Het Blok dient wetsvoorstel in vóór wijziging kieswet !

Brugge Veilig en Leefbaar · 2 december 2003, 19:33

Amaai mijne frak, we gaan een trein...

VRT-nieuws: Het Vlaams Blok heeft een wetsvoorstel INGEDIEND om de kieskringen groter te maken, in de lijn van de wensen van paars !
De verkozenen verder weg van de basis (kiezer) om hun grote kanonnen overal op de lijsten te kunnen plaatsen en er uiteraard zelf beter van te worden. Dat hiermee de democratie geweld wordt aangedaan is bijzaak. De dictatuur van paars aanklagen, dat wel, en zich ondertussen lenen tot kruiwagen. De kiezer is toch te dom om te beseffen dat ze "gerold" worden. "Anders dan de Anderen", inderdaad ! Hypokrieten...

Seba · 2 december 2003, 20:04

Citaat:

Amaai mijne frak, we gaan een trein...
VRT-nieuws: Het Vlaams Blok heeft een wetsvoorstel INGEDIEND om de kieskringen groter te maken, in de lijn van de wensen van paars !
De verkozenen verder weg van de basis (kiezer) om hun grote kanonnen overal op de lijsten te kunnen plaatsen en er uiteraard zelf beter van te worden. Dat hiermee de democratie geweld wordt aangedaan is bijzaak. De dictatuur van paars aanklagen, dat wel, en zich ondertussen lenen tot kruiwagen. De kiezer is toch te dom om te beseffen dat ze "gerold" worden. "Anders dan de Anderen", inderdaad ! Hypokrieten...

Zo te zien heeft het VB de laatste tijd inderdaad last van excessieve hypocrisie (zie ook mijn topic

)
Nu dienen ze eindelijk eens een wetsvoorstel in, en dan is het nog één dat puur op eigenbelang is gebaseerd. Ben blij dat de CD&V en NVA oprecht blijven en niet voor het goedkoop populisme kiezen

vivanter007 · 2 december 2003, 20:07

Daar is maar 1 antwoord op: Schaar u massaal achter een kleine partij.
Zodat de groten triomfantelijk op hun bek gaan.

Karel Hendrik · 2 december 2003, 20:18

Het gaat niet om een wetsvoorstel maar om een voorstel van decreet.
Het gaat dus niet om het federale maar om het regionale niveau.
Bovendien koppelt het Blok aan zijn steun een eis: dat alle kieswetgeving geregionaliseerd wordt, ook die voor andere verkiezingen.
Provinciale kieskringen zijn goed voor de democratische vertegenwoordiging: hoe groter de kieskring hoe meer kans kleine partijen krijgen, uiteraard op voorwaarde dat er geen kiesdrempel wordt ingevoerd.
Overigens ben ik geen sympatisant van het Vlaams Blok, trouwens van geen enkele partij. Ik ben als kiezer totaal ongebonden. Maar de waarheid heeft zijn rechten.

Cynicus · 2 december 2003, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

VRT-nieuws: Het Vlaams Blok heeft een wetsvoorstel INGEDIEND om de kieskringen groter te maken, in de lijn van de wensen van paars !
De verkozenen verder weg van de basis (kiezer) om hun grote kanonnen overal op de lijsten te kunnen plaatsen en er uiteraard zelf beter van te worden. Dat hiermee de democratie geweld wordt aangedaan is bijzaak. De dictatuur van paars aanklagen, dat wel, en zich ondertussen lenen tot kruiwagen.

Hiermee bewijst het Vlaams Blok dat zij op een constructructieve, pragmatische en volwassen manier aan politiek doen, dat ze geen oppositie voeren om de oppositie. Daar kunnen de andere partijen een puntje aan zuigen. Het Vlaams Blok is een zeer redelijke partij. Provinciale kieskringen zijn een stap in de goede richting. Dan kan Filip Dewinter een monsterscore behalen over de ganse provincie Antwerpen. Jammer genoeg komt er geen kieskring over gans Vlaanderen. Een kieskring over gans Vlaanderen zou Filip Dewinter pas echt een monsterscore bezorgen en zou hem toelaten de paars-groene meerderheid te breken.

Brugge Veilig en Leefbaar · 2 december 2003, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Het gaat niet om een wetsvoorstel maar om een voorstel van decreet.
Het gaat dus niet om het federale maar om het regionale niveau.
Bovendien koppelt het Blok aan zijn steun een eis: dat alle kieswetgeving geregionaliseerd wordt, ook die voor andere verkiezingen.
Provinciale kieskringen zijn goed voor de democratische vertegenwoordiging: hoe groter de kieskring hoe meer kans kleine partijen krijgen, uiteraard op voorwaarde dat er geen kiesdrempel wordt ingevoerd.
Overigens ben ik geen sympatisant van het Vlaams Blok, trouwens van geen enkele partij. Ik ben als kiezer totaal ongebonden. Maar de waarheid heeft zijn rechten.

Olaba, u vergeet er gemakshalve aan toe te voegen dat de spitsbroeders van "het voorstel van decreet" (paars), daarna op federaal niveau de kiesdrempel (5%) zullen invoeren. Terwijl het Blok dan zedig de andere kant zal uitkijken, want ook daar willen ze voordeel uit halen, ten nadele van kleine partijen...

8)

Karel Hendrik · 2 december 2003, 21:30

zou Mark Eyskens stellen.
Ingevolge de bijzondere wet op de instellingen is de verkiezingsmaterie geregionaliseerd. Het gaat niet op dat de regionale wetgever de kiesomschrijvingen bepaalt en dat de federale wetgever dan tussenkomt bij het invoeren van de kiesdrempel. Het gaat hier om de zogenaamde constructieve autonomie van art. 118 van de Grondwet. Die werd uitgewerkt door een wijziging van de bijzondere wet in 1993.

Karel Hendrik · 2 december 2003, 21:34

Ik had er nog moeten aan toe voegen dat het hier uitsluitend gaat om de regionale verkiezingen en dat de Federale wetgever uitsluitend bevoegd is voor de Europese verkiezingen die ingevolge art.117 van de Grondwet samen vallen met de regionale verkiezingen.

Brugge Veilig en Leefbaar · 2 december 2003, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Ik had er nog moeten aan toe voegen dat het hier uitsluitend gaat om de regionale verkiezingen en dat de Federale wetgever uitsluitend bevoegd is voor de Europese verkiezingen die ingevolge art.117 van de Grondwet samen vallen met de regionale verkiezingen.

Wel, dan hebben alle kranten en alle TV-stations het grondig mis. Meer dan eens werd gezegd dat het vieze zaakje federaal zou worden geregeld. Pas achteraf werd gezegd dat een deel van de zaak eerst gewestelijk zou worden aangepakt. Groen ! was de stoorzender, weet je nog ?

Hans1 · 2 december 2003, 22:25

Dat ze in het nationaal parlement maar eens vlug werk maken van die provinciale kieskringen.

Constructieve autonomie is totaal overbodig. Heel de kieswet moet Belgisch zijn. Immers, artikel 10 van de grondwet zegt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet. Wat blijft daar nog van over met al die regionaliseringen?

Karel Hendrik · 2 december 2003, 22:26

Dehaene heeft indertijd een poging gedaan om het stemrecht van EU-migranten via gewone wet te regelen. Dat kon natuurlijk niet, maar hij heeft het toch geprobeerd. Vervolgens heeft hij gekozen voor een "open Grondwetsherziening" waarbij het EU-stemrecht werd verleend, het niet-EU migrantenstemrecht werd ingeschreven maar via overgangsbepaling werd geblokkeerd.
Vandaag zijn wij daar nog altijd over aan het zeveren.
Ik ben natuurlijk geen deskundige maar het lijkt mij toch logisch als men de kieswetgeving voor de Vlaamse Raad regionaliseert, je er als Federale overheid helemaal van af blijft.
Ik ken uw aversie tegen het Vlaams Blok. Zelf vind ik de 'democratische partijen' veel gevaarlijker voor de democratie. Daarmee pleit ik het Blok niet goed, maar geef ik het zijn juiste plaats. Zij zijn duidelijk niet bekwaam om op cruciale punten de juiste stokken in de wielen te steken.
En daarom zijn zij uiteindelijk een minder groot gevaar dan men denkt.
Na vijftien jaar succes zijn het nog steeds broekventjes in de politiek.
Een voorbeeld: toen Annemans in conflict kwam met Slangen was hij zo stom om beroep te doen op het reglement van de commissie in plaats van beroep te doen op het strafwetboek (art.275) Clown Slangen was bovendien op heterdaad betrapt via de televisiecamera's.
Zo zie je maar.

De Knut · 3 december 2003, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Het gaat niet om een wetsvoorstel maar om een voorstel van decreet.
Het gaat dus niet om het federale maar om het regionale niveau.
Bovendien koppelt het Blok aan zijn steun een eis: dat alle kieswetgeving geregionaliseerd wordt, ook die voor andere verkiezingen.
Provinciale kieskringen zijn goed voor de democratische vertegenwoordiging: hoe groter de kieskring hoe meer kans kleine partijen krijgen, uiteraard op voorwaarde dat er geen kiesdrempel wordt ingevoerd.
Overigens ben ik geen sympatisant van het Vlaams Blok, trouwens van geen enkele partij. Ik ben als kiezer totaal ongebonden. Maar de waarheid heeft zijn rechten.

Et voila, de zoveelste leugen van Luciano is weer al eens ontmaskerd. Begint echt zielig te worden met die man. Zo gefrustreerd, zo verzuurd. Tss....

Bruno* · 3 december 2003, 10:25

Citaat:

Karel Hendrik wrote:
Het gaat niet om een wetsvoorstel maar om een voorstel van decreet.

Een decreet over de nationale kieswetgeving?

Tegendradigaard · 3 december 2003, 11:04

Ik had gelezen een decreet over de regionale verkiezingen en wetgeving

Brugge Veilig en Leefbaar · 3 december 2003, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Dehaene heeft indertijd een poging gedaan om het stemrecht van EU-migranten via gewone wet te regelen. Dat kon natuurlijk niet, maar hij heeft het toch geprobeerd. Vervolgens heeft hij gekozen voor een "open Grondwetsherziening" waarbij het EU-stemrecht werd verleend, het niet-EU migrantenstemrecht werd ingeschreven maar via overgangsbepaling werd geblokkeerd.
Vandaag zijn wij daar nog altijd over aan het zeveren.
Ik ben natuurlijk geen deskundige maar het lijkt mij toch logisch als men de kieswetgeving voor de Vlaamse Raad regionaliseert, je er als Federale overheid helemaal van af blijft.
Ik ken uw aversie tegen het Vlaams Blok. Zelf vind ik de 'democratische partijen' veel gevaarlijker voor de democratie. Daarmee pleit ik het Blok niet goed, maar geef ik het zijn juiste plaats. Zij zijn duidelijk niet bekwaam om op cruciale punten de juiste stokken in de wielen te steken.
En daarom zijn zij uiteindelijk een minder groot gevaar dan men denkt.
Na vijftien jaar succes zijn het nog steeds broekventjes in de politiek.
Een voorbeeld: toen Annemans in conflict kwam met Slangen was hij zo stom om beroep te doen op het reglement van de commissie in plaats van beroep te doen op het strafwetboek (art.275) Clown Slangen was bovendien op heterdaad betrapt via de televisiecamera's.
Zo zie je maar.

Vóór de verkiezingen van 18 mei zei minister Landuyt me persoonlijk dat het Blok voor de kieshervormingen op regionaal vlak dubbel spel zou spelen, het Blok wist alleen nog niet goed hoe zoe het moesten inkleden. Een Vlaams parlementslid (CD&V) bevestigde dit, er aan toevoegend dat er al afspraken waren in de wandelgangen. Ik heb dit toen ook op een paar politieke fora geplaatst, met de te verwachten verwensingen...
Terzake: Ik heb me bij in dat mediageweld wel afgevraagd of bij de kieshervormingen op federaal vlak, naast de nationale tweederdemeerderheid, geen meerderheid nodig is per taalgroep (de zogenaamde dubbele meerderheid, en die is er niet !) ? Ben toch benieuwd hoe de zaak zal worden geklaard...

Karel Hendrik · 3 december 2003, 12:12

@Tacitus

In 2004 zijn er 2 verkiezingen: regionale (gewest) en Europese.
De eerste verkiezingen worden bij decreet geregeld, de tweede bij wet.

Karel Hendrik · 3 december 2003, 12:24

@Bruggeveiligenleefbaar

Voor zover ik kon nagaan is er voor de kieswetgeving op zichzelf geen tweederde meerderheid nodig op federaal vlak. Alles kan bij gewone wet.
Alleen voor de overdracht naar de regionale overheid is, ingevolge de Grondwet een bijzondere meerderheid nodig op basis van art. 4 van de Grondwet: helft van elke taalgroep aanwezig, tweederde meerderheid binnen de taalgroep. Maar die overdracht is reeds in 1993 gebeurd.
Bij de Europese verkiezingen zijn er overigens maar twee kiedistricten: Frans en Nederlands kiescollege.
In 2003 werd alleen een wijziging aangebracht in de kiesdistricten voor de federale verkiezingen (Kamer en Senaat). Voor de Kamer hebben de provincies de arrondissementen vervangen, voor de Senaat zijn er twee omschrijvingen zoals voor Europa.
Voor de regionale verkiezingen gelden, zonder ingreep) de oude kiesdistricten (arrondissementen) met de Limburgse uitzondering.(District Hasselt-Tongeren-Maaseik) Die laatste kiesomschrijving bewijst duidelijk dat men een provinciale kieskring kan hebben zonder kiesdrempel. Voor de verkiezingen van 1999 was er dus reeds voor 1 provincie een provinciaal kiescollege door samenvoeging van 3 arrondissementen.

Brugge Veilig en Leefbaar · 3 december 2003, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@Bruggeveiligenleefbaar

Voor zover ik kon nagaan is er voor de kieswetgeving op zichzelf geen tweederde meerderheid nodig op federaal vlak. Alles kan bij gewone wet.
Alleen voor de overdracht naar de regionale overheid is, ingevolge de Grondwet een bijzondere meerderheid nodig op basis van art. 4 van de Grondwet: helft van elke taalgroep aanwezig, tweederde meerderheid binnen de taalgroep. Maar die overdracht is reeds in 1993 gebeurd.
Bij de Europese verkiezingen zijn er overigens maar twee kiedistricten: Frans en Nederlands kiescollege.
In 2003 werd alleen een wijziging aangebracht in de kiesdistricten voor de federale verkiezingen (Kamer en Senaat). Voor de Kamer hebben de provincies de arrondissementen vervangen, voor de Senaat zijn er twee omschrijvingen zoals voor Europa.
Voor de regionale verkiezingen gelden, zonder ingreep) de oude kiesdistricten (arrondissementen) met de Limburgse uitzondering.(District Hasselt-Tongeren-Maaseik) Die laatste kiesomschrijving bewijst duidelijk dat men een provinciale kieskring kan hebben zonder kiesdrempel. Voor de verkiezingen van 1999 was er dus reeds voor 1 provincie een provinciaal kiescollege door samenvoeging van 3 arrondissementen.

De mist is wat opgeklaard, waarvoor beste dank.

Wat mij vooral stoort is het zetten van de huik naar de wind. Ook Groen! is slachtoffer van haar medeplichtigheid aan het ondemodratisch herschrijven van de kieswet, en het komt op hun hoofd terecht ! Van het Blok had ik het niet verwacht, maar zoals u ziet...

Ik ben voorstander van een directe democratie (zie Zwitserland), en absolute vrijheid van verenigen, van mening en woord. De hervorming van de kieskringen en de drempel staat daar haaks op !

2 december 2003, 20:07	#3
vivanter007 Burgemeester Geregistreerd: 25 juni 2002 Berichten: 588	Daar is maar 1 antwoord op: Schaar u massaal achter een kleine partij. Zodat de groten triomfantelijk op hun bek gaan. __________________ KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen

3 december 2003, 11:04	#14
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Ik had gelezen een decreet over de regionale verkiezingen en wetgeving __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

2 december 2003, 19:33	#1
Brugge Veilig en Leefbaar Minister-President Geregistreerd: 1 november 2002 Locatie: Op den buiten Berichten: 4.653	Amaai mijne frak, we gaan een trein... VRT-nieuws: Het Vlaams Blok heeft een wetsvoorstel INGEDIEND om de kieskringen groter te maken, in de lijn van de wensen van paars ! De verkozenen verder weg van de basis (kiezer) om hun grote kanonnen overal op de lijsten te kunnen plaatsen en er uiteraard zelf beter van te worden. Dat hiermee de democratie geweld wordt aangedaan is bijzaak. De dictatuur van paars aanklagen, dat wel, en zich ondertussen lenen tot kruiwagen. De kiezer is toch te dom om te beseffen dat ze "gerold" worden. "Anders dan de Anderen", inderdaad ! Hypokrieten...

2 december 2003, 20:18	#4
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Het gaat niet om een wetsvoorstel maar om een voorstel van decreet. Het gaat dus niet om het federale maar om het regionale niveau. Bovendien koppelt het Blok aan zijn steun een eis: dat alle kieswetgeving geregionaliseerd wordt, ook die voor andere verkiezingen. Provinciale kieskringen zijn goed voor de democratische vertegenwoordiging: hoe groter de kieskring hoe meer kans kleine partijen krijgen, uiteraard op voorwaarde dat er geen kiesdrempel wordt ingevoerd. Overigens ben ik geen sympatisant van het Vlaams Blok, trouwens van geen enkele partij. Ik ben als kiezer totaal ongebonden. Maar de waarheid heeft zijn rechten.

2 december 2003, 21:30	#7
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	zou Mark Eyskens stellen. Ingevolge de bijzondere wet op de instellingen is de verkiezingsmaterie geregionaliseerd. Het gaat niet op dat de regionale wetgever de kiesomschrijvingen bepaalt en dat de federale wetgever dan tussenkomt bij het invoeren van de kiesdrempel. Het gaat hier om de zogenaamde constructieve autonomie van art. 118 van de Grondwet. Die werd uitgewerkt door een wijziging van de bijzondere wet in 1993.

2 december 2003, 21:34	#8
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Ik had er nog moeten aan toe voegen dat het hier uitsluitend gaat om de regionale verkiezingen en dat de Federale wetgever uitsluitend bevoegd is voor de Europese verkiezingen die ingevolge art.117 van de Grondwet samen vallen met de regionale verkiezingen.

2 december 2003, 22:25	#10
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Dat ze in het nationaal parlement maar eens vlug werk maken van die provinciale kieskringen. Constructieve autonomie is totaal overbodig. Heel de kieswet moet Belgisch zijn. Immers, artikel 10 van de grondwet zegt dat alle Belgen gelijk zijn voor de wet. Wat blijft daar nog van over met al die regionaliseringen?

2 december 2003, 22:26	#11
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Dehaene heeft indertijd een poging gedaan om het stemrecht van EU-migranten via gewone wet te regelen. Dat kon natuurlijk niet, maar hij heeft het toch geprobeerd. Vervolgens heeft hij gekozen voor een "open Grondwetsherziening" waarbij het EU-stemrecht werd verleend, het niet-EU migrantenstemrecht werd ingeschreven maar via overgangsbepaling werd geblokkeerd. Vandaag zijn wij daar nog altijd over aan het zeveren. Ik ben natuurlijk geen deskundige maar het lijkt mij toch logisch als men de kieswetgeving voor de Vlaamse Raad regionaliseert, je er als Federale overheid helemaal van af blijft. Ik ken uw aversie tegen het Vlaams Blok. Zelf vind ik de 'democratische partijen' veel gevaarlijker voor de democratie. Daarmee pleit ik het Blok niet goed, maar geef ik het zijn juiste plaats. Zij zijn duidelijk niet bekwaam om op cruciale punten de juiste stokken in de wielen te steken. En daarom zijn zij uiteindelijk een minder groot gevaar dan men denkt. Na vijftien jaar succes zijn het nog steeds broekventjes in de politiek. Een voorbeeld: toen Annemans in conflict kwam met Slangen was hij zo stom om beroep te doen op het reglement van de commissie in plaats van beroep te doen op het strafwetboek (art.275) Clown Slangen was bovendien op heterdaad betrapt via de televisiecamera's. Zo zie je maar.

3 december 2003, 12:12	#16
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@Tacitus In 2004 zijn er 2 verkiezingen: regionale (gewest) en Europese. De eerste verkiezingen worden bij decreet geregeld, de tweede bij wet.

3 december 2003, 12:24	#17
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@Bruggeveiligenleefbaar Voor zover ik kon nagaan is er voor de kieswetgeving op zichzelf geen tweederde meerderheid nodig op federaal vlak. Alles kan bij gewone wet. Alleen voor de overdracht naar de regionale overheid is, ingevolge de Grondwet een bijzondere meerderheid nodig op basis van art. 4 van de Grondwet: helft van elke taalgroep aanwezig, tweederde meerderheid binnen de taalgroep. Maar die overdracht is reeds in 1993 gebeurd. Bij de Europese verkiezingen zijn er overigens maar twee kiedistricten: Frans en Nederlands kiescollege. In 2003 werd alleen een wijziging aangebracht in de kiesdistricten voor de federale verkiezingen (Kamer en Senaat). Voor de Kamer hebben de provincies de arrondissementen vervangen, voor de Senaat zijn er twee omschrijvingen zoals voor Europa. Voor de regionale verkiezingen gelden, zonder ingreep) de oude kiesdistricten (arrondissementen) met de Limburgse uitzondering.(District Hasselt-Tongeren-Maaseik) Die laatste kiesomschrijving bewijst duidelijk dat men een provinciale kieskring kan hebben zonder kiesdrempel. Voor de verkiezingen van 1999 was er dus reeds voor 1 provincie een provinciaal kiescollege door samenvoeging van 3 arrondissementen.