Di Rupo: tweetalige scholen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Moest het niet nodig zijn dan deden ze het niet, daar kan je van op aan.

Ik met mijn "Vlaams" nederlands zoals luc het stelt heb het wel nodig.

Ze zijn niet nodig en het bewijs ligt bij de andere programma's. Leterme gaat naar Nederland en geeft een interview ten beste voor de Nederlandse tv. Fragmenten worden dan zonder enige ondertiteling uitgezonden. Wouter Bos zit in Ter Zake en praat met Siegfried Bracke (euh, praten die dan met elkaar met ondertiteling...???) en het interview wordt zonder enige ondertiteling de wereld ingestuurd.

Nochtans praten beide politici met een heel duidelijke respectievelijk Vlaamse en Nederlandse tongval. Hun AN is evenwel perfect begrijpbaar. Dat is hetzelfde met de taal in de series.

Trouwens, in de dagdagelijkse werkelijkheid spreken Nederlanders en Vlamingen met elkaar... Of denkt u dat we dan ook met een paneel voor ondertiteling rondlopen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik ben ook geen taalkenner maar ik betwijfel dat het Vlaams op taalkundig gebied niets voorstelt.
Vlamingen hebben toch hun eigen cultuur die nogal afwijkt van de Hollanders, dus eveneens hun taal vermits die er deel van uitmaakt.

Cultuurverschil en varianten in een taal betekenen nog niet dat het niet gaat om dezelfde taal.

Oostenrijks-Duits is niet hetzelfde als het Duits van het noorden van de BRD. Toch gaat het om dezelfde taal. Roemeens van Roemenië is niet volledig hetzelfde als het Roemeens dat men in Moldavië gebruikt. Ook zijn der tussen die twee landen opmerkelijke verschillen. Toch spreken ze dezelfde taal. Het Frans van Québec verschilt in niet geringe mate in uitspraak en uitdrukkingen van het Frans van Frankrijk. Ook naar mentaliteit en cultuur zijn de inwoners van Québec niet te vergelijken met de Fransen. Toch spreken ze eenzelfde taal.

Ook zo met het Nederlands van Vlaanderen en Nederland. Eenzelfde Nederlandse taal met regionale verschillen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En jij van dit ?

http://www.onzetaal.nl/tijdschr/inzicht/vlaamsetaal.php

Dat is inderdaad onze eenmansvereniging...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nee ik ben geen taalkenner maar betwijfel wat je stelt dat het Vlaams geen taal is.

Anderen hebben het over "verkavelingsvlaams" gewoon omdat de term "algemeen" reeds ingenomen is. Waarom dan het Nederlands ook niet als "verkavelingshollands" bestempelen ?

Als tussentalen bestaan er in het Nederlands verkavelingsvlaams en poldernederlands. Beide wijken af van het AN, maar zijn nog steeds Nederlands.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ze zijn niet nodig en het bewijs ligt bij de andere programma's. Leterme gaat naar Nederland en geeft een interview ten beste voor de Nederlandse tv. Fragmenten worden dan zonder enige ondertiteling uitgezonden. Wouter Bos zit in Ter Zake en praat met Siegfried Bracke (euh, praten die dan met elkaar met ondertiteling...???) en het interview wordt zonder enige ondertiteling de wereld ingestuurd.

Nochtans praten beide politici met een heel duidelijke respectievelijk Vlaamse en Nederlandse tongval. Hun AN is evenwel perfect begrijpbaar. Dat is hetzelfde met de taal in de series.

Trouwens, in de dagdagelijkse werkelijkheid spreken Nederlanders en Vlamingen met elkaar... Of denkt u dat we dan ook met een paneel voor ondertiteling rondlopen?

Dat interviews of praatprogrammas tussen Vlamingen en Nederlanders niet ondertiteld worden heeft alleen maar als reden dat ze elkaar niet openlijk willen vernederen ivm hun respectievelijk taalgebruik.

Nogmaals, moest het niet nodig zijn dan zouden ze het ook niet doen want goedkoop is het niet.

Hier heb je nog een advies hierover komende uit een zgn "neutrale" hoek:

http://vrttaal.net/taaldatabanken_ma.../watzegt.shtml

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Cultuurverschil en varianten in een taal betekenen nog niet dat het niet gaat om dezelfde taal.

Oostenrijks-Duits is niet hetzelfde als het Duits van het noorden van de BRD. Toch gaat het om dezelfde taal. Roemeens van Roemenië is niet volledig hetzelfde als het Roemeens dat men in Moldavië gebruikt. Ook zijn der tussen die twee landen opmerkelijke verschillen. Toch spreken ze dezelfde taal. Het Frans van Québec verschilt in niet geringe mate in uitspraak en uitdrukkingen van het Frans van Frankrijk. Ook naar mentaliteit en cultuur zijn de inwoners van Québec niet te vergelijken met de Fransen. Toch spreken ze eenzelfde taal.

Ook zo met het Nederlands van Vlaanderen en Nederland. Eenzelfde Nederlandse taal met regionale verschillen.

Allemaal goed en wel, maar zijn al die varianten "talen" of niet ?

Is West-Vlaams een taal of niet en indien niet, wat is het dan wel ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Allemaal goed en wel, maar zijn al die varianten "talen" of niet ?

Is West-Vlaams een taal of niet en indien niet, wat is het dan wel ?

Zijn geen talen. Dialecten, sterker nog, Vlaams valt binnen het AN, waaronder het Hollands ook valt. Het Vlaams is dus nog niet eens een dialect.

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het is alleszins een mooi initiatief dat met goede wil verder kan worden uitgewerkt.


Tja, denk jij dat ik het leuk vond om vroeger Frans, Engels en Duits te leren? Nu draag ik daar de voordelen van, maar destijds heb ik enorm vaak gesakkerd.


Wat kan er minderwaardig zijn aan het feit om twee talen op gelijke voet te zetten? Uiteindelijk krijg je sowieso reeds Frans in de scholen in Vlaanderen, dus volgens mij ga niet nog "extra" lessen bijkrijgen. In Wallonië zal men zich daarentegen meer toeleggen op het Nederlands, wat een zeer positieve zaak is.

Droom rustig verder. Wat talen betreft zijn franstaligen lui, omdat zij Frans DE taal en het Nederlands een minderwaardige taal vinden, een taal voor boerkes. En deze Walen zouden nu Nederlands willen leren ? Nee man, de bedoeling is wel degelijk de reden die hier reeds werd aangehaald: het volledig verfransen van de Brusselse randgemeenten, en op lange termijn heel Vlaanderen, zoals in 1830 de bedoeling was.

[Lodi]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb eigenlijk een vraag waar ik nu toch al een tijdje een antwoord op zoek:

http://www.ond.vlaanderen.be/dvo/bas...rmen/frans.htm

Als in Vlaanderen in de "randgemeenten"(welke zijn dat dan juist?) vanaf het derde lager al Frans geeft, doen de Franstaligen dat dan ook in hun "randgemeenten"?

Dat is zeer de vraag.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zijn geen talen. Dialecten, sterker nog, Vlaams valt binnen het AN, waaronder het Hollands ook valt. Het Vlaams is dus nog niet eens een dialect.

Dialecten zijn "de" moedertalen, en niet wat zo preutserig genoemd wordt als "algemeen" dit of dat.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Lodi

En deze Walen zouden nu Nederlands willen leren ? Nee man, de bedoeling is wel degelijk de reden die hier reeds werd aangehaald: het volledig verfransen van de Brusselse randgemeenten, en op lange termijn heel Vlaanderen, zoals in 1830 de bedoeling was.

Paranoïa en schizofrenie op zijn best.

Wist je dat julie Minister-President eigenlijk een Waalse trojaan is, die eerst de Walen tegen hun schenen schopt om het Vlaamse vertrouwen te winnen. Eens dit gewonnen zal hij wel zorgen dat je bovenstaand argument werkelijk ook uitgevoerd wordt. Regelmatig heeft hij in dit verband geheime ontmoetingen in Outsiplou met Di Rupo om te rapporteren en nieuwe instructies in ontvangst te nemen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Paranoïa en schizofrenie op zijn best.

Wist je dat julie Minister-President eigenlijk een Waalse trojaan is, die eerst de Walen tegen hun schenen schopt om het Vlaamse vertrouwen te winnen. Eens dit gewonnen zal hij wel zorgen dat je bovenstaand argument werkelijk ook uitgevoerd wordt. Regelmatig heeft hij in dit verband geheime ontmoetingen in Outsiplou met Di Rupo om te rapporteren en nieuwe instructies in ontvangst te nemen.

Zeker dat het Outsiplou is? Is het niet in Trifouillis-les-Oies?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Zeker dat het Outsiplou is? Is het niet in Trifouillis-les-Oies?

Ook wel, maar omdat er alleen maar een fritkot staat is het gereserveerd and de NV-a.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Allemaal goed en wel, maar zijn al die varianten "talen" of niet ?

Is West-Vlaams een taal of niet en indien niet, wat is het dan wel ?

Is Bokmaal Noors een variant van het Deens of een zelfstandige taal? Is Pontisch Grieks wel Dimotiki Grieks en geen afzonderlijke taal naast het huidige Dimotiki Grieks? Is Zwitsersduits nog wel Duits?

Taalkundig zijn er nooit stringente regels om te kunnen bepalen of een bepaald idioom binnen een taalgroep (!) al dan niet een taal in de eigenlijke zin van het woord uitmaakt.

Bokmaal Noors staat enorm dicht bij het Deens, zowel naar woordenschat als zinsbouw en uitdrukkingen. Beide idiomen zijn begrijpbaar voor elkaars sprekers, zodanig dat op bijeenkomsten met deze mensen iedereen gewoon z'n eigen taal spreekt. Toch beschouwen Noren als Denen hun "idiomen" als naast elkaar staande talen.

Zwitsersduits is niet begrijpbaar door iemand die alleen maar Standaardduits spreekt; de afstand tussen beide "idiomen" is immers heel groot. Er is geen onderlinge verstaanbaarheid. Grammaticaal, lexicografisch en naar tongval bestaan er grote verschillen. Toch beschouwen Zwitsers hun dagdagelijkse omgangstaal als Duits en geen haar denkt er daar aan dat anders te bekijken.

Pontisch Grieks is een heel archaïsche vorm van het Grieks dat weinig uitstaans heeft met het huidige, onder de meerderheid van de Grieken gebruikte Dimotiki Grieks. Pontisch Grieks heeft vele kenmerken van het Oudgrieks bewaard, naast een uitspraak die sterk afwijkt van het Dimotiki Grieks. Onderlinge verstaanbaarheid is bijna niet mogelijk, tenzij men elkaars taal leert (of, voor de sprekers van Nieuwgrieks, Oudgrieks heeft geleerd). Toch beschouwen de sprekers van het Pontisch Grieks hun taal als Grieks.

Kortom, varianten kunnen klein of groot zijn binnen een taalgroep en de appreciatie ervan in talen hangt af van heel veel factoren die vaak niets van doen hebben met taalkunde.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dialecten zijn "de" moedertalen, en niet wat zo preutserig genoemd wordt als "algemeen" dit of dat.

Het punt is dat Vlaams niks is, het is geen dialect, geen streektaal, geen variant. Het valt direct onder het Nederlands, net als het (niet polder) Hollands.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is Bokmaal Noors een variant van het Deens of een zelfstandige taal? Is Pontisch Grieks wel Dimotiki Grieks en geen afzonderlijke taal naast het huidige Dimotiki Grieks? Is Zwitsersduits nog wel Duits?

Taalkundig zijn er nooit stringente regels om te kunnen bepalen of een bepaald idioom binnen een taalgroep (!) al dan niet een taal in de eigenlijke zin van het woord uitmaakt.

Bokmaal Noors staat enorm dicht bij het Deens, zowel naar woordenschat als zinsbouw en uitdrukkingen. Beide idiomen zijn begrijpbaar voor elkaars sprekers, zodanig dat op bijeenkomsten met deze mensen iedereen gewoon z'n eigen taal spreekt. Toch beschouwen Noren als Denen hun "idiomen" als naast elkaar staande talen.

Zwitsersduits is niet begrijpbaar door iemand die alleen maar Standaardduits spreekt; de afstand tussen beide "idiomen" is immers heel groot. Er is geen onderlinge verstaanbaarheid. Grammaticaal, lexicografisch en naar tongval bestaan er grote verschillen. Toch beschouwen Zwitsers hun dagdagelijkse omgangstaal als Duits en geen haar denkt er daar aan dat anders te bekijken.

Pontisch Grieks is een heel archaïsche vorm van het Grieks dat weinig uitstaans heeft met het huidige, onder de meerderheid van de Grieken gebruikte Dimotiki Grieks. Pontisch Grieks heeft vele kenmerken van het Oudgrieks bewaard, naast een uitspraak die sterk afwijkt van het Dimotiki Grieks. Onderlinge verstaanbaarheid is bijna niet mogelijk, tenzij men elkaars taal leert (of, voor de sprekers van Nieuwgrieks, Oudgrieks heeft geleerd). Toch beschouwen de sprekers van het Pontisch Grieks hun taal als Grieks.

Kortom, varianten kunnen klein of groot zijn binnen een taalgroep en de appreciatie ervan in talen hangt af van heel veel factoren die vaak niets van doen hebben met taalkunde.

Klaar en duidelijk uitgelegd maar imho niet weerlegd, ttz dat een dialect een taal is zoals een ander. Talen zoals het AN of het Frans zijn op hun beurt gezuiverde en/of genormaliseerde dialecten die opgedrongen werden zodat verschillende streken met elkaar konden communiceren.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het punt is dat Vlaams niks is, het is geen dialect, geen streektaal, geen variant. Het valt direct onder het Nederlands, net als het (niet polder) Hollands.

Dus het is niet niks maar Nederlands, wat ook niet veel betekend.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dus het is niet niks maar Nederlands, wat ook niet veel betekend.

Het betekent dat het niet afwijkend is van de normen van het Nederlands, zoals die zijn vastgesteld door de taalunie. Hetgeen men Vlaams noemt valt dus onder Nederlands. Hetgeen men Limburgs noemt is een dialect omdat het buiten de vastgestelde normen valt. Niet niks is trouwens een dubbele ontkenning, niet niks= iets.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het betekent dat het niet afwijkend is van de normen van het Nederlands, zoals die zijn vastgesteld door de taalunie. Hetgeen men Vlaams noemt valt dus onder Nederlands. Hetgeen men Limburgs noemt is een dialect omdat het buiten de vastgestelde normen valt. Niet niks is trouwens een dubbele ontkenning, niet niks= iets.

Ah, dit is de zoveelste poging van belgicisten als schaveiger om de Vlamingen als marginaal voor te stellen. Je hebt trouwens een ander foutje (dat misschien erger is) niet opgemerkt :

wat ook niet veel betekend.

Het kan natuurlijk ook zijn dat dat aan mij ligt en mijn inferieure kennis van het Schaveigers.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het kan natuurlijk ook zijn dat dat aan mij ligt en mijn inferieure kennis van het Schaveigers.

Dat is het