd hij gestraft met honderd zweepslagen. Hij was niet gehuwd. Hem werd gevraagd om bewijs te leveren tegen de vrouw, maar zij zei: Ik zweer bij Allah dat hij heeft gelogen. Daarop kreeg hij de straf van tachtig zweepslagen voor zijn valse getuigenis.
38.4467 De profeet zei: Als mensen wijn drinken gesel ze. Als ze weer drinken gesel ze. Als ze dan weer drinken, doodt hen.

SAHIH MUSLIM, BOEK 17: Het boek over door de islam voorgeschreven straffen

017.4185 Laat de vloek van Allah rusten op de man die een ei steelt waarvoor zijn hand wordt afgehakt, of een touw steelt waarvoor zijn hand wordt afgehakt.
017.4191 Als een ongehuwde man sexuele gemeenschap heft met een ongehuwde vrouw moeten beiden gestraft worden met honderd zweepslagen en verbanning gedurende een jaar. En in het geval van een gehuwde man die gemeenschap heeft met een gehuwde vrouw zullen beiden honderd zweepslagen krijgen en gedood worden door steniging.
017.4206 Deze tekst verhaalt van een vrouw die overspel had gepleegd en zwanger was geworden. Nadat zij was bevallen bracht zij het kind naar Mohammed die haar opdroeg terug te komen nadat zij het kind had gespeend. Toen werd zij ingegraven tot haar borst en de profeet beval mensen haar te stenigen. Een man smeet een steen naar haar hoofd, waardoor zijn gezicht met bloed werd bespat. Hij schold haar uit waarop de profeet hem vermaande om zachtmoedig te zijn!!!

9 - (Sluip)moorden gepleegd in opdrachtof met goedkeuring van de profeet.

S. Bukhari 4.52.265 Allah's apostel zond een groep helpers naar een man genaamd Abu Rafi. Een van hen drong s'nachts zijn huis binnen en vermoordde hem in zijn slaap.
S. Muslim 19.4436 De profeet zei: wie wil Ka'b b. Ashraf voor mij doden. Hij heeft kwaad gesproken over Allah en zijn boodschapper. Een man genaamd Mohammed vroeg "O boodschapper van Allah wilt u dat ik hem dood?" Hij zei "ja" Zij gingen dus naar zijn huis en bezochten hem 's nachts. Hij kwam naar beneden en de man Mohammed zei tegen zijn gezellen"Als hij komt zal ik hem bij zijn hoofd grijpen en hem vast houden en moeten jullie je werk doen. Toen hield hij zijn hoofd vast en zei tegen zijn gezellen: Doe je werk! En zij doodden hem.
Abu Dawud 38.4348 Een blinde man had een zwangere slavin die de profeet placht te beledigen en bespotten. Hij verbood haar, maar zij hield er niet mee op. Op een nacht begon zij weer de profeet te bespotten en kwaad van hem te spreken. Daarop nam hij een dolk, stak die in haar buik en doodde haar. Een kind dat tussen haar benen kwam te liggen was besmeurd met het bloed.dat daar vloeide. 's Morgens werd de profeet daarover ingelicht. Daarop zei hij: O wees mijn getuige, geen vergelding is nodig voor haar bloed.
Abu Dawud 38.4349 Een Jodin placht de profeet te bespotten . Een man wurgde haar tot zij stierf. De apostel van Allah verklaarde dat geen vergelding voor haar bloed betaald hoefde te worden.
Abu Dawud 14.2678 De profeet zei op de dag van de verovering van Mekka: Er zijn vier personen die ik niet zal sparen. Hij noemde hun namen. Daaronder waren twee zingende meisjes. Een daarvan werd gedood en de ander ontsnapte en bekeerde zich tot de islam.
Abu Dawud 38.4341 Een Jood bekeerde zich tot de islam, maar werd daarna een afvallige. Toen Mohammed kwam zei hij: Ik zal niet van mijn rijdier af komen voor hij gedood is. Hij werd toen gedood.

10 - Conclusies.

Voorgaande teksten zijn slechts een fractie van het totale aantal ontoelaatbare teksten uit de koran en hadith over ongelovigen, Joden en Christenen, wetten en straffen.

Al die teksten zijn in ieder beschaafd land wettelijk verboden, in strijd met de grondwet en de rechten van de mens. Westerse regeringen weigeren echter hun wetten toe te passen en hun bevolking te beschermen tegen deze ontoelaatbare leer en diens volgelingen, de moslims. Zij mogen in alle Westerse landen (met een beroep op vrijheid van godsdienst) in woord en geschrift, in alle media, drukpers, radio, televisie en internet, in scholen en moskeeën hun volgelingen oproepen tot het vermoorden, beroven, afpersen of verdrijven van anderen tenzij die zich onderwerpen aan de islam en daaraan 50 % belasting betalen.

Is dit een godsdienst, of een criminele organisatie????

De overheid maakt zich schuldig aan de meest extreme vorm van discriminatie waar zij de verkondiging van koran en hadith in woord en geschrift toestaat, maar iedereen die meent dat dit niet zou mogen, beschuldigt van racisme, fascisme, discriminatie etc.etc..

Die islam wordt zelfs in alle Westerse landen bevorderd door massale immigratie van moslims, uitkeringen en subsidies en de bouw van moskeeën en islamitische scholen. De Westerse overheden vormen daarmee een grotere bedreiging voor hun eigen bevolking dan de islam zelf. Dat kan zo niet door blijven gaan.

Het is noodzakelijk om de bevolking te informeren over de ware aard en doelstellingen van de islam, zodat deze bevolking weet hoe zij bedreigd wordt. Niet alleen door de islam, maar evenzeer door de traditionele politieke partijen en christelijke organisaties de islam als godsdienst blijven erkennen en bevorderen.


Graag gedaan.
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2007, 00:19   #7
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Fereshta Moradi: een stem voor verborgen leed
Dinsdag 6 mei, Onlangs hebben verschillende Regionale Opleidingen Centra (ROC's) en gemeenten verboden uitgevaardigd op het dragen van gezichtssluiers. Ook de gemeente Eindhoven verbiedt ambtenaren een zogeheten niqaab of chador te dragen. De Iraanse Fereshta Moradi (35) uit Eindhoven gaat nog een paar stappen verder: ze wil een verbod op het dragen van een hoofddoek tot achttien jaar en een verbod op islamitisch basisonderwijs. Volgens Moradi moet de integratie van islamitische vrouwen drastisch anders.
EINDHOVEN - Met veel islamitische meisjes in Nederland gaat het niet goed. Al in de kinderjaren wordt de kiem gelegd voor angsten, depressies en fysieke klachten op latere leeftijd. Als de opvoeding van deze meisjes niet verandert, krijgt de samenleving straks de rekening gepresenteerd van een psychisch zwakke, onzekere generatie vrouwen die niet vrij en zelfbewust in het leven kan staan. Aan het woord is Fereshta Moradi (35), moeder van een zoon (12) en dochter (4). In haar doorzonwoning in de Eindhovense wijk Vaartbroek praat ze snel en in vloeiend Nederlands. Moradi ontvluchtte in 1984 op zeventienjarige leeftijd het beklemmende Iran. Ze woont sinds elf jaar in Eindhoven. Ondermeer als lid van GroenLinks probeert ze een gehoor te vinden voor haar opvattingen.
Haar stellige opvattingen ontleent ze onder meer aan wat ze dagelijks ziet en meemaakt. Op de basisschool van haar twee kinderen bijvoorbeeld, in Vaartbroek. 'Om godsdienstige redenen mogen meisjes niet naar het schoolzwemmen, of niet mee op schoolkamp. Bij mijn dochtertje in de klas mocht een Marrokkaans meisje van haar ouders met carnaval niet verkleed naar school. Toen iedereen verkleed kwam - behalve zij, voelde ze zich heel verdrietig en buitengesloten. Om haar toch het gevoel te geven een beetje verkleed te zijn, kreeg ze wat schmink op haar gezicht. Helemaal blij was ze. Totdat haar moeder haar kwam halen. Die was woedend. 'Wij leven volgens de regels van de islam en daarom doen we niet mee aan een feest als carnaval', zei de moeder.' Verplicht
Moradi vindt dat scholen veel meer activiteiten verplicht moeten stellen. Nu laten ze de keuze nog vaak aan de ouders; in een aantal gevallen mogen kinderen zelfs thuis blijven. Ik vind dat als je hier woont, dat je je kinderen mee moet laten doen met de Nederlandse feesten die een school viert. Sinterklaas en carnaval kun je kinderen niet ontnemen. Daarmee ontstaat op jonge leeftijd al ongelijkheid en een 'wij'- en 'zij'-gevoel', aldus Moradi. Fel gekant is de Iraanse tegen de islamitische basisscholen. Volgens haar staan deze scholen integratie alleen maar in de weg, omdat islamitische kinderen niet buiten hun eigen kringetje vertrouwd raken met Nederlandse kinderen. 'Bovendien leren de meisjes op deze scholen volgzaam te zijn en uit de buurt van jongens te blijven. De meisjes leren hun lot te accepteren. De jongens leren dat ze altijd voor de familie moeten zorgen en dat ze hun zussen in de gaten moeten houden', aldus Moradi.

Pure mishandeling vindt ze de hoofddoek die kleine meisjes het spelen belemmert. 'Ik zie soms al kleuters een hoofddoekje dragen. Of negenjarige meisjes. Meest gangbaar is de leeftijd van twaalf of dertien jaar. Onder het mom van 'vrijwilligheid' worden die meisjes door de familie echter gepusht een goede, onderdanige moslimvrouw te zijn.' Volgens Moradi wordt de meisjes lange tijd ingeprent dat ze zachtjes moeten praten en dat ze zich moeten schamen voor hun vrouwelijkheid, dat seks voor mannen is en verliefdheid taboe. Mede daarom lopen veel meisje met gebogen schouders en het hoofd naar beneden, met rug- en nekklachten op latere leeftijd als gevolg. Moradi pikt deze meisjes er zo uit. Ze herkent hen omdat haar eigen lot als vrouw in Iran hetzelfde was. 'Uit vrijheidsoverwegingen, maar ook uit gezondheidsoogpunt (weinig zon en frisse lucht) zou het dragen van hoofddoekjes in Nederland tot achttien jaar verboden moeten worden', stelt de politiek vluchtelinge. 'Vrouwen moeten als ze er aan toe zijn zélf kunnen beslissen of ze de hoofddoek willen dragen of niet.' Goede ontwikkeling
Het feit dat veel islamitische meisjes succesvol een opleiding volgen, is volgens haar een goede ontwikkeling. Desondanks ontstaat daarmee ook een vertekend beeld van de emancipatie. 'Veel meisjes zijn succesvol, omdat ze nauwelijks andere activiteiten hebben. Ze hebben school en thuis. Maar waar blijven deze meiden na hun opleiding? Nog steeds worden veel meisjes tegen hun zin uitgehuwelijkt of ze krijgen kinderen zonder dat ze daar zelf voor gekozen hebben.'
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2007, 05:04   #8
stropkeuh
Parlementslid
 
stropkeuh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
Standaard

Idd Marlboro en er komt nog veel meer in het kranten stuk van de zelfde schrijfster. Ik heb het ook thuis liggen


Fereshta Moradi: een stem voor verborgen leed
Verbod op hoofddoeken, Bron Johan Wiesma
Na rijp beraad en met de steun van de meerderheid van de leerkrachten, besliste de directie van het Atheneum van Laken het dragen van een hoofddoek dit schooljaar niet meer toe te laten. Volgens de directie was de neutraliteit van de school in gevaar. Op het Athenée Bruxelles II is 80% van de leerlingen van allochtone afkomst. Dat het verbod verontwaardiging zou uitlokken was voorspelbaar. In mei voerden jongeren al actie aan de schoolpoorten. Daarbij werd ook een kortgerokte journaliste lastiggevallen. Deze keer kreeg het protest de uitdrukkelijke steun van Dyab Abou Jahjah en zijn Arabisch-Europese Liga. Francis Clees, de prefect van de school, verantwoordt zijn omstreden verbod met de vaststelling dat er een toenemende radicalisering merkbaar was. Zo droegen niet alleen meer en meer meisjes plots een hoofddoek, maar "sommigen droegen op de duur zelfs handschoenen om ook hun handen te bedekken". Bovendien stelden leraars vast dat meisjes die geen hoofddoek droegen steeds vaker het mikpunt werden van spot en intimidatie. Daarop besloot de directie in te grijpen en het schoolreglement aan te passen. De AEL dreigt met "verdere stappen als de school niet op haar beslissing terugkomt". Ook in Nederland, Frankrijk en Duitsland leidt het dragen van hoofddoeken op school om de haverklap tot verhitte discussies tussen voor- en tegenstanders. Bij deze mag terloops opgemerkt worden dat in Turkije zélf het dragen van de islamitische hoofddoek op school of in publieke functies bij wet verboden is. Maar in Europa is men blijkbaar beducht voor een dergelijke maatregel uit schrik om in het verdomhoekje van de 'onverdraagzaamheid' geschopt te worden. Niet iedereen is blind of naïef. Zo schreef de bekende Franse filosofe en feministe waarschuwend : "De hoofddoek is niet zomaar een lapje stof. Het is een religieus symbool en een politiek vaandel. Het is de eerste stap op weg naar het fundamentalisme." Stof tot nadenken!


'CHADOR-OORLOG' IN EUROPA
Met de regelmaat van een klok worden bij ons en in onze buurlanden verhitte discussies gevoerd over het dragen van een islamitische sluier of hoofddoek en of wij dat zomaar moeten gedogen. In Frankrijk en Duitsland is het alvast verboden op school. In Nederland mag het, net als in ons land. Hier wordt het dragen van een hoofddoek -na lang aanslepende rechtszaken- zelfs toegestaan op pasfoto's voor Belgische identiteitskaarten. De Turkse vrouw uit Wezet die dit zopas nog eens kon afdwingen bij de rechtbank heeft naar verluidt een dubbel staatsburgerschap. Dat betekent in de praktijk dat zij op haar Belgische identiteitskaart een hoofddoek mag dragen en op haar Turkse paspoort niet ... Is het fenomeen van de oprukkende sjaaltjes het uitdagende symbool van een imperialistische islam of het tragische symbool van onze eenzijdige westerse 'verdraagzaamheid'? Of maken wij ons druk om een onschuldig lapje textiel?

Sluiers en sjaaltjes
De term "sluier" wordt meestal zeer slordig gebruikt. Soms bedoelt men een gewoon sjaaltje of hoofddoekje dat alleen de haren bedekt, soms de hidjaab die ook de hals en de schouders aan het oog onttrekt, en soms de verschillende varianten van echte sluiers die als maskers heel het gezicht verbergen. In Saoudi-Arabië hebben de lange, vormeloze kolenzakjurken een kap die slechts een smalle buisvormige opening voor het gezicht vrijlaat, zodat de vrouw door die koker net genoeg kan zien om niet te struikelen of nergens tegen aan te botsen. Door het beperkte zijdelingse gezichtsveld worden vrouwen wel zeer dikwijls het slachtoffer van aanrijdingen. In Pakistan en Afghanistan gebruikt met burqa's met kleine venstertjes van halfdoorzichtig gaas voor de ogen, en in andere landen laten sluiers alleen een kleine kijkspleet voor de ogen vrij. De hoofddoek en de hidjaab zijn dus geen echte sluiers.

Ongelukkig symbool
Saoudische vrouwen moeten in het openbaar niet alleen een hoofddoek dragen, ze moeten volledig gesluierd zijn en heel hun lichaam moet schuilgaan onder vormeloze zwarte gewaden. Egyptische vrouwen genieten een veel grotere vrijheid in de keuze van hun kleding. De meeste Egyptische vrouwen dragen geen sluiers, en velen kleden zich tamelijk westers, vooral in de steden. Wie zich blindstaart op uiterlijke criteria zou denken dat Egyptische vrouwen veel vrijer en geëmancipeerder zijn dan hun Saoudische zusters. Maar dat is slechts gedeeltelijk waar: de meeste Egyptische meisjes worden besneden. Onder de elegante westerse mantelpakjes gaan seksueel verminkte lichamen schuil. Terwijl vrouwenbesnijdenis in Saoudi-Arabië vrijwel nooit voorkomt. En volgens de alawieten - een islamitische sekte in Syrië, waartoe ook de presidentiële familie behoort - moeten vrouwen ook geen sluiers dragen. Dat is al evenmin een bewijs van progressiviteit of emancipatie, want volgens diezelfde alawieten hebben vrouwen geen ziel ...
Het is dus niet helemaal logisch dat de sluier en de hidjaab door vriend en vijand worden beschouwd als de ultieme symbolen van de onderdrukking van de islamitische vrouw. Maar symbolen ontlenen hun kracht nu eenmaal niet aan logica. Zelfs symbolen die naar objectieve criteria gemeten verkeerd gekozen zijn, kunnen een verschrikkelijke psychologische lading krijgen. Dat is zeker gebeurd met de hidjaab. Het dragen van een rood, zwart of bruin hemd was in de jaren dertig ook geen kwestie van esthetica of vestimentaire voorkeur. Het was een ondubbelzinnige politieke beginselverklaring, en een vergissing kon dodelijke gevolgen hebben. Zo is ook de hidjaab niet slechts een vestimentair onderdeel of zelfs maar een uiting van zedigheid, zoals de sjaaltjes van onze boerinnen vroeger. Het is een politiek-religieuze beginselverklaring. Tijdens een moslimconferentie in Genk werd dit enige jaren geleden bijzonder duidelijk verwoord door Kalim Siddiqui, de stichter van het Britse moslimparlement: "Een vrouw die de hidjaab draagt, draagt de vlag van de islam. Het is de hoofddoek die de maat aangeeft voor het verschil tussen de islam en het westen. De moslimvrouw zegt openlijk en uitdagend dat de westerse beschaving onaanvaardbaar voor ons is, dat ze een ziekte is, een pest voor de mensheid, en dat alleen de islam de mens waardigheid kan geven."
Een vrouwenprobleem?
Als men echt gelooft dat het aantal echtscheidingen, verkrachtingen of lustmoorden kan teruggedrongen worden door alle vrouwen een hoofddoek en lange jurken met lange mouwen te laten dragen, dan zou men die remedie zeker moeten overwegen. Vergeleken met de reusachtige winst in termen van mensenlevens die gered worden en menselijk lijden dat voorkomen wordt, zouden die kledijvoorschriften slechts een kleine beperking van de vrijheid zijn. Vele fatsoenlijke en goedmenende moslims redeneren op die manier. Zij denken niet in dezelfde oorlogszuchtige termen als Kalim Siddiqui. Maar zij maken wel een andere typisch islamitische - of typisch mannelijke?- denkfout: zij geloven dat verkrachting en seksueel geweld het gevolg zijn van iets wat vrouwen hebben gedaan of nagelaten. Terwijl het natuurlijk duidelijk is dat de schuldigen in dit geval altijd mannen zijn. Verkrachting is een gevolg van het gebrek aan beschaving bij mannen. Alle kledijvoorschriften en alle sluiers van de wereld zullen daaraan niets veranderen. Voor de westerse lezer is dat misschien vanzelfsprekend, maar voor vele moslims is die gedachte verwarrend en vreemd, en dat verklaart hun obsessie voor sluiers, hoofddoeken en lange gewaden. Het idee dat individuele of maatschappelijke problemen inzake seksualiteit niet alleen door vrouwen veroorzaakt worden, maar ook door mannen, heeft in hun cultuur nog geen wortel geschoten. In zekere mate geldt dat ook voor hun beoordeling van verschijnselen als echtscheiding, prostitutie, pornografie, buitenechtelijke geboorten en tienerzwangerschappen. In de islamitische visie worden die problemen alleen veroorzaakt door vrouwen, en zijn mannen er de onschuldige passieve slachtoffers van. In werkelijkheid wijzen pornografie en prostitutie natuurlijk in de eerste plaats op problemen bij de seksualiteitsbeleving van mannen, niet van vrouwen. Bij overspel en echtscheiding zijn er natuurlijk gemiddeld evenveel schuldige mannen als vrouwen. Maar in het islamitische wereldbeeld passen zulke overwegingen niet. Men verwaarloost de innerlijke beschaving - bij de opvoeding van jongens nog meer dan bij die van meisjes - en men spitst zich met een obsessieve verbetenheid toe op materiële uiterlijkheden: sluiers, hoofddoeken en kolenzakjurken. Alle nuances en relativeren gaan daarbij verloren. Als men in Arabische kranten verontwaardigde discussies leest over "naakte" vrouwen op een strand, dan gaat dat niet over nudisten of exhibitionisten, maar over vrouwen die aan het strand geen sluier dragen ... "Ongesluierd" is voor vele islamitische mannen ongeveer hetzelfde als "spiernaakt".

Moordende fixatie
Hoe moordend die obsessie voor kledijvoorschriften kan zijn, bleek op 11 maart 2002 bij een brand in een Saoudisch internaat voor meisjes: de leerlingetjes die uit het brandende gebouw wilden vluchten werden door bewakers van de mutawa'een, de religieuze politie, met knuppels geslagen en terug in de school gejaagd omdat zij niet volgens de islamitische voorschriften gekleed waren. Daarna probeerde de religieuze politie zelfs de hulpdiensten en de brandweermannen te beletten het gebouw binnen te gaan. Dat waren immers mannen, en de ongesluierde meisjes mochten niet aan hun blikken blootgesteld worden. In de waanzinnige logica van de mutawa'een konden zij nog beter levend verbranden ... Veertien meisjes kwamen om door verstikking achter een buitendeur die door de mutawa'een was afgesloten. In een normaal land zou er bij een identieke brand in een identiek schoolgebouw waarschijnlijk niet één dodelijk slachtoffer zijn gevallen.

In Iran worden vrouwen gearresteerd en gegeseld omdat hun hidjaab niet zorgvuldig is vastgemaakt, zodat er enkele haarlokken zichtbaar zijn. Tot welke ziekelijke kronkelredeneringen de fixatie op de hidjaab kan leiden blijkt uit het beroemde citaat: "Het is de plicht van vrouwen om hun hoofd te bedekken, omdat het haar van vrouwen vibraties uitstraalt die mannen opwinden, misleiden en corrumperen" En dit komt niet van een onontwikkelde fanaticus, maar van de beroemde ayatollah Rafsanjani.
In Turkije is het dragen van religieuze kledij - in praktijk de fez voor mannen en de hidjaab voor vrouwen - in principe bij wet verboden. Maar onder druk van de toenemende islamisering van de samenleving kan men die wetten steeds minder doen naleven, zelfs niet aan de universiteiten. Na een geval van verkrachting in een overvolle autobus in Egypte schreven de fundamentalistische kranten eensgezind dat het de schuld van het slachtoffer was: zij had weliswaar een lange rok gedragen, maar geen hoofddoek en geen sluier, dus zij had het zelf uitgelokt. In Kasjmir dreigden de fundamentalisten ermee alle vrouwen die geen burqa droegen in de benen te schieten of met zwavelzuur te verminken. Tijdens de burgeroorlog in Algerije werden vrouwen het slachtoffer van de gruwelijkste represailles als zij niet de verplichte hidjaab droegen. Het GIA had alle lycea en universiteiten formeel verboden nog onderwijs te verstrekken tenzij leraressen en vrouwelijke leerlingen de sluier dragen. Bovendien moeten gemengde klassen, muziekonderricht en lichamelijke opvoeding voor meisjes afgeschaft worden. Leerkrachten en professoren die dit verbod trotseren werden vermoord. De wraakacties tegen vrouwen die zich "onislamitisch" kleedden waren dikwijls van een weerzinwekkende wreedheid. Een vrouw zwavelzuur in haar gezicht of op haar benen gooien was een standaardstraf. Begin 1995 publiceerde de krant El Watan bijvoorbeeld het geval van een familie die volledig werd uitgemoord door een bende FIS-strijders die hun huis waren binnengedrongen. De enige overlevende was een meisje van negen jaar. Het kind was herhaaldelijk verkracht en met een bijl bewerkt. Abla Cherif, een journalist van El Watan beschrijft ook het lot van een vrouw die samen met haar twee dochters door fundamentalisten werd ontvoerd en vermoord: "Een van de daders werd later gearresteerd en hij legde een gedetailleerde verklaring af ... Zij hadden de vrouw aan een boomstronk vastgebonden zodat zij de verkrachting van haar beide dochters moest aanzien. ... Na die collectieve verkrachting werden de meisjes gemarteld en onthoofd." De moeder werd daarna met een verfbrander gefolterd en eveneens onthoofd. En zo zijn er duizenden gevallen ...

Scholen capituleren
Overigens komt ook voor migrantenmeisjes in westerse landen de "vrijheid" om al dan niet een hoofddoekje te dragen, steeds meer in het gedrang. Zowel in Nederland als in België worden meisjes dikwijls door leraars islamitische eredienst geïntimideerd en bedreigd als ze geen hoofddoek dragen. In sommige scholen is een heel netwerk van allochtone verklikkers die meisjes verraden als ze buiten de school het gehate hoofddoekje durven afdoen ... In meerdere gevallen kregen de overtreedsters als straf een fikse ranseling. Enkele Nederlandse scholen die probeerden het dragen van islamitische hoofddoekjes te verbieden, hebben bakzeil gehaald. Onder druk van de political correctness en de steeds sterkere islamitische lobby hebben zij het dragen van hoofddoeken en hidjaabs opnieuw moeten toelaten. In de omgeving van de Grote Moskee in Brussel patrouilleert nu ook een soort mutawa'een, net zoals in Saudi-Arabië.

'Chadoroorlog'
Vrouwelijke tegenstanders van de chador klagen over haarverlies, huidirritaties en zelfs depressies bij kinderen door de lange, zwarte gewaden. Maar er is hoop. Voor het eerst sinds de islamitische revolutie van 1979 mogen leerlingen en leraressen in Teheran zonder sluier rondlopen. In het streng-islamitische is dat een kleine revolutie op zich, die natuurlijk op sterk verzet stuit van de radicale fundamentalisten. Intussen lijkt de opmars van het hoofddoekje in het vrije westen niet te stuiten. In Frankrijk geldt de islamoloog Gilles Kepel als een van de belangrijkste deskundigen als het gaat om de islamitische migrantenstroom naar Europa. In zijn boek 'Allah in het Westen' spreekt Kepel over de 'banlieues de l' Islam', de migrantengetto's als 'voorsteden van de islam'. De sluieraffaire maakt duidelijk dat het niet om een stukje stof gaat maar om wat Huntington 'Botsende beschavingen' heeft genoemd. Kepel noemt dat waardenconflict de 'chadoroorlog'. De Waalse minister van onderwijs Hazette kondigde bij het einde van vorig schooljaar aan dat hij het dragen van de islamitische hoofddoeken op middelbare scholen wil verbieden. In Brussel werd daartegen door gesluierde moslimmeisjes betoogd. Zij eisen het 'recht' op om hun hoofddoek altijd en overal te dragen. De 'chadoroorlog' is nog niet gedaan ...
De Hijab stuurt een boodschap van acceptatie van onderdrukking en afwijzing gelijkheid man/vrouw. Een vrouw die zichzelf bedekt vanuit haar liefde voor Allah, legt hiermee niet alleen een verklaring af voor wat ze accepteert, maar ze verklaart er ook mee wat ze afwijst. Iedere vrouw die weigert mee te spelen met de spelletjes tussen de twee sekse die zo fundamenteel zijn in alle maatschappijen, zal uit de maatschappij verdreven worden. Er wordt altijd al van vrouwen verwacht dat zij een bepaalde rol spelen in de maatschappij. Volledig verbod chador bepleit

bron:Parool
MIJNTJE KLIPP

AMSTERDAM - De gezichtssluier moet niet alleen op de scholen, maar overal in de Nederlandse samenleving worden verboden. Dat zegt Ankie Verlaan, lid van het college van bestuur van de Universiteit van Amsterdam (UvA) en oud- bestuursvoorzitter van het Regionaal Opleidingen Centrum (ROC) Amsterdam, een grote centrale voor beroepsonderwijs, in een interview met deze krant. ''Respect voor elkaar laat je zien door elkaar in de ogen te kijken.''
Verlaan verwierf landelijke bekendheid met de manier waarop ze de gezichtssluierkwestie op het ROC afhandelde. Drie meisjes verschenen vorig jaar met een zogeheten chador op school, waarop de leiding hen de toegang ontzegde. Dat leidde tot veel commotie.
In navolging van het ROC stelden de meeste scholen een chadorverbod in, omdat de sluier een goede communicatie in de klas zou belemmeren. De Commissie Gelijke Behandeling gaf in maart dit jaar het ROC gelijk. Twee van de drie tieners waren naar de commissie gestapt. Zij zagen na de uitspraak af van een rechtszaak over het verbod. Twee van de meisjes zijn op het ROC gebleven en dragen geen sluier meer.
Het ROC kwam, onder aanvoering van Verlaan, met andere strenge regels voor de in totaal ruim dertigduizend leerlingen. Zo moet als voertaal Nederlands worden gebruikt. Volgens Verlaan zou dat op elk schoolplein moeten gelden. ''Ik realiseer me dat wij in Nederland integratieproblemen altijd op een merkwaardige manier hebben aangepakt. We hebben volstrekt genegeerd wat er speelde, wat mensen doen, hoe ze samenleven. Ineens denk je, als het over de gezichtssluier gaat: ho eens even. Met alle respect voor elkaars overtuiging, maar moeten wij dat in Nederland toelaten? Ik vind van niet.''
Verlaan, voormalig topambtenaar, heeft forse kritiek op de landelijke politiek. Het Ministerie van Onderwijs bekommert zich meer om de eigen positie dan om de status van het onderwijs en de laatste kabinetten zijn slap geweest, zegt ze. ''Scholen in grote steden zouden bijvoorbeeld, vanwege de problemen, meer geld moeten krijgen dan plattelandsscholen, maar niemand doet er wat aan. Niemand durft dat.''
Vandaag in de krant
Interview met Ankie Verlaan:
'Het zijn slappe kabinetten geweest.'
27-9-2003
Kijk hier>/a> voor een documantaire over de burka in Nederland

En het verhaal van moordende fixatie is nog het ergste.
Stelletje achterlijke bandieten.
Zelfs Hitler of de KGB dictators waren nog niet zo . Ge moet wel erg gestoord zijn of bezeten door den duvel om er dergelijke ideeén op na te houden en ze ook nog in praktijk te brengen.
stropkeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2007, 09:01   #9
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Marlboro

Aangaande dat erfrecht... eigenlijk zit dat zo.
Bij moslims moet een vrouw op financieel gebied niets bijdragen in het huishouden. Zelfs als ze werkt (in principe kan een man zijn vrouw niet verbieden om te gaan werken, realiteit is anders, dat weten we) moet ze niets bijdragen aan kost en inwoon, wat ze verwerft mag ze naar eigen believen besteden. Een man daarentegen heeft de plicht om heel zijn gezin te voorzien van kost en inwoon en alles wat daarbij hoort. Hebben ouders hulp nodig, dan zijn het ook de zonen, niet de dochters die daarvoor moeten instaan (pensioen en zo kennen ze daar niet he, wees maar zeker dat vele mannen ook gaan werken om in het onderhoud van hun ouders te voorzien).

Vanuit dit standpunt bekeken heb ik het al veel minder moeilijk met die regel.
Jouw mening?

Laatst gewijzigd door Laya : 25 maart 2007 om 09:06.
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2007, 13:42   #10
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Marlboro

Aangaande dat erfrecht... eigenlijk zit dat zo.
Bij moslims moet een vrouw op financieel gebied niets bijdragen in het huishouden. Zelfs als ze werkt (in principe kan een man zijn vrouw niet verbieden om te gaan werken, realiteit is anders, dat weten we) moet ze niets bijdragen aan kost en inwoon, wat ze verwerft mag ze naar eigen believen besteden. Een man daarentegen heeft de plicht om heel zijn gezin te voorzien van kost en inwoon en alles wat daarbij hoort. Hebben ouders hulp nodig, dan zijn het ook de zonen, niet de dochters die daarvoor moeten instaan (pensioen en zo kennen ze daar niet he, wees maar zeker dat vele mannen ook gaan werken om in het onderhoud van hun ouders te voorzien).

Vanuit dit standpunt bekeken heb ik het al veel minder moeilijk met die regel.
Jouw mening?
Om te beginnen zijn er in heel wat moslimhuishouden waar de vrouw niet mag gaan werken van de man;dat alleen al stoort mij enorm.
Resultaat;juist,dopgeld.En van waar komt dopgeld?Juist,van de mensen die gaan gaan werken,die ieder dag hun kloten mogen gaan afdraaien voor ene appel en ei.
Een vrouw moet financieel niet bijdragen zeg je?En dan komen ze zagen en klagen dat ze in armoede leven?In een krot van een huis?En daardoor dan maar gaan stelen en dan heb ik het vooral over hun krapuulkinderen?
Ze moet niets bijdragen maar word dus wel verplicht om het huishouden en dergelijke meer te doen?
En wat zegde men alweer dat het vb zogezegd vrouwen aan de haard zou willen wat trouwens helemaal niet klopt?Wie is hier vrouwonvriendelijk?

Hun zonen mogen wel met een blank meiske afkomen maar hun dochter mogen in zeer vele gevallen niet met een blanke jongen afkomen.Dan heb je nog die andere groep die dan weer bruiden gaan gaan halen uit hun eigen land en dan gaan we nog maar zwijgen van de schijnhuwelijken.

Wij leven in een westersemaatschappij en het kan niet zijn dat de kinderen moeten opdraaien voor de ouders.Het is en moet net het omgekeerde zijn;mensen die aan kinderen beginnen zijn verantwoordelijk en moeten er maar voorzien dat ze het nu en laters goed hebben.Uiteraard moeten ze ook op eigen poten staan naar verloop van tijd.

Ik heb het dus zeer moeilijk met die regel;je verplicht geen vrouwen om thuis te blijven.De moslimvrouwen zullen dat nooit of zelden voor de camera durven toegeven natuurlijk maar we weten maar al te goed hoe het zit.

Ik vraag mij af hoe jij voor een godsdienst kan zijn en die de dag van vandaag nog steeds door zeer veel moslims word opgevolgd je daar kan achter staan,vrouwonvriendelijk tot en met,mannen die zelfs hun vrouw mogen slaan,vrouwen laten verplichten om niet te gaan werken,zeggen dat vrouwen alleen maar goed zijn voor het huishouden en kinderen te baren,vrouwen verplichten om een hoofddoek of burka te laten dragen terwijl dat niet in de koran staat;toch niet wat die hoofddoek althans betreft en ik kan gerust nog zo'n tijdje doorgaan.

Ik zeg nogmaals;ik heb al zelf een paar koppels geweten die dat allemaal niet doen en maar goed ook maar jammer genoeg zijn de meesten wel zo.

Ook de opvoeding van hun kinderen trekt op niets;je mag mij eens uitleggen wat kinderen van 7j oud in borgerhout op een schooldag om 23u 's avonds nog buiten zitten te lopen?Dat het al zo erg is dat ze een groot bakkes hebben en zelfs al voor de camera zeggen;borgerroko is van ons?

Nethetzelfde trouwens voor sommige autochtone gezinnen die met hun zeer jonge kinderen iedere week al op cafe gaan zitten,ik trek mij dat niet aan want het is mijn zaak niet en je kan daar maar weinig tegen doen natuurlijk maar toch walg ik daarvan.Dat zoiets eens kan gebeuren tot daaraantoe maar iedere week?
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2007, 07:31   #11
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro Bekijk bericht
Om te beginnen zijn er in heel wat moslimhuishouden waar de vrouw niet mag gaan werken van de man;dat alleen al stoort mij enorm.
Resultaat;juist,dopgeld.En van waar komt dopgeld?Juist,van de mensen die gaan gaan werken,die ieder dag hun kloten mogen gaan afdraaien voor ene appel en ei.
Een vrouw moet financieel niet bijdragen zeg je?En dan komen ze zagen en klagen dat ze in armoede leven?In een krot van een huis?En daardoor dan maar gaan stelen en dan heb ik het vooral over hun krapuulkinderen?
Ze moet niets bijdragen maar word dus wel verplicht om het huishouden en dergelijke meer te doen?
En wat zegde men alweer dat het vb zogezegd vrouwen aan de haard zou willen wat trouwens helemaal niet klopt?Wie is hier vrouwonvriendelijk?

Hun zonen mogen wel met een blank meiske afkomen maar hun dochter mogen in zeer vele gevallen niet met een blanke jongen afkomen.Dan heb je nog die andere groep die dan weer bruiden gaan gaan halen uit hun eigen land en dan gaan we nog maar zwijgen van de schijnhuwelijken.

Wij leven in een westersemaatschappij en het kan niet zijn dat de kinderen moeten opdraaien voor de ouders.Het is en moet net het omgekeerde zijn;mensen die aan kinderen beginnen zijn verantwoordelijk en moeten er maar voorzien dat ze het nu en laters goed hebben.Uiteraard moeten ze ook op eigen poten staan naar verloop van tijd.

Ik heb het dus zeer moeilijk met die regel;je verplicht geen vrouwen om thuis te blijven.De moslimvrouwen zullen dat nooit of zelden voor de camera durven toegeven natuurlijk maar we weten maar al te goed hoe het zit.

Ik vraag mij af hoe jij voor een godsdienst kan zijn en die de dag van vandaag nog steeds door zeer veel moslims word opgevolgd je daar kan achter staan,vrouwonvriendelijk tot en met,mannen die zelfs hun vrouw mogen slaan,vrouwen laten verplichten om niet te gaan werken,zeggen dat vrouwen alleen maar goed zijn voor het huishouden en kinderen te baren,vrouwen verplichten om een hoofddoek of burka te laten dragen terwijl dat niet in de koran staat;toch niet wat die hoofddoek althans betreft en ik kan gerust nog zo'n tijdje doorgaan.

Ik zeg nogmaals;ik heb al zelf een paar koppels geweten die dat allemaal niet doen en maar goed ook maar jammer genoeg zijn de meesten wel zo.

Ook de opvoeding van hun kinderen trekt op niets;je mag mij eens uitleggen wat kinderen van 7j oud in borgerhout op een schooldag om 23u 's avonds nog buiten zitten te lopen?Dat het al zo erg is dat ze een groot bakkes hebben en zelfs al voor de camera zeggen;borgerroko is van ons?

Nethetzelfde trouwens voor sommige autochtone gezinnen die met hun zeer jonge kinderen iedere week al op cafe gaan zitten,ik trek mij dat niet aan want het is mijn zaak niet en je kan daar maar weinig tegen doen natuurlijk maar toch walg ik daarvan.Dat zoiets eens kan gebeuren tot daaraantoe maar iedere week?
Euh... ik heb nog maar één zin van je repliek gelezen en ik ben al niet meer mee... kan je in België gaan doppen zonder ooit te hebben gewerkt? Dat wist ik niet.
Weet je wat jouw probleem is? Je veralgemeent te veel. Je gaat ervan uit dat ik een godsdienst goedkeur die vrouwonvriendelijk is, waar haal je dat? Hun opvoeding trekt op niets zeg je, weer een veralgemening. Jij hebt het over de opvoeding die de Marokkaanse kinderen in Borgerhout 'genieten' en je denkt dat het overal zo is, ik heb hier al een hele resem voorbeelden gegeven van de opvoeding die de Islamitische kinderen die ik ken krijgen, dat is net het tegenovergestelde van wat jij daar aanhaalt, die kinderen moeten respect tonen voor hun ouders en volwassenen, zijn zeker geen straatopers.
Waar haal je het dat ik erachter sta dat mannen op hun vrouwen zouden mogen slaan, dat het vrouwen verboden wordt te gaan werken terwijl ik zelf verschillende jobs combineer?
Als een vrouw zelf beslist voor haar gezin te zorgen en niet te gaan werken vraag ik me af wat voor last wij daar moeten van hebben, als zij beslissen eenvoudig te leven en zo gelukkig zijn, wie zijn wij dan om daarover te oordelen? Op voorwaarde dan natuurlijk dat ze dat niet doen op de rug van de sz.

