Lijst met sympathisanten inter-nederlandse samenwerking - Pagina 6

lombas · 26 maart 2007, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Misschien nog een koning alleen voor Friesland

Het had ooit koningen, niets nieuw dus.

luc broes · 26 maart 2007, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Maar het blijft een feit dat als beide landen (NL+Onafhankelijk VL) aan de onderhandelingstafel zitten, dat Nederland dan moet pleiten voor behoud van het koningshuis. Desnoods blijft Vlaanderen een gebied waar het niet erkend wordt.

Is het niet zo dat de tekst van het Wilhelmus geschreven werd door een burgemeester van Antwerpen? (maar dan wel lang voor PJ!)

lombas · 26 maart 2007, 16:07

Door Marnix van Sint-Aldegonde, bedoel je. Protestants buitenburgermeester van Antwerpen in de jaren 1580, als ik me niet vergis.

I amsterdam · 26 maart 2007, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Door Marnix van Sint-Aldegonde, bedoel je. Protestants buitenburgermeester van Antwerpen in de jaren 1580, als ik me niet vergis.

Nu begrijp ik "de trouw aan de koning van Spanje".
Het lied is geschreven nog voor de val van Antwerpen en de Nederlandse Revolutie van 1580.

citaat wikipedia

Apologie van Willem van Oranje is een verdediging van Willem van Oranje tegen de ban door Filips II, koning van Spanje. De Apologie werd op 13 december 1580 aan de Staten Generaal aangeboden. Koning Filips II deed Willem van Oranje op 15 maart 1580 in de ban. Dit betekende dat Willem vogelvrij was verklaard. Ieder had het recht om hem op staande voet te doden. Bovendien zou de moordenaar voor zijn daden beloond worden en zouden hem zijn daden vergeven zijn. Over dat laatste waren afspraken met de Paus gemaakt. De moordenaar van Willem van Oranje, Balthazar Gerards, werd ook in de adelstand verheven en verkreeg absolutie van de Paus voor zijn gruweldaad. Veel plezier heeft hij aan deze gunsten echter niet beleefd. Hij werd gevangen en geëxecuteerd.
De landvoogd in de Nederlanden, Alexander Farnese, hertog van Parma, heeft lang geaarzeld om de ban te tekenen. Het zou in ieder geval heel veel reactie oproepen. Op 15 juni 1580 heeft Parma uiteindelijk de ban getekend en verkreeg deze daarmee rechtskracht in de Nederlanden.

Hertog van Gelre · 26 maart 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Door Marnix van Sint-Aldegonde, bedoel je. Protestants buitenburgermeester van Antwerpen in de jaren 1580, als ik me niet vergis.

Inderdaad.
Nu heeft Antwerpen vele goede burgemeesters gekend, waaronder deze:

Citaat:

Florent Joseph ridder van Ertborn (Antwerpen, 4 april 1784 - Sint Joost ten Noode, 16 juni 1850) was burgemeester van Antwerpen tijdens het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, met name van juli 1817 tot november 1828.
Van Ertborn legde de grondslag van het stedelijk onderwijs en kondigde in 1823 het Nederlands af als enige taal voor het stadsbestuur. Hij liet de haven uitbreiden en werkte een stedelijke schuldenberg van 16 miljoen frank weg.
In 1828 wordt hij gouverneur van Utrecht en daardoor mist hij de Belgische Revolutie van 1830. Hoewel hij orangist blijft, wordt hij na de eerste 'Belgische' gemeenteraadsverkiezingen van 9 december 1830 opnieuw voorgedragen als burgemeester met 206 van de 316 uitgebrachte stemmen. Hij weigert de functie.

Man met visie, goed econoom, populair bij de bevolking, trouw en GEEN postjespakker. Waar zie je dat nog tegenwoordig?

I amsterdam · 26 maart 2007, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad.
Nu heeft Antwerpen vele goede burgemeesters gekend, waaronder deze:

Man met visie, goed econoom, populair bij de bevolking, trouw en GEEN postjespakker. Waar zie je dat nog tegenwoordig?

Wordt het geen tijd voor weer een Republiek van Antwerpen?

Citaat wikipedia

Het beleg van Antwerpen tijdens de Tachtigjarige Oorlog duurde veertien maanden en eindigde met de val van Antwerpen op 27 augustus 1585.
In 1576 sloot Antwerpen zich aan bij de Pacificatie van Gent en in 1579 bij de Unie van Utrecht. De grootste Nederlandse stad, met in die tijd meer dan 100.000 inwoners, werd daardoor zowat de hoofdstad van de Nederlandse opstand. De periode van 1579 tot 1585 staat ook bekend als de Antwerpse Republiek onder leiding van buitenburgemeester Marnix van Sint-Aldegonde. In die periode van radicalisering was het katholicisme zelfs officieel verboden.
Alexander Farnese, de hertog van Parma, had in de jaren 1583-1584 al de meeste Vlaamse steden opnieuw in handen gekregen en ook de Brabantse steden Brussel en Mechelen waren opnieuw in Spaanse handen. Begin juli 1584 begon de omsingeling van Antwerpen.

Hertog van Gelre · 26 maart 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wordt het geen tijd voor weer een Republiek van Antwerpen?

Zoek je verkering met lombas of zo? Maak die sinjoor nog een beetje arroganter zeg. Goed bezig zo.

liberalist_NL · 26 maart 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zoek je verkering met lombas of zo? Maak die sinjoor nog een beetje arroganter zeg. Goed bezig zo.

Republiek Antwerpen is een verkeerde naam. Het moet ''Ant-iholland'' heten.

Eddy B · 26 maart 2007, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Na een scheiding van Wallonie ,kun je de Koning altijd nog als cadeau
meegeven ,als dank voor bewezen diensten tijdens het jaren lange huwelijk.

Aangezien in beide landen homohuwelijk is toegestan, laten we elk een prins scheiden, en trouwen met elkaar

evilbu · 26 maart 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Aangezien in beide landen homohuwelijk is toegestan, laten we elk een prins scheiden, en trouwen met elkaar

Het koningshuis wordt dan een echte "uitdovende faciliteit".

Eddy B · 26 maart 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Republiek Antwerpen is een verkeerde naam. Het moet ''Ant-iholland'' heten.

Hmm, wij zijn niet echt tegen Nederland (Holland) Sat mag gerust blijven bestaan. Wij hebben echter géén interesse in weeral een ander om ons te komen zeggen hoe we het moeten doen. Vlaanderen kan zelf goed genoeg op eigen benen staan.

Het is DAT wat een beetje pikt bij de imperialistische Nederlanders...

Laat dat toch gewoon onafhankelijk als het eenmaal zo is. Anders is het binnen de kortste keren weer zever, en moeten we ons weer afscheiden. Laat ons gewoon constructief samenwerken, ieder op zijn manier.

Of sluit jullie aan bij Vlaanderen, zoals ik reeds eerder stelde... Gedaan met zeveren over de naam: Groot Vlaanderen. Jammer dat we een heel groot stuk kwijt zijn aan de Fransen en Franstaligen... dat valt niet meer te recupereren...

liberalist_NL · 26 maart 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Hmm, wij zijn niet echt tegen Nederland (Holland) Sat mag gerust blijven bestaan. Wij hebben echter géén interesse in weeral een ander om ons te komen zeggen hoe we het moeten doen. Vlaanderen kan zelf goed genoeg op eigen benen staan.

Het is DAT wat een beetje pikt bij de imperialistische Nederlanders...

Laat dat toch gewoon onafhankelijk als het eenmaal zo is. Anders is het binnen de kortste keren weer zever, en moeten we ons weer afscheiden. Laat ons gewoon constructief samenwerken, ieder op zijn manier.

Wij zeggen helemaal niet hoe jullie het moeten doen. Alleen met een rechtvaardig referendum zal ik een fusie aanvaarden. Anders niet.

1handclapping · 26 maart 2007, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wij zeggen helemaal niet hoe jullie het moeten doen. Alleen met een rechtvaardig referendum zal ik een fusie aanvaarden. Anders niet.

Is er ooit een referendum geweest over de Nedrlandse staat & zijn grondwet ? Heeft een referendum überhaupt een <wettelijke status
in de wetten van Nederland ?

Op welke manier zie jij een referendum uitgevoerd om de nieuwe staat van de "Verenigde Nederlanden" uit te roepen ? Provincie per provincie ?
& wat dan met de provincies die niet "meewillen" ? Of kunnen we referenda per dorp, straat per straat, wijk per wijk organizeren?
Moeten die referenda uitsluitend over de staat waartoe men wil behoren gaan ? Kan bv. Rotterdam Kop van zuid of bv. De bijlmer of St.Genesiusrode komen aandraven met een voorstel om het Verenigd Niederland te stichten, maar dan wel exclusief Limburg, Wallonië, Friesland en Luxemburg ...

Is het niet zo dat de nood aan referenda dikwijls te wijten is aan het onvermogen van de burger/kiezer om politiek personeel te verkiezen dat hem of haar ook daadwerkelijk vertegenwoordigt ?

1handclapping · 26 maart 2007, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Hmm, wij zijn niet echt tegen Nederland (Holland) Sat mag gerust blijven bestaan. Wij hebben echter géén interesse in weeral een ander om ons te komen zeggen hoe we het moeten doen. Vlaanderen kan zelf goed genoeg op eigen benen staan.

Het is DAT wat een beetje pikt bij de imperialistische Nederlanders...

Laat dat toch gewoon onafhankelijk als het eenmaal zo is. Anders is het binnen de kortste keren weer zever, en moeten we ons weer afscheiden. Laat ons gewoon constructief samenwerken, ieder op zijn manier.

Of sluit jullie aan bij Vlaanderen, zoals ik reeds eerder stelde... Gedaan met zeveren over de naam: Groot Vlaanderen. Jammer dat we een heel groot stuk kwijt zijn aan de Fransen en Franstaligen... dat valt niet meer te recupereren...

Eddy, Uw vrouw heeft gelijk. Wij leven in een land dat democratisch geregeerd wordt ttz. de grootst mogelijke meerderheid maakt uit wie regeert & zolang die grootst mogelijke meerderheid ervoor kiest in een belgische monarchie te leven met een grote franstalige minderheid en een kleine duitse en letzemburgischsprekende minderheid - moet een minderheid er zich bij neerleggen. Op 10 juli kan er een andere meerderheid komen : tracht die mensen van jouw gelijk te overtuigen.

liberalist_NL · 26 maart 2007, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Is er ooit een referendum geweest over de Nedrlandse staat & zijn grondwet ? Heeft een referendum überhaupt een <wettelijke status
in de wetten van Nederland ?

Op welke manier zie jij een referendum uitgevoerd om de nieuwe staat van de "Verenigde Nederlanden" uit te roepen ? Provincie per provincie ?
& wat dan met de provincies die niet "meewillen" ? Of kunnen we referenda per dorp, straat per straat, wijk per wijk organizeren?
Moeten die referenda uitsluitend over de staat waartoe men wil behoren gaan ? Kan bv. Rotterdam Kop van zuid of bv. De bijlmer of St.Genesiusrode komen aandraven met een voorstel om het Verenigd Niederland te stichten, maar dan wel exclusief Limburg, Wallonië, Friesland en Luxemburg ...

Is het niet zo dat de nood aan referenda dikwijls te wijten is aan het onvermogen van de burger/kiezer om politiek personeel te verkiezen dat hem of haar ook daadwerkelijk vertegenwoordigt ?

Je kan aan de bevolking een plan voorleggen (of een aantal plannen) waar op nationaal niveau een meerderheid gehaald voor moet worden.

1handclapping · 26 maart 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kan aan de bevolking een plan voorleggen (of een aantal plannen) waar op nationaal niveau een meerderheid gehaald voor moet worden.

Akkoord : maar ik vind dat indien men bindende volksreferenda in een wettelijk systeem wil gebruiken, dit in de eerste plaats wettelijk moet geregeld worden en wel op een zondanige wijze dat er geen oneigenlijk gebruik (misbruik) van gemaakt kan worden. Bestaande systemen in Zwitserland en de USA en ook elder wijzen er in de praktijk op dat er soms op een héél bedenkelijke wijze van dit soort referenda (mis)bruik gemaakt wordt : ik zou adviseren om dit eerst eens goed na te gaan en daarna vast te stellen voor welk soort aangelegenheiden er referenda gehouden worden (bv; voor belangrijke wijzigngen in de soevereiniteit van een natie
zoals toetreding tot de NAVO ed..)

Eens een dergelijk wettelijk kader er is, houdt niets een fundamentele volksbevraging tegen..

Overigens is het zonneklaar dat de geesten nog niet rijp zijn voor een ééngemaakte Benelux .. we zien elkaar wel weer op 28 april

1handclapping · 26 maart 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kan aan de bevolking een plan voorleggen (of een aantal plannen) waar op nationaal niveau een meerderheid gehaald voor moet worden.

