Evangelie van Mattheüs - Pagina 13

system · 28 maart 2007, 18:53

Citaat:

Judokus
Je moet niet geloven uit angst maar uit liefde. Liefde voor God die ons liefheeft en zelf Liefde is.

En hij heeft de mensen toch zo lief dat hij kinderen laat sterven van kanker.

Jan van den Berghe · 28 maart 2007, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Generaliserend geïdealiseer.

Maar daarom niet onmiddellijk onwaar...

ElFlamencoLoco · 28 maart 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Zie je hier de paralellen tussen de Farizeeërs en de RKK?

De Rooms-katholieke Kerk kan je bezwaarlijk van lippendienst beschuldigen, Dycore. Zeker vandaag de dag niet meer. Een paar bekende namen uit de recente geschiedenis en het heden zoals moeder Teresa, pater Damiaan, Charles de Foucauld, père Gilbert, Abbé Pierre...

... of van langer geleden zoals Franciscus van Assisi, Antonius van Padua...

... het zijn allemaal maar een paar namen waarachter de namen van ontelbare onbekenden schuilgaan die een niet te miskennen bijdrage hebben geleverd aan de verkondiging van het woord Gods metterdaad.

system · 28 maart 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

De Rooms-katholieke Kerk kan je bezwaarlijk van lippendienst beschuldigen, Dycore. Zeker vandaag de dag niet meer. Een paar bekende namen uit de recente geschiedenis en het heden zoals moeder Teresa, pater Damiaan, Charles de Foucauld, père Gilbert, Abbé Pierre...

... of van langer geleden zoals Franciscus van Assisi, Antonius van Padua...

... het zijn allemaal maar een paar namen waarachter de namen van ontelbare onbekenden schuilgaan die een niet te miskennen bijdrage hebben geleverd aan de verkondiging van het woord Gods metterdaad.

Dit zijn lichtende voorbeelden van de Katholieke kerk. Meestal uit het verleden, behalve père Gilbert. Maar dit is niet dé katholieke kerk.

Judokus · 28 maart 2007, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit zijn lichtende voorbeelden van de Katholieke kerk. Meestal uit het verleden, behalve père Gilbert. Maar dit is niet dé katholieke kerk.

Wat dan? De georganiseerde Vrijzinnigheid ? *ironieteken*

Judokus · 28 maart 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit zijn lichtende voorbeelden van de Katholieke kerk. Meestal uit het verleden, behalve père Gilbert. Maar dit is niet dé katholieke kerk.

Komaan zeg, juist wel is dit dé Kerk. Deze voorbeelden zijn trouwens haast allen Zalig of Heilig verklaard. Couldn't it be more catholic?

system · 28 maart 2007, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Komaan zeg, juist wel is dit dé Kerk. Deze voorbeelden zijn trouwens haast allen Zalig of Heilig verklaard. Couldn't it be more catholic?

We kunnen anders ook voorbeelden aanhalen van Pausen en christenen uit de laatste 2 eeuwen die het niet zo christelijk hebben gedaan, dat weet u toch ook. We weten eveneens, bijvoorbeeld, dat in de tijd van Foucauld de Zuid-Amerikaanse bisschoppen meeheulden met de landeigenaars, die de mensen uitbuitten. Foucauld was actief in Noord-Afrika als eenzaat of had slechts enkele volgelingen. Met alle respect voor de man, want dat verdient hij zeker. En zelfs de kleine gemeenschappen die naar zijn voorbeeld een soortgelijke weg insloegen, zijn toch, relatief gesproken, weinig in aantal.

ElFlamencoLoco · 28 maart 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit zijn lichtende voorbeelden van de Katholieke kerk. Meestal uit het verleden, behalve père Gilbert. Maar dit is niet dé katholieke kerk.

Wat noem jij dan de katholieke Kerk, mijn waarde?

ElFlamencoLoco · 28 maart 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We kunnen anders ook voorbeelden aanhalen van Pausen en christenen uit de laatste 2 eeuwen die het niet zo christelijk hebben gedaan, dat weet u toch ook. We weten eveneens, bijvoorbeeld, dat in de tijd van Foucauld de Zuid-Amerikaanse bisschoppen meeheulden met de landeigenaars, die de mensen uitbuitten. Foucauld was actief in Noord-Afrika als eenzaat of had slechts enkele volgelingen. Met alle respect voor de man, want dat verdient hij zeker. En zelfs de kleine gemeenschappen die naar zijn voorbeeld een soortgelijke weg insloegen, zijn toch, relatief gesproken, weinig in aantal.

Okee, Foucauld was bij leven een eenzaat, net zoals Damiaan de Veuster ook een eenzaat was. Die werd evenmin door zijn kerkelijke oversten aangemoedigd om tussen de melaatsen van Molokaï te gaan leven.

En eenmaal daar werd hij één van hen. Zo erg zelfs dat zijn eigen biechtvader vanuit een bootje zijn biecht moest horen, omdat die brave man zelf bang was om met melaatsheid besmet te raken.

Niettemin worden talloze katholieken (en zelfs andere christen, ja zelfs niet-gelovigen) geïnspireerd door de ontstellend sterke wijze waarop pater Damiaan e.v.a. het evangelie in praktijk hebben gebracht.

En het verhaal is niet ten einde, System: want aangespoord door hun extreem sterke getuigenis metterdaad, nemen ook vandaag nog tallozen de zware beslissing om alles op te offeren - tot hun gezondheid toe - om Jezus' voorbeeld te volgen.

Dat de rotte appels in de mand niet bij machte waren om zelfs maar éénmiljoenste te verwezenlijken van het evangelie, zoals moeder Teresa of Sint-Franciscus dat gedaan hebben, doet niets, maar dan ook niets af van de verdiensten van al die mensen, de talloze onbekenden incluis!

Immers, weinig christenen die zich laten inspireren door bepaalde kerkelijke leiders uit het verleden, wier levenswandel inderdaad aan zware kritiek onderhevig is. Maar des te meer christenen laten zich inspireren door de goede voorbeelden van de Foucault, père Gilbert, Abbé Pierre, Franciscus, moeder Teresa...

... of voor mijn part zelfs van de totaal onbekende zuster Clata die haar hele leven als verpleegster niet veel anders gedaan heeft dan bedlegerige bejaarden verschonen, wassen en voeden.

system · 28 maart 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Wat noem jij dan de katholieke Kerk, mijn waarde?

Ik noem de katholieke kerk de gemeenschap van alle gelovigen.

Als ik de gemeenschap van alle gelovigen aan een zeer summier (rudimentair) onderzoek onderwerp dan stel ik vast:

-dat de meeste gelovigen dit zijn omdat ze zo zijn opgevoed.
-dat de meeste gelovigen dit zijn omdat ze zeggen: baat het niet, dan schaadt het niet
-dat er altijd een kern is geweest sinds het bestaan van kerk die zich bekommerd heeft over de positie van zwakken de zieken , de armen.
-dat deze kern altijd een kleine minderheid is geweest die een 'naastenliefde ' praktiseerde niