Moedige Angela Merkel?

"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>
>> Weeral onzin. De 10 geboden waar de westerse beschaving min of meer op
>> gebasseerd is komt rechtstreeks van de joden. Net als de stelling van
>> Pythagoras van Pythagoras komt en niet van de leraar voor de klas die hem
>> toevallig uitlegt. Doe eerst een wat onderzoek alvorens iets te roepen.
>>
>> Groetjes,
>> Barbarossa
>
> *****
>
> Zoals zo vaak hadden de joden hun mosterd gehaald bij de Egyptenaren.
> (Egypte was tenslotte het land waar Mozes vandaan kwam.)
>
> QUOTE/
> De tien geboden bevatten een aantal regels, die in vele landen en culturen
> als basisnormen worden erkend. Deze normen hebben ook hun weg gevonden
> naar de moderne rechtspraak. Oudere variaties van zulk een lijst van
> geboden en verboden waren onder meer reeds bekend in het Oude Egypte.
> /UNQUOTE

Deels waar. Echter het onderscheid met de Egyptische polytheisme is
significant, net
als het feit dat het tweede gebod het maken van beelden verbiedt. De
Egyptenaren
maakten echter heel veel beelden. Het monotheisme en het verbieden van
beelden
onderscheidt de joden van de Egyptenaren. Het katholicisme is net als het
Orthodoxe
geloof de meest onzuivere vorm van het christendom. Het protestanisme de
zuiveste.
Het katholicisme en het Orthodoxe zijn door de Maria verering eerder ketters
te
noemen en een voortborduren op de Isis-Osiris verering van de oude
Egyptenaren.
De Romeinen en Grieken ruilden hun Venus, Jupiter, Saturnus en dergelijke in
voor
heiligen die aanbeden mogen worden. Ook dat is ketters. Alleen de Zoon en de
Vader
tellen in het NT.

Groetjes,
Barbarossa

"Wim" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
>>> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...
>>
>> *****
>>
>> Behalve in Ierland dan.
>
> En Libanon en Afrika en de Filippijnen en Indonesië

Opgedrongen door de fascistoide islam net als toen ze in de middeleeuwen
Europa probeerden te veroveren en pas bij Wenen tot stilstand werden
gehouden.
Nu hebben we die lieden via een achterdeur in onze samenleving toegestaan.
Zo gauw ze hier de populatie bereiken, zoals in de door jou genoemde landen
gaan wij die landen achterna en zul je zien dat ook hier de kerken branden
en
christenen worden vermoord. Maar weinig honden die dat snappen in NL en
Europa. Het paard van Troje is binnengehaald door die verdomde Eurabiers.
Vrees met grote vreze voor je klein-, achterklein- en
achterachterkleinkinderen.

Groetjes,
Barbarossa

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Tue, 27
> Mar 2007 06:27:16 GMT, in littera
> <[email protected]> in foro be.history(et
> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >
> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> >news:[email protected].. .
> >>
> >>
> >> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
> >> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
> >>
> >> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
> >> gewoon zijn.
> >
> >Zeer juist.
> >
> >> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
> >> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
> >> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
> >> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
> >> Overheid zouden kunnen opstellen.
> >
> >En hier ga je uit de bocht. Jammer.
>
> Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.
>
> Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit vermindert
> door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
> en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
> zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.
>
> Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen moffelen
> door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die alom
> aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
> betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde van
> de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele Revolutie,
> moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
> gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze) beschaving.

Het zal wel.

Omar

Vitae forma vocatur "Wim" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
21:38:00 +0200, in littera <[email protected]> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "Wim" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
>> 17:28:56 +0200, in littera <[email protected]> in foro
>> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar
>>>> 2007 16:22:55 +0200, in littera <[email protected]>
>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected] om...
>>>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26 Mar
>>>>>> 2007 21:58:11 +0200, in littera <[email protected]>
>>>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>news:e9af03ljlajh3qk19llps2ape8imioutme@4ax .com...
>>>>>>>> Vitae forma vocatur "el misti©" <[email protected]>, die Mon, 26
>>>>>>>> Mar
>>>>>>>> 2007 13:01:46 +0200, in littera
>>>>>>>> <[email protected]>
>>>>>>>> in foro be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in
>>>>>>>>>bericht
>>>>>>>>>news:nh9f039gtuqn3cv9v2th1gvghlap35crh7@4 ax.com...
>>>>>>>>>> Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>:
>>>>>>>>>> in
>>>>>>>>>> nl.politiek:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g @4ax.com...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>>>>>>>>>>>> jaar
>>>>>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>>>>>> d'er
>>>>>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het
>>>>>>>>>> jodendom
>>>>>>>>>> is, lijkt mij.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Maar toen Europa Christelijk werd, was het Christendom al heel ver
>>>>>>>>>verwijderd van het Jodendom, en ze zijn het grootste gedeelte van de
>>>>>>>>>Europese geschiedenis nu niet echt als vrindjes met elkaar omgegaan.
>>>>>>>>>Ik vraag me af wat de Joodse wortels van onze cultuur zijn.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zowel de vrije markt als het marxisme.
>>>>>>>
>>>>>>>oh.
>>>>>>>
>>>>>>>>>Christelijk-Humanistische wortels lijkt me veel meer to the point.
>>>>>>>>>(Het zou me niets verbazen als de Islam zelfs een grotere invloed op
>>>>>>>>>de
>>>>>>>>>Europese cultuur heeft gehad dan het Jodendom.)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Argumenteer dat maar eens.
>>>>>>>
>>>>>>>Argumenteer jij eerst maar de joodse wortels.
>>>>>>>
>>>>>> Dat is al denk ik hier in deze draad gebeurd.
>>>>>> Maar dan nog eens:
>>>>>>
>>>>>> -Het Christendom is een "verlengstuk " van de Joodse godsdienst en
>>>>>> cultuur, voornamelijk omdat deze religie door Joden werd gesticht.
>>>>>
>>>>>Het joodse geloof heeft ook wel weer zijn wortels, en die wortels hebben
>>>>>ook
>>>>>wel weer wortels.
>>>>>Zo kun je aan de gang blijven. Het is het christelijke geloof dat Europa
>>>>>in
>>>>>bezit heeft genomen, zo tussen 400 en 1000 grofweg, en NIET het joodse
>>>>>geloof.
>>>>>
>>>>
>>>> De Joodse wortels zijn méér dan alleen het Joodse geloof. Er is een
>>>> hele Joodse cultuur die onder verschillende vormen gedurende de 2000
>>>> jaar christendom in Europa als minderheids-stroming leefde en nu nog
>>>> leeft, ondanks "Auschwitz" en alle eerdere pogroms, inquisities en
>>>> dies meer die ons niet tot eer strekten....
>>>
>>>Natuurlijk is het zo dat de joodse cultuur al heel lang bestaat in Europa.
>>>Maar daarmee kun je nog niet zeggen dat de Europese cultuur joodse wortels
>>>heeft. Juist voor een religie die al zo lang op dit continent is is het
>>>opvallend dat we er zo weinig van terugzien in het dagelijks leven. De
>>>meeste niet-joden hebben slecht een vaag idee van joods-religieuze
>>>feestdagen, en kennen hooguit een paar woorden jiddisch.
>>
>> Klopt, maar de cultuur is meer dan enkel de religie, al is deze d'er
>> op gegroid.
>
>Uiteindelijk wel, toch kan ik me geen enkele joodse traditie bedenken die
>uiteindelijk geen religieuze oorsprong heeft, behalve dan wellicht de
>vooroordelen over joden ('ze' kunnen zo goed met geld omgaan bv.)
>
De wekelijkse rustdag was een Joodse uitvinding.

>>>> Mense met Joodse roots hebben ook heel wat gepresteerd in Europa,
>>>> zowel in de filosofie als in de wetenschappen of in de kunst.
>>>
>>>Maar dat zijn ook geen joodse wortels. Einstein en Marx waren dan
>>>weliswaar
>>>joods, maar ze bedreven geen joodse wetenschap.
>>
>> Bdrijft men religieuze wetenschap? (buiten theologie)
>
>Nee, en aangezien het jodendom een religie is bestaat er ook geen joodse
>wetenschap.

Maar wel mensen met Joodse achtergronden die meewerkten aan het
floreren van de wetanschap de filosofie de letterkunde en andere
kunsten.
>
>>
>>>Jacob Querido (ook als
>>>voorbeeld genoemd in deze draad) bekeerde zich tot de islam. Baruch de
>>>Spinoza zette zich juist af tegen zijn joods-religieuze achtergrond. Het
>>>jodendom is first en foremost een religie, en alle elementen die wij joods
>>>noemen zijn daar uiteindelijk op terug te voeren. En van die religie
>>>vinden
>>>we heel weinig terug in onze huidige maatschappij
>>
>> Wel van bepaalde culturele toestand, want de Joodse mensen hebben heus
>> wel bijgedragen aan de Europese wetenschap kultuur economie en dies
>> meer.
>
>Natuurlijk hebben joden bijgedragen aan cultuur, economie, politiek en
>wetenschap. Maar heeft dat nou gezorgd voor een karakteristiek joods element
>in onze cultuur? Hebben de niet-joden tradities overgenomen? Of zijn er
>zelfs maar joodse tradities vermengd met andere religieus-culturele
>tradities? Ik zie ze niet.

De wekelijkse rustdag bv.

>
>>>>
>>>> Charles Péguy (1873-1914) zei ooit:
>>>> "Als je Katholiek bent kun je lezen en schrijven sedert 40 jaar,
>>>> als je Protestant bent kun je lezen en schrijven sedert 400 jaar,
>>>> als je Jood bent kun je lezen en schrijven sedert 4000 jaar"
>>>
>>>Da's onzin, je kunt niet 4000 jaar lang lezen en schrijven
>>
>> Jazeker: als je sedert het begin het schrift van generatie tot
>> generatie leert, wat gebeurd is in 't geval van de Joden.
>
>Maar je bent maar 'lid' van 1 generatie, en leest van je 5de tot je dood
>(met een beetje mazzel (hé! ) althans)

Natuurlijk, maar Peguy had de respectievelijke culturele tradities in
't oog.

>Wim
>
--
Fusti

http://cjoint.com/?dBrf1Y7druVitae forma vocatur "jan verwege"
<[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007 19:28:09 GMT, in
littera <[email protected]> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>
>> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
>> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...
>
>*****
>
>Behalve in Ierland dan.

Dat is geen godsdienstoorlog, maar gewoon een oorlog tussen de
British-getrouwen en de Independentisten. Beiden misbruiken de
godsdienst voor politieke doeleinden. Maar de hoofdredenen tot
conflict zijn politiek en zeker niet religieus . Het beste bewijs
daarvoor is dat de religieuze leiders van beide godsdiensten steeds
oproepen tot vrede herhalen.
>jvw
>
>
--
Fusti

Vitae forma vocatur "Wim" <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007
21:40:08 +0200, in littera <[email protected]> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected]...
>>
>> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
>>> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...
>>
>> *****
>>
>> Behalve in Ierland dan.
>
>En Libanon
dat zijn oorlogen tussen facties, waar sunnieten tegen shiiten
hoofdzakelijk ageren, en de christenen daar ergens tussen zitten. Maar
er is daar geen echte oorlog van islamieten tegen christenen.

>en Afrika

waar?

>en de Filippijnen en Indonesië
ook stammenoorlogen waar de godsdienst misbruikt wordt.
Net zoals in Timor niet zo lang geleden.
>
>Wim
>
--
Fusti

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pausin_JohannaVitae forma vocatur "Omar
N.B." <[email protected]>, die Wed, 28 Mar 2007 06:42:06 GMT, in
littera <[email protected]> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Tue, 27
>> Mar 2007 06:27:16 GMT, in littera
>> <[email protected]> in foro be.history(et
>> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >
>> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> >news:[email protected].. .
>> >>
>> >>
>> >> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>> >> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>> >>
>> >> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>> >> gewoon zijn.
>> >
>> >Zeer juist.
>> >
>> >> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>> >> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
>> >> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
>> >> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>> >> Overheid zouden kunnen opstellen.
>> >
>> >En hier ga je uit de bocht. Jammer.
>>
>> Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.
>>
>> Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit vermindert
>> door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
>> en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
>> zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.
>>
>> Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen moffelen
>> door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die alom
>> aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
>> betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde van
>> de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele Revolutie,
>> moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
>> gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze) beschaving.
>
>Het zal wel.

Hret is inderdaad zo.
>Omar
>
--
Fusti

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Pausin_JohannaVitae forma vocatur "Omar
> N.B." <[email protected]>, die Wed, 28 Mar 2007 06:42:06 GMT, in
> littera <[email protected]> in foro
> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >
> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> >news:[email protected].. .
> >> Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Tue, 27
> >> Mar 2007 06:27:16 GMT, in littera
> >> <[email protected]> in foro be.history(et
> >> aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>
> >> >
> >> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> >> >news:[email protected].. .
> >> >>
> >> >>
> >> >> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
> >> >> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
> >> >>
> >> >> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
d'er
> >> >> gewoon zijn.
> >> >
> >> >Zeer juist.
> >> >
> >> >> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
> >> >> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire
neigingen
> >> >> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te
doen
> >> >> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
> >> >> Overheid zouden kunnen opstellen.
> >> >
> >> >En hier ga je uit de bocht. Jammer.
> >>
> >> Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.
> >>
> >> Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit vermindert
> >> door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
> >> en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
> >> zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.
> >>
> >> Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen moffelen
> >> door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die alom
> >> aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
> >> betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde van
> >> de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele Revolutie,
> >> moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
> >> gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze) beschaving.
> >
> >Het zal wel.
>
> Hret is inderdaad zo.

Overtrokken.

Omar

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> http://cjoint.com/?dBrf1Y7druVitae forma vocatur "jan verwege"
> <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007 19:28:09 GMT, in
> littera <[email protected]> in foro
> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>
>>> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
>>> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...
>>
>>*****
>>
>>Behalve in Ierland dan.
>
> Dat is geen godsdienstoorlog, maar gewoon een oorlog tussen de
> British-getrouwen en de Independentisten. Beiden misbruiken de
> godsdienst voor politieke doeleinden. Maar de hoofdredenen tot
> conflict zijn politiek en zeker niet religieus . Het beste bewijs
> daarvoor is dat de religieuze leiders van beide godsdiensten steeds
> oproepen tot vrede herhalen.

> Fusti

*****

Komaan. De oorsprong van het conflict is zuiver religieus.
De protestanten wilden niet opgenomen worden in de katholieke Ierse
republiek en zochten daarom steun bij Groot-Brittannië.
Noord-Ierland werd een deelgebied van het Verenigd Koninkrijk.
De protestanten willen dat zo houden. De katholieken willen aanhechting bij
het katholieke Ierland.
En dat zou geen godsdienstoorlog zijn ?
Tja...

jvw

On Wed, 28 Mar 2007 02:29:10 +0200, "Barbarossa" <[email protected]>
wrote:

>
>"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected]...
>>
>> "Barbarossa" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>
>>> Weeral onzin. De 10 geboden waar de westerse beschaving min of meer op
>>> gebasseerd is komt rechtstreeks van de joden. Net als de stelling van
>>> Pythagoras van Pythagoras komt en niet van de leraar voor de klas die hem
>>> toevallig uitlegt. Doe eerst een wat onderzoek alvorens iets te roepen.
>>>
>>> Groetjes,
>>> Barbarossa
>>
>> *****
>>
>> Zoals zo vaak hadden de joden hun mosterd gehaald bij de Egyptenaren.
>> (Egypte was tenslotte het land waar Mozes vandaan kwam.)
>>
>> QUOTE/
>> De tien geboden bevatten een aantal regels, die in vele landen en culturen
>> als basisnormen worden erkend. Deze normen hebben ook hun weg gevonden
>> naar de moderne rechtspraak. Oudere variaties van zulk een lijst van
>> geboden en verboden waren onder meer reeds bekend in het Oude Egypte.
>> /UNQUOTE
>
>Deels waar. Echter het onderscheid met de Egyptische polytheisme is
>significant, net
>als het feit dat het tweede gebod het maken van beelden verbiedt. De
>Egyptenaren
>maakten echter heel veel beelden. Het monotheisme en het verbieden van
>beelden
>onderscheidt de joden van de Egyptenaren. Het katholicisme is net als het
>Orthodoxe

Daar is iets voor te zeggen. Maar die beelden hadden geen louter
religieuze betekenis. Niet vergeten dat bv ook de farao van goddelijke
oosprong was. Politiek en religie - zoals altijd en overal - waren
sterk verweven. De grootstse beelden waren niet van goden, maar van
heersers.

Overigens is het christendom - net als al die andere godsdiensten -
een amalgaam van bestaande overleveringen en mythen.

War Freud beschrijft in zijn "Mozes en het monotheisme" is trouwens
niet meer dan een filosofische spielerei, met veel feilen. De heilige
drievuldigheid is een atavisme, dat aangeeft dat er minder 'monos' is
dan 'polus'. Een religieus compromis, als het ware.

Overigens wordt het monotheisme algemeen beschouwd als superieur, een
evolutie weg van het polytheisme. Men kan zich afvragen op welke
gronden, want het is een voorstelling van feiten die op niets is
gebaseerd, tenzij uiteraard het meerwaardigheidsgevoel dat elke
godsdienst zich aanmeet ("onze god is de beste").

>geloof de meest onzuivere vorm van het christendom. Het protestanisme de
>zuiveste.
>Het katholicisme en het Orthodoxe zijn door de Maria verering eerder ketters
>te
>noemen en een voortborduren op de Isis-Osiris verering van de oude
>Egyptenaren.
>De Romeinen en Grieken ruilden hun Venus, Jupiter, Saturnus en dergelijke in
>voor
>heiligen die aanbeden mogen worden. Ook dat is ketters. Alleen de Zoon en de
>Vader
>tellen in het NT.

Lijkt me een correcte stelling.
>
>Groetjes,
>Barbarossa
>
Fullator

Fullator wrote:

....

> Overigens wordt het monotheisme algemeen beschouwd als superieur, een
> evolutie weg van het polytheisme. Men kan zich afvragen op welke
> gronden, want het is een voorstelling van feiten die op niets is
> gebaseerd, tenzij uiteraard het meerwaardigheidsgevoel dat elke
> godsdienst zich aanmeet ("onze god is de beste").

Een voordeel van het monotheisme is dat het wetenschappelijk denken in
de hand werkt. Schijnt te werken, tenminste.

De redenering is dan dat het polytheisme niet bevordert dat de mensen
naar redelijke verklaringen zoeken tussen al die goden die dan ook door-
lopend met elkaar overhoop liggen.

Bij monotheisme is het tenminste duidelijk dat de wereld wordt bestierd
door /een/ individu, met een klaarlijkelijk plan en de consequente wil
dat uit te voeren. Dan kun je je als mens ook met enige kans op succes
afvragen wat dat plan dan wel is, en hoe die wil zich manifesteert.

On Tue, 27 Mar 2007 16:17:55 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:


>
>Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.
>
>Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit vermindert
>door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
>en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
>zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.

Dat is minstens een gedeeltelijke verklaring. Maar daarnaast is er de
nieuwlichterij en de talloze ongemotiveerde experimenten, de
waanzinnige import van ideologie in 'pedagogische' standpunten.

De prijs die hiervoor moet betaald worden ligt zeer hoog. En het geld
is er niet.

>Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen moffelen
>door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die alom
>aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
>betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde van
>de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele Revolutie,
>moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
>gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze) beschaving.

Er zijn zo van die perioden in de geschiedenis waar we niet zo trots
op moeten zijn. Als de Carthagers de Punische oorlogen hadden
gewonnen, brachten we nu misschien nog mensenoffers.

De primitieve elementen van het christendom zijn op zijn minst onfris
te noemen. Maar de verdiensten ervan kunnen we evenmin ontkennen. De
barbarij die het christendom invoerde was van een lagere orde dan wat
we daarvoor kenden.

Maar toch mogen we niet vergeten dat heel wat haat zich liefde heeft
genoemd om op die manier zijn misdaden te verbloemen.
>
>>Omar
>>
Fullator

On Wed, 28 Mar 2007 08:54:59 +0200, Fustigator <[email protected]>
wrote:

>http://cjoint.com/?dBrf1Y7druVitae forma vocatur "jan verwege"
><[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007 19:28:09 GMT, in
>littera <[email protected]> in foro
>be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>
>>> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
>>> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...
>>
>>*****
>>
>>Behalve in Ierland dan.
>
>Dat is geen godsdienstoorlog, maar gewoon een oorlog tussen de
>British-getrouwen en de Independentisten. Beiden misbruiken de
>godsdienst voor politieke doeleinden. Maar de hoofdredenen tot
>conflict zijn politiek en zeker niet religieus . Het beste bewijs
>daarvoor is dat de religieuze leiders van beide godsdiensten steeds
>oproepen tot vrede herhalen.
>>jvw
>>
>>
Vooral dominee Paisley is hier een bekend voorbeeld van...

Fullator

"jan verwege" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

> Komaan. De oorsprong van het conflict is zuiver religieus.
> De protestanten wilden niet opgenomen worden in de katholieke Ierse
> republiek en zochten daarom steun bij Groot-Brittannië.
> Noord-Ierland werd een deelgebied van het Verenigd Koninkrijk.
> De protestanten willen dat zo houden. De katholieken willen aanhechting
bij
> het katholieke Ierland.
> En dat zou geen godsdienstoorlog zijn ?
> Tja...

Kromme geschiedenisweergave. Probeer het nog eens.

Omar

Vitae forma vocatur "jan verwege" <[email protected]>, die Wed,
28 Mar 2007 09:11:05 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> http://cjoint.com/?dBrf1Y7druVitae forma vocatur "jan verwege"
>> <[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007 19:28:09 GMT, in
>> littera <[email protected]> in foro
>> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>
>>>> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
>>>> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...
>>>
>>>*****
>>>
>>>Behalve in Ierland dan.
>>
>> Dat is geen godsdienstoorlog, maar gewoon een oorlog tussen de
>> British-getrouwen en de Independentisten. Beiden misbruiken de
>> godsdienst voor politieke doeleinden. Maar de hoofdredenen tot
>> conflict zijn politiek en zeker niet religieus . Het beste bewijs
>> daarvoor is dat de religieuze leiders van beide godsdiensten steeds
>> oproepen tot vrede herhalen.
>
>> Fusti
>
>*****
>
>Komaan. De oorsprong van het conflict is zuiver religieus.
>De protestanten wilden niet opgenomen worden in de katholieke Ierse
>republiek en zochten daarom steun bij Groot-Brittannië.
>Noord-Ierland werd een deelgebied van het Verenigd Koninkrijk.
>De protestanten willen dat zo houden. De katholieken willen aanhechting bij
>het katholieke Ierland.
>En dat zou geen godsdienstoorlog zijn ?

Je vergeet een belangrijk aspect: het gaat in Ierland wel over twee
verschillende ethnieën en niet louter op een religieus verschil.
Toen Cromwell Ierland bezette in de 17e eeuw heeft hij een heleboel
Schotten naar (hoofdzakelijk Noord) Ierland aangetrokken omdat de
landbouw er gemakkelijker en beter was in Ierland dan in het
rotsachtige Schotland, en omdat ie die mensen kon vertrouwen omdat ze
op de koop toe protestant waren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell
>Tja...

Eens te meer was de godsdienst een bijkomende factor die als
belangrijk door beide partijen aangevoerd werd, om meer nadruk op de
eigen identiteit te leggen. Maar in feite is het de strijd tussen de
native irishmen en de scottish settlers...

--
Fusti

Vitae forma vocatur Fullator <[email protected]>, die Wed,
28 Mar 2007 09:28:38 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 28 Mar 2007 08:54:59 +0200, Fustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>>http://cjoint.com/?dBrf1Y7druVitae forma vocatur "jan verwege"
>><[email protected]>, die Tue, 27 Mar 2007 19:28:09 GMT, in
>>littera <[email protected]> in foro
>>be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] ...
>>>
>>>> Neem nota van het feit dat er de laatste 300 jaar geen doden meer zijn
>>>> gevallen tgv godsdienstoorlogen ...
>>>
>>>*****
>>>
>>>Behalve in Ierland dan.
>>
>>Dat is geen godsdienstoorlog, maar gewoon een oorlog tussen de
>>British-getrouwen en de Independentisten. Beiden misbruiken de
>>godsdienst voor politieke doeleinden. Maar de hoofdredenen tot
>>conflict zijn politiek en zeker niet religieus . Het beste bewijs
>>daarvoor is dat de religieuze leiders van beide godsdiensten steeds
>>oproepen tot vrede herhalen.
>>>jvw
>>>
>>>
>Vooral dominee Paisley is hier een bekend voorbeeld van...

Wel een late roeping in dat opzicht))

>Fullator
--
Fusti

Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Wed, 28
Mar 2007 08:05:53 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> http://nl.wikipedia.org/wiki/Pausin_JohannaVitae forma vocatur "Omar
>> N.B." <[email protected]>, die Wed, 28 Mar 2007 06:42:06 GMT, in
>> littera <[email protected]> in foro
>> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >
>> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> >news:[email protected].. .
>> >> Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Tue, 27
>> >> Mar 2007 06:27:16 GMT, in littera
>> >> <[email protected]> in foro be.history(et
>> >> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >>
>> >> >
>> >> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> >> >news:[email protected].. .
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>> >> >> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>> >> >>
>> >> >> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>d'er
>> >> >> gewoon zijn.
>> >> >
>> >> >Zeer juist.
>> >> >
>> >> >> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
>> >> >> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire
>neigingen
>> >> >> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te
>doen
>> >> >> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>> >> >> Overheid zouden kunnen opstellen.
>> >> >
>> >> >En hier ga je uit de bocht. Jammer.
>> >>
>> >> Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.
>> >>
>> >> Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit vermindert
>> >> door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
>> >> en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
>> >> zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.
>> >>
>> >> Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen moffelen
>> >> door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die alom
>> >> aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
>> >> betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde van
>> >> de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele Revolutie,
>> >> moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
>> >> gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze) beschaving.
>> >
>> >Het zal wel.
>>
>> Hret is inderdaad zo.
>
>Overtrokken.

Helemaal niet.
Kijk om je heen...

>Omar
>
--
Fusti

Vitae forma vocatur Fullator <[email protected]>, die Wed,
28 Mar 2007 09:26:43 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Tue, 27 Mar 2007 16:17:55 +0200, Fustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>
>>
>>Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.
>>
>>Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit vermindert
>>door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
>>en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
>>zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.
>
>Dat is minstens een gedeeltelijke verklaring. Maar daarnaast is er de
>nieuwlichterij en de talloze ongemotiveerde experimenten, de
>waanzinnige import van ideologie in 'pedagogische' standpunten.
>
>De prijs die hiervoor moet betaald worden ligt zeer hoog. En het geld
>is er niet.

Inderdaad, ik vind het schandalig dat men de leerlingen als soorten
proefkonijnen misbruikt voor dergelijke experimenten.
Als het experiment mislukt faat de "researcher" vrijuit, maar het
slachtoffer en onrechtstreeks de samenleving hebben (soms grote)
schade opgelopen.


>>Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen moffelen
>>door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die alom
>>aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
>>betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde van
>>de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele Revolutie,
>>moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
>>gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze) beschaving.
>
>Er zijn zo van die perioden in de geschiedenis waar we niet zo trots
>op moeten zijn. Als de Carthagers de Punische oorlogen hadden
>gewonnen, brachten we nu misschien nog mensenoffers.

Of moesten de Azteken gewonne hebben en hun expansie oostwaards hadden
gemaakt.

>De primitieve elementen van het christendom zijn op zijn minst onfris
>te noemen.

Wat verwijt je de eerste christenen?
Hun kamikaze gedrag voor de leeuwen en tijgers van de arena's?

>Maar de verdiensten ervan kunnen we evenmin ontkennen. De
>barbarij die het christendom invoerde was van een lagere orde dan wat
>we daarvoor kenden.

>Maar toch mogen we niet vergeten dat heel wat haat zich liefde heeft
>genoemd om op die manier zijn misdaden te verbloemen.

Dat was gewoon perversie van het ideaal.

--
Fusti

"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Wed, 28
> Mar 2007 08:05:53 GMT, in littera
> <[email protected]> in foro be.history(et
> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >
> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> >news:[email protected].. .
> >> http://nl.wikipedia.org/wiki/Pausin_JohannaVitae forma vocatur "Omar
> >> N.B." <[email protected]>, die Wed, 28 Mar 2007 06:42:06 GMT, in
> >> littera <[email protected]> in foro
> >> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >>
> >> >
> >> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> >> >news:[email protected].. .
> >> >> Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Tue, 27
> >> >> Mar 2007 06:27:16 GMT, in littera
> >> >> <[email protected]> in foro be.history(et
> >> >> aliis) vere scripsit quod sequitur:
> >> >>
> >> >> >
> >> >> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> >> >> >news:[email protected].. .
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
jaar
> >> >> >> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
> >> >> >>
> >> >> >> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
> >d'er
> >> >> >> gewoon zijn.
> >> >> >
> >> >> >Zeer juist.
> >> >> >
> >> >> >> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor
de
> >> >> >> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire
> >neigingen
> >> >> >> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te
> >doen
> >> >> >> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
> >> >> >> Overheid zouden kunnen opstellen.
> >> >> >
> >> >> >En hier ga je uit de bocht. Jammer.
> >> >>
> >> >> Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.
> >> >>
> >> >> Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit
vermindert
> >> >> door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
> >> >> en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
> >> >> zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.
> >> >>
> >> >> Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen
moffelen
> >> >> door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die
alom
> >> >> aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
> >> >> betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde
van
> >> >> de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele
Revolutie,
> >> >> moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
> >> >> gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze)
beschaving.
> >> >
> >> >Het zal wel.
> >>
> >> Hret is inderdaad zo.
> >
> >Overtrokken.
>
> Helemaal niet.
> Kijk om je heen...

Door uw bril?
Nee, dank u.

Omar

Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Thu, 29
Mar 2007 05:41:38 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Wed, 28
>> Mar 2007 08:05:53 GMT, in littera
>> <[email protected]> in foro be.history(et
>> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >
>> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> >news:[email protected].. .
>> >> http://nl.wikipedia.org/wiki/Pausin_JohannaVitae forma vocatur "Omar
>> >> N.B." <[email protected]>, die Wed, 28 Mar 2007 06:42:06 GMT, in
>> >> littera <[email protected]> in foro
>> >> be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >>
>> >> >
>> >> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> >> >news:[email protected].. .
>> >> >> Vitae forma vocatur "Omar N.B." <[email protected]>, die Tue, 27
>> >> >> Mar 2007 06:27:16 GMT, in littera
>> >> >> <[email protected]> in foro be.history(et
>> >> >> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >> >>
>> >> >> >
>> >> >> >"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>> >> >> >news:[email protected].. .
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>jaar
>> >> >> >> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>> >> >> >>
>> >> >> >> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>> >d'er
>> >> >> >> gewoon zijn.
>> >> >> >
>> >> >> >Zeer juist.
>> >> >> >
>> >> >> >> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor
>de
>> >> >> >> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire
>> >neigingen
>> >> >> >> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te
>> >doen
>> >> >> >> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
>> >> >> >> Overheid zouden kunnen opstellen.
>> >> >> >
>> >> >> >En hier ga je uit de bocht. Jammer.
>> >> >>
>> >> >> Je moet de zaken proberen te zien zoals ze helaas zijn.
>> >> >>
>> >> >> Kijk es hoe het onderwijs langzaam doch zeker van kwaliteit
>vermindert
>> >> >> door decadentie bij de leerkrachten die steeds minder krachtig zijn,
>> >> >> en veel van hun energieën moeten kwijtspelen in een papiermolen ipv
>> >> >> zich met de leerlingen te kunnen bezig houden.
>> >> >>
>> >> >> Dat militante atheïsten het christelijke erfgoed weg willen
>moffelen
>> >> >> door er gewoon zo min mogelijk over te moeten hebben, terwijl die
>alom
>> >> >> aanwezig is in onze steden en tot in de kleinste dorpen, is
>> >> >> betreurenswaadig, maar , al gaat het niet zo heftig als ten tijde
>van
>> >> >> de Franse Revolutie of ver van ons bed de Chinese culturele
>Revolutie,
>> >> >> moet men helaas vasstellen dat het militante atheïsme te vaak een
>> >> >> gruwel heeft aan de overblijfselen van een (in casu onze)
>beschaving.
>> >> >
>> >> >Het zal wel.
>> >>
>> >> Hret is inderdaad zo.
>> >
>> >Overtrokken.
>>
>> Helemaal niet.
>> Kijk om je heen...
>
>Door uw bril?

Nee, niet nodig: doe maar gewoon 't is al gek genoeg.

>Nee, dank u.

ik hed het je niet gevraagd.

>Omar
>
--
Fusti