Akkoord : maar ik vind dat indien men bindende volksreferenda in een wettelijk systeem wil gebruiken, dit in de eerste plaats wettelijk moet geregeld worden en wel op een zondanige wijze dat er geen oneigenlijk gebruik (misbruik) van gemaakt kan worden. Bestaande systemen in Zwitserland en de USA en ook elder wijzen er in de praktijk op dat er soms op een héél bedenkelijke wijze van dit soort referenda (mis)bruik gemaakt wordt : ik zou adviseren om dit eerst eens goed na te gaan en daarna vast te stellen voor welk soort aangelegenheiden er referenda gehouden worden (bv; voor belangrijke wijzigngen in de soevereiniteit van een natie
zoals toetreding tot de NAVO ed..)

Eens een dergelijk wettelijk kader er is, houdt niets een fundamentele volksbevraging tegen..

Overigens is het zonneklaar dat de geesten nog niet rijp zijn voor een ééngemaakte Benelux .. we zien elkaar wel weer op 28 april in

1handclapping · 26 maart 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kan aan de bevolking een plan voorleggen (of een aantal plannen) waar op nationaal niveau een meerderheid gehaald voor moet worden.

Akkoord : maar ik vind dat indien men bindende volksreferenda in een wettelijk systeem wil gebruiken, dit in de eerste plaats wettelijk moet geregeld worden en wel op een zondanige wijze dat er geen oneigenlijk gebruik (misbruik) van gemaakt kan worden. Bestaande systemen in Zwitserland en de USA en ook elder wijzen er in de praktijk op dat er soms op een héél bedenkelijke wijze van dit soort referenda (mis)bruik gemaakt wordt : ik zou adviseren om dit eerst eens goed na te gaan en daarna vast te stellen voor welk soort aangelegenheiden er referenda gehouden worden (bv; voor belangrijke wijzigngen in de soevereiniteit van een natie
zoals toetreding tot de NAVO ed..)

Eens een dergelijk wettelijk kader er is, houdt niets een fundamentele volksbevraging tegen..

Overigens is het zonneklaar dat de geesten nog niet rijp zijn voor een ééngemaakte Benelux .. we zien elkaar wel weer op 28 april in Baarle

1handclapping · 26 maart 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kan aan de bevolking een plan voorleggen (of een aantal plannen) waar op nationaal niveau een meerderheid gehaald voor moet worden.

Akkoord : maar ik vind dat indien men bindende volksreferenda in een wettelijk systeem wil gebruiken, dit in de eerste plaats wettelijk moet geregeld worden en wel op een zondanige wijze dat er geen oneigenlijk gebruik (misbruik) van gemaakt kan worden. Bestaande systemen in Zwitserland en de USA en ook elder wijzen er in de praktijk op dat er soms op een héél bedenkelijke wijze van dit soort referenda (mis)bruik gemaakt wordt : ik zou adviseren om dit eerst eens goed na te gaan en daarna vast te stellen voor welk soort aangelegenheiden er referenda gehouden worden (bv; voor belangrijke wijzigngen in de soevereiniteit van een natie
zoals toetreding tot de NAVO ed..)

Eens een dergelijk wettelijk kader er is, houdt niets een fundamentele volksbevraging tegen..

Overigens is het zonneklaar dat de geesten nog niet rijp zijn voor een ééngemaakte Benelux .. we zien elkaar wel weer op 28 april in Baarle H

1handclapping · 26 maart 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je kan aan de bevolking een plan voorleggen (of een aantal plannen) waar op nationaal niveau een meerderheid gehaald voor moet worden.

Akkoord : maar ik vind dat indien men bindende volksreferenda in een wettelijk systeem wil gebruiken, dit in de eerste plaats wettelijk moet geregeld worden en wel op een zondanige wijze dat er geen oneigenlijk gebruik (misbruik) van gemaakt kan worden. Bestaande systemen in Zwitserland en de USA en ook elder wijzen er in de praktijk op dat er soms op een héél bedenkelijke wijze van dit soort referenda (mis)bruik gemaakt wordt : ik zou adviseren om dit eerst eens goed na te gaan en daarna vast te stellen voor welk soort aangelegenheiden er referenda gehouden worden (bv; voor belangrijke wijzigngen in de soevereiniteit van een natie
zoals toetreding tot de NAVO ed..)

Eens een dergelijk wettelijk kader er is, houdt niets een fundamentele volksbevraging tegen..

Overigens is het zonneklaar dat de geesten nog niet rijp zijn voor een ééngemaakte Benelux .. we zien elkaar wel weer op 28 april in Baarle H &

26 maart 2007, 16:07	#103
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Door Marnix van Sint-Aldegonde, bedoel je. Protestants buitenburgermeester van Antwerpen in de jaren 1580, als ik me niet vergis. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)