Laatst gewijzigd door Laya : 26 maart 2007 om 07:41.
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2007, 07:37   #12
Enter
Parlementslid
 
Enter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2006
Berichten: 1.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door metten Bekijk bericht
En hoe zit het met het seksueel gedrag van veel moslimjongens? Alles behalve lovenswaardig niet? Dancings en café's afdweilen op zoek naar seks, rondhangen op straten en pleinen om niet-moslimmeisjes lastig te vallen en uit te schelden voor hoer.
Zijn het moslims die daarover oordelen of Allah?
Nog goed dat niet-moslimjongens de balans naar de goede zeden laten overhellen.
Zij zijn tenminste maagd tot de huwelijksnacht.
Enter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2007, 08:13   #13
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht

Aangaande dat erfrecht... eigenlijk zit dat zo.
Bij moslims moet een vrouw op financieel gebied niets bijdragen in het huishouden. Zelfs als ze werkt (in principe kan een man zijn vrouw niet verbieden om te gaan werken, realiteit is anders, dat weten we) moet ze niets bijdragen aan kost en inwoon, wat ze verwerft mag ze naar eigen believen besteden
.
Wel even oppassen dat je niet met open ogen in die propaganda stapt Laya.
Laten we even vergelijken met een niet-buitenshuiswerkende WESTERSE vrouw.
Deze heeft geen inkomen, maar er wordt van uitgegaan dat zij eveneens een bijdrage levert tot het gezin in de vorm van huishoudelijk werk, opvoedkundig werk etc... Westerse vrouwen worden dan ook beschouwd als mede-eigenaar van het gezinsinkomen. Heeft men eigendom dan is onder standaard huwelijkscontract de woning voor de helft van de vrouw.
En hoe vergelijk je dat met de "moslimvrouwen moeten niet bijdragen"mantra? Haar huishoudelijke taken, opvoedkundige taken etc.. worden gewoon niet geteld! Ze "krijgt" eten en onderhoud ! Hallelujah! Maar ze is géén mede-eigenaar van de helft van het gezinsinkomen.
Nochtans doen beide vrouwen exact hetzelfde en werken ze beiden evenveel. Hieruit kan ik dus enkel afleiden dat de moslimvrouw constant in een afhankelijke positie wordt gehouden (ofwel man, ofwel na verstoting terug naar vader of broers), terwijl er geen enkele waardering bestaat voor de bijdrage die ze zelf levert.



Citaat:
Een man daarentegen heeft de plicht om heel zijn gezin te voorzien van kost en inwoon en alles wat daarbij hoort. Hebben ouders hulp nodig, dan zijn het ook de zonen, niet de dochters die daarvoor moeten instaan (pensioen en zo kennen ze daar niet he, wees maar zeker dat vele mannen ook gaan werken om in het onderhoud van hun ouders te voorzien).
Zorgt hij ook voor de was en de plas terwijl de vrouwen de hele tijd met hun vingers zitten draaien? Of veronderstelt hij dat de vrouw voor het eten zal zorgen? U weet toch hoe het er in Saoudische middens aan toegaat? De vrouwen van het gezin koken het eten, dat wordt opgediend aan de mannen, nadat de mannen gedaan hebben met eten wordt de overschot naar het vrouwenkwartier gebracht en mogen ze de restjes opeten.

Citaat:
Vanuit dit standpunt bekeken heb ik het al veel minder moeilijk met die regel.
Ik denk dat je dan toch even beter moet nadenken.
Zelfs indien men beide werkt, dan nog is ons westers model van één gezamenlijk gezinsinkomen, ieder voor de helft (zoals het er meestal aan toe gaat) véél beter dan het "ik krijg eten en onderhoud".
Wat is er zo leuk aan voor een moslima om zelf een loon te hebben, dat helemaal zelf op te souperen, maar thuis droog brood krijgen en in een kapotte sofa zitten omdat manlief het zich niet kan permitteren?

Ook die erfeniswetten: besef je dan niet dat de vrouwen op die manier steeds opnieuw verplicht worden om van de ene afhankelijke positie in de andere te vallen? Zijn ze van plan om buitenshuis te werken, dan moeten ze ervoor zorgen dat dit in het huwelijkscontract vermeld wordt VOOR ze huwen, nadien is de man de baas en moet ze gehoorzaamheid betonen.

En tenslotte: U weet toch wel dat in ons wettelijk stelsel, IEDEREEN de beschikking heeft over zijn eigen loon en dat er wordt verwacht dat IEDEREEN bijdraagt tot het gezin naar eigen vermogen?
Of dacht je dat westerse vrouwen met hun loonzakje naar hun man moesten stappen en het maandelijks moeten afgeven?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 26 maart 2007 om 08:19.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2007, 19:16   #14
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dewanand Bekijk bericht
namaskar allemaal,

er is zoveel ophef over de hoofddoek. Nou, meisjes met hoofddoeken zijn de minst criminele minderheid in de Westerse wereld en verdienen meer waardering van de dominante blanke meerderheid. Hele thema maakt mij zo langzamerhand wel ziek.

Ik ken veel meisjes uit vele culturen en weet dat eerbaarheid een grote rol speelt bij allemaal, ook blanke meiden. Vrijwel geen enkel meisje heeft zin om een goedkope uitnaaislet te worden en zo een openbaar hoertje te worden. Alle vrouwen zitten met dit probleem en mannen tonen er geen begrip voor. IK vind dat men nogal te veel discrimineert en meisjes niet voldoende waarde toekent als vrouw.

Hier enkele citaten uit mijn publicaties op het Kritisch Podium Dewanand om het debat eens te leiden.

tekst titel:
Repliek 'All different, All equal', EU campagne Nationale Jeugdraad en Raad van Europa

Offeraar Dewanand
Offercode wfor1205
Offerdatum 18 november 2006

citaat nr 33.
33. Wetenschappelijke stellingen voor discussies

1. Erkenning van de multiculturele samenleving, dus van heterogeniteit, leidt altijd tot ondersteuning van en een voedingsbodem voor ongelijkheid en dit resulteert altijd in discriminerende milieu's, omstandigheden, werksfeer en wetten.

2. Afschaffing van de multikul is een dictatoriaal proces van homogenisering en dit laatste kan alleen door dwangmatige assimilatie, ook genetisch van de minderheids groepen, eventueel gepaard gaande met massaverkrachting van etnische minderheden, precies zoals in Pakistan gedaan wordt met Hindoemeisjes.

3. Meisjes en vrouwen zijn het beste zichtbare meetinstrument van homogenisering, pluriformiteit en multiculturalisering. Hierbij zijn de meetfactoren: roklengte, blootfactor, seksuele moraal, huwelijkse moraal, schaamtegrens meisjes, naaibaarheid, kookkunst, maagdelijkheidnorm, eerbaarheid en baarbereidheid; als alle rokken in het land even lang of kort zijn dan is er sprake van een homogene cultuur.

4. Seksuele waarden en normen van meisjes en vrouwen zijn vaste ijkpunten in elk geloof en culturele traditie. In theorie is de vagina hierom het begin en eindpunt van elk geloof, elke cultuur, elke ethische norm en elke traditie.

5. Gelijkheid en ongelijkheid beginnen en eindigen bij de rekbare vagina.

6. Het begrip Afro-europeaan is een contradictio in terminis, omdat een neger nooit een Europeaan kan zijn.

(einde citaat)

tekst titel:

WEBpublication BOOK WART0213 / EPAGE 22 of 125
Koran: verbieden of Herschrijven?
De gids voor geweldloze deïslamisering
11. Cultivatie door de hoofddoek

Offeraar Dewanand
Offercode WART0213
Offerdatum 16 juni 2006

nogal lang betoog, ziehier directe deeplink naar hele tekst in boek online:
http://www.dewanand.com/koran022.htm

als je van humor houdt en lol, kijk hier eens in hoofdstuk 54:

WEBpublication BOOK WART0213 / EPAGE 82 of 125
Koran: verbieden of Herschrijven?
De gids voor geweldloze deïslamisering
54. TNO: hoofddoek houdt vagina jong en gezond

directe deeplink:
http://www.dewanand.com/koran082.htm

Ter besluit nog een pikant citaat, even zoeken.

titel tekst:
Studierapport staatsschulden Europese Unie

Offeraar Dewanand
Offercode wfor1206
Offerdatum 15 november 2006


Vernietiging Europese Unie
De vernietiging van de Europese Unie is iets wat nabij is en in principe zelfs voordelig is voor de hele Derde Wereld, omdat ook alle koloniale uitbuitingsstructuren dan zullen wegvallen en tot bevrijding zal leiden uit de klauwen van de Joden, neocons en blanke kapitalisten. Juist door de verarming van Europa zal de islamisering sterker worden, omdat de islam dan voor een nieuwe religieuze moraliteit zal zorgen bij onderontwikkelde blanke meisjes, met een extreem en smerig seksueel verleden.


<B>
Door de magie van de hoofddoek of de burqa kan een blanke hoerenmeid immers haar smerig seksleven witwassen (van ex uitnaaislet tot heilige supermoslima) en vergeven worden van alle zonden door Allah.
</B>

In de koran staat duidelijk dat Allah barmhartig en vergevingsgezind is. Dit proces is op kleine schaal al begonnen en het leidt al tot een nieuwe religieuze moraal bij verarmde blanken in de Europese Unie. Als onderzoeker kan ik niet oordelen of dit goed of slecht is, maar slechts opmerken dat de wil van Allah, Altecrea, Krishna of welke hogere macht dan ook altijd ondoorgrondelijk is.
(einde citaat)


tot zover
veel discussieplezier

dewanand
hindoe fundamentalist
Zijn er dan geen blanke meisjes met een hoofddoek?
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 maart 2007, 19:18   #15
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Naaibaarheid?

Wtf?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2007, 19:05   #16
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

[FONT=Tahoma][SIZE=2](Ik zet het hier maar, ofschoon ik deze tekst geschreven heb los van de discussie hierboven.)

Er is een generatie moslima's opgestaan die strijdbaarder is dan ooit. Moslima's die met niet mis te verstane ijver het recht opeisen om een hoofddoek te dragen. Gehoofddoekt in alle kleuren van de regenboog, zich onderwijl in onbevlekt Nederlands uitdrukkend, verschijnen ze in de media, de vuisten gebald, de blik op zelfzeker. Het gaat, beweren ze, om een individueel recht, en dat kan de heren en dames die de westerse waarden voorstaan toch niet koud laten? Staan in de westerse waarden de rechten van het individu niet centraal? Welaan dan.

Deze retorische truc komt wel vaker voor: men gebruikt de argumenten v�*n de andere partij tégen de andere partij. Altijd prijs, altijd gewonnen. Maar uit de mond van zo'n moslima klinkt zulk argument lichtjes geperverteerd. Het dragen van een hoofddoek is geen individueel recht. De hoofddoek stamt uit een traditie waarin de maagdelijkheid en de trouw van de jonge vrouw funderend zijn voor de eer van de familie. Het jonge meisje kan pas uitgehuwelijkt worden als het maagd is, en alles wordt dan ook in het werk gesteld om de seksualiteit van het meisje te controleren. De hoofddoek moet het meisje beschermen tegen begerige blikken van onbevoegden. Het gaat derhalve niet om een individueel recht, maar om een plicht ten aanzien van het collectief waarvan het ego deel uitmaakt. Individuele rechten inroepen om een hoofddoek te dragen is dus onzin.

Mensen die uit tradities komen waar een ander verwantschapsstelsel geldt, meestal patrilineair van karakter, met heel eigen verhoudingen, geboden, verboden en huwelijksscenario's, kunnen zich maar moeizaam aanpassen aan onze traditie. Die kent weliswaar ook nog steeds een verwantschapsstelsel dat aan het individu zekere sociale plichten oplegt ten aanzien van de verwanten, maar deze plichten staan individuele ontplooiing niet in dezelfde mate in de weg. Dat tal van migrantengezinnen uit Marokko of Turkije zich bijgevolg tussen twee culturen bevinden, is een understatement, want het gaat veel verder. De cultuurkloof is ook een generatiekloof, met aan de ene kant de ouders, die nog sterk hechten aan hun tradities, en aan de andere kant de jongeren, die in het onderwijs een verwestering doormaken die hen vervreemdt van hun ouders (overigens een ook niet geheel geruststellend proces).

De jongeren kennen de individuele vrijheden van de westerse traditie en hunkeren ernaar. De jongens gaat dat vrij goed af: zij hoeven geen maagd te zijn, hun seksualiteit wordt niet gecontroleerd zolang ze niet gehuwd zijn. Voor de meisjes gaapt de kloof veel dieper: terwijl hun leeftijdsgenootjes experimenterend hun seksualiteit verkennen, ondervinden moslima's steeds meer druk om hun seksualiteit te onderdrukken. Zich schikken in de hoofddoek is vaak de enige mogelijkheid om conflicten te vermijden, de eer van de familie niet te schaden, maar ook om bijvoorbeeld te gaan studeren. Een meisje dat een hoofddoek draagt, loopt immers minder gevaar en kan dus 'vrijer' worden gelaten. Bovengenoemde moslima's strijden dan ook voor déze vrijheid, die eigenlijk slechts een vrijheid is om te gaan en te staan binnen de spijlen van een gouden kooi.

Dat maakt het beleid er niet eenvoudiger op. De hoofddoek op het werk verbieden kan ertoe leiden dat moslima's moeten terugvallen op de familiale solidariteit, en er dus nog meer aan worden onderworpen. De hoofddoek toelaten is een geste aan een traditie die weinig oog heeft voor de individuele rechten waar we in het westen te vuur en te zwaard om gestreden hebben. Zolang meisjes worden uitgehuwelijkt aan jongens uit Marokko en jongens aan Marokkaanse meisjes zal deze traditie niet met iedere nieuwe generatie uitdoven, maar juist in stand worden gehouden, dus ook van die kant geen hulp (tenzij er zich een revolutie voltrekt in het land van oorsprong of tenzij men meer beperkingen oplegt aan bepaalde vormen van gezinshereniging, wat echter moeilijk te verzoenen in met individuele vrijheid).

Een andere mogelijkheid bestaat erin het tweeverdienersmodel verplicht te maken, zodat het kostwinnersmodel, waarin vrouwen makkelijk uit de ruimere samenleving kunnen worden geweerd, verboden wordt. Immers: via arbeid bouwen mensen sociale netwerken op die hen kunnen opvangen indien zij door een 'misstap' door hun familiale netwerk in de steek worden gelaten. Dat is dan weer moeilijk te verzoenen met het verlangen en de vrijheid van veel koppels om arbeid en gezin te combineren door op elk van deze elementen een van de partners in te zetten. Een tweeverdienersmodel heeft ook weinig zin als het inkomen van een van de partners toereikend is om het leven te leiden dat men wenst: de andere partner zal dan weinig gemotiveerd de arbeidsmarkt betreden.

Gelet op de leerplicht - schoolplicht zou nog beter zijn - kan het overwogen worden de hoofddoek op school te verbieden. Dit leidt onvermijdelijk tot familiale spanningen, die bijvoorbeeld als pervers neveneffect kunnen sorteren dat de controle op de seksualiteit van het meisje op andere manieren wordt uitgeoefend. Het zou alleszins een begin kunnen zijn, een barstje in de dam, dat de houdbaarheid van de traditionele verwantschaps- en huwelijksstelsels steeds verder uitholt. Psychologisch is dit een pijnlijke overgangsperiode: voor de ouders, voor de meisjes én voor de jongens, die anders zullen moeten leren omgaan met meisjes om hun gunsten te winnen. Maar als we indviduele vrijheid ernstig nemen, moeten we een moedige stap voorwaarts durven zetten. Niet door een dreigende toon aan te slaan in de boertige stijl van 'aanpassen of opkrassen' (wat de meisjes in kwestie ook niet ten goede komt), maar door die 'westerse' waarden zelf het werk te laten opknappen in de publieke sfeer.

(Deze tekst is alweer een try-out die ik op verdedigbaarheid wil testen en die op basis van de reacties bij een volgende try-out verfijnd kan worden.)
[/SIZE][/FONT]
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2007, 20:51   #17
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

[quote=Den Duisteren Duikboot;2565435][FONT=Tahoma][SIZE=2](Ik zet het hier maar, ofschoon ik deze tekst geschreven heb los van de discussie hierboven.)[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Er is een generatie moslima's opgestaan die strijdbaarder is dan ooit. Moslima's die met niet mis te verstane ijver het recht opeisen om een hoofddoek te dragen. Gehoofddoekt in alle kleuren van de regenboog, zich onderwijl in onbevlekt Nederlands uitdrukkend, verschijnen ze in de media, de vuisten gebald, de blik op zelfzeker. Het gaat, beweren ze, om een individueel recht, en dat kan de heren en dames die de westerse waarden voorstaan toch niet koud laten? Staan in de westerse waarden de rechten van het individu niet centraal? Welaan dan.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Deze retorische truc komt wel vaker voor: men gebruikt de argumenten v�*n de andere partij tégen de andere partij. Altijd prijs, altijd gewonnen. Maar uit de mond van zo'n moslima klinkt zulk argument lichtjes geperverteerd. Het dragen van een hoofddoek is geen individueel recht. De hoofddoek stamt uit een traditie waarin de maagdelijkheid en de trouw van de jonge vrouw funderend zijn voor de eer van de familie. Het jonge meisje kan pas uitgehuwelijkt worden als het maagd is, en alles wordt dan ook in het werk gesteld om de seksualiteit van het meisje te controleren. De hoofddoek moet het meisje beschermen tegen begerige blikken van onbevoegden. Het gaat derhalve niet om een individueel recht, maar om een plicht ten aanzien van het collectief waarvan het ego deel uitmaakt. Individuele rechten inroepen om een hoofddoek te dragen is dus onzin.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Mensen die uit tradities komen waar een ander verwantschapsstelsel geldt, meestal patrilineair van karakter, met heel eigen verhoudingen, geboden, verboden en huwelijksscenario's, kunnen zich maar moeizaam aanpassen aan onze traditie. Die kent weliswaar ook nog steeds een verwantschapsstelsel dat aan het individu zekere sociale plichten oplegt ten aanzien van de verwanten, maar deze plichten staan individuele ontplooiing niet in dezelfde mate in de weg. Dat tal van migrantengezinnen uit Marokko of Turkije zich bijgevolg tussen twee culturen bevinden, is een understatement, want het gaat veel verder. De cultuurkloof is ook een generatiekloof, met aan de ene kant de ouders, die nog sterk hechten aan hun tradities, en aan de andere kant de jongeren, die in het onderwijs een verwestering doormaken die hen vervreemdt van hun ouders (overigens een ook niet geheel geruststellend proces).[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]De jongeren kennen de individuele vrijheden van de westerse traditie en hunkeren ernaar. De jongens gaat dat vrij goed af: zij hoeven geen maagd te zijn, hun seksualiteit wordt niet gecontroleerd zolang ze niet gehuwd zijn. Voor de meisjes gaapt de kloof veel dieper: terwijl hun leeftijdsgenootjes experimenterend hun seksualiteit verkennen, ondervinden moslima's steeds meer druk om hun seksualiteit te onderdrukken. Zich schikken in de hoofddoek is vaak de enige mogelijkheid om conflicten te vermijden, de eer van de familie niet te schaden, maar ook om bijvoorbeeld te gaan studeren. Een meisje dat een hoofddoek draagt, loopt immers minder gevaar en kan dus 'vrijer' worden gelaten. Bovengenoemde moslima's strijden dan ook voor déze vrijheid, die eigenlijk slechts een vrijheid is om te gaan en te staan binnen de spijlen van een gouden kooi. [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Dat maakt het beleid er niet eenvoudiger op. De hoofddoek op het werk verbieden kan ertoe leiden dat moslima's moeten terugvallen op de familiale solidariteit, en er dus nog meer aan worden onderworpen. De hoofddoek toelaten is een geste aan een traditie die weinig oog heeft voor de individuele rechten waar we in het westen te vuur en te zwaard om gestreden hebben. [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Tja, mijn individuele rechten als roker worden ook geschaad maar daar maakt geen poco zich druk om. [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Zolang meisjes worden uitgehuwelijkt aan jongens uit Marokko en jongens aan Marokkaanse meisjes zal deze traditie niet met iedere nieuwe generatie uitdoven, maar juist in stand worden gehouden, [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Dat kan ontraden worden door geen verblijfsvergunningen meer te verlenen aan de in te voeren bruid/egom, en de gezinshereniging voor één keer om te draaien richting Marokko. Wij hoeven helemaal geen rekening te houden met islamitische of Marokkaanse tradities : daar is geen enkele reden voor. Gasten dienen zich aa te passen, niet de gastheer. [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]dus ook van die kant geen hulp (tenzij er zich een revolutie voltrekt in het land van oorsprong of tenzij men meer beperkingen oplegt aan bepaalde vormen van gezinshereniging, wat echter moeilijk te verzoenen in met individuele vrijheid). [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Een andere mogelijkheid bestaat erin het tweeverdienersmodel verplicht te maken, zodat het kostwinnersmodel, waarin vrouwen makkelijk uit de ruimere samenleving kunnen worden geweerd, verboden wordt. Immers: via arbeid bouwen mensen sociale netwerken op die hen kunnen opvangen indien zij door een 'misstap' door hun familiale netwerk in de steek worden gelaten. Dat is dan weer moeilijk te verzoenen met het verlangen en de vrijheid van veel koppels om arbeid en gezin te combineren door op elk van deze elementen een van de partners in te zetten. Een tweeverdienersmodel heeft ook weinig zin als het inkomen van een van de partners toereikend is om het leven te leiden dat men wenst: de andere partner zal dan weinig gemotiveerd de arbeidsmarkt betreden.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Gelet op de leerplicht - schoolplicht zou nog beter zijn - kan het overwogen worden de hoofddoek op school te verbieden. Dit leidt onvermijdelijk tot familiale spanningen, die bijvoorbeeld als pervers neveneffect kunnen sorteren dat de controle op de seksualiteit van het meisje op andere manieren wordt uitgeoefend. [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Een verplichte integratiecursus voor de oudkomers zou een oplossing kunnen betekenen, uiteraard met enkele fiskale/sociale drukkingsmiddels als stok achter de deur. Het spreekt vanzelf dat de Europeaan niet hoeft op te draaien of bij te draaien omdat de poco's menen dat de waarden van een achterlijke importreligie/cultuur hier door iedereen als acceptable dienen aanvaard te worden. [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma] [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Het zou alleszins een begin kunnen zijn, een barstje in de dam, dat de houdbaarheid van de traditionele verwantschaps- en huwelijksstelsels steeds verder uitholt. Psychologisch is dit een pijnlijke overgangsperiode: voor de ouders, voor de meisjes én voor de jongens, die anders zullen moeten leren omgaan met meisjes om hun gunsten te winnen. Maar als we indviduele vrijheid ernstig nemen, moeten we een moedige stap voorwaarts durven zetten. Niet door een dreigende toon aan te slaan in de boertige stijl van 'aanpassen of opkrassen' (wat de meisjes in kwestie ook niet ten goede komt), maar door die 'westerse' waarden zelf het werk te laten opknappen in de publieke sfeer.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma]Weer een typisch staaltje naief gelul van poco's die staan te dringen om de oscar van de dhimmie binnen te halen. [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Tahoma][/FONT][/SIZE]
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2007, 21:23   #18
Kay_
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
Standaard

WTF?
Blanke hoerenmeid, wat is dat nu voor een zever?
Heb je misschien onderzoek dat meisjes met hoofddoek per definitie kuiser zijn? En zo ja, wat maakt het eigenlijk uit als een meisje maagd blijft tot de huwelijksnacht?
Vergelijken kan nooit geen kwaad.
__________________
The poster formerly known as kay-gell
Kay_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2007, 21:27   #19
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell Bekijk bericht
WTF?
Blanke hoerenmeid, wat is dat nu voor een zever?
Heb je misschien onderzoek dat meisjes met hoofddoek per definitie kuiser zijn? En zo ja, wat maakt het eigenlijk uit als een meisje maagd blijft tot de huwelijksnacht?
Vergelijken kan nooit geen kwaad.
Oops, en ik maar denken dat ongehuwde meiden met hoofddoek gewoon willen zeggen: ik ben maagd en jij bent hoer.

Gehuwde meiden met kopvod zeggen dan weer: ik neuk enkel met mijn man, mijn man met zijn vrouwen, maar jij neukt blijkbaar met alleman.

waarom zouden ze anders dat merkteken dragen?

Is het niet simpeler om "ik ben maagd" ergens onderaan te tatoueren?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2007, 22:10   #20
Marlboro
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell Bekijk bericht
WTF?
Blanke hoerenmeid, wat is dat nu voor een zever?
Heb je misschien onderzoek dat meisjes met hoofddoek per definitie kuiser zijn? En zo ja, wat maakt het eigenlijk uit als een meisje maagd blijft tot de huwelijksnacht?
Vergelijken kan nooit geen kwaad.
Jij weet echt niet veel he maar ik neem het u niet kwalijk.
Er zijn in heel wat moslimgezinnen hier,ja hier,waar de moeder haar dochter zelfs af en toe controleert,hoe,dat laat ik in het midden.
Er zijn er bij die dat uiteraard niet doen en in hun dochter(s) het volste vertrouwen hebben maar ze het dan toch voor het huwelijk doen maar de ouders het sowieso niet mogen weten omdat ze anders gestraft zal worden ect.....
Dus wat het uitmaakt;veel,zeker als het zo is zoals ik net heb gepost.
Marlboro is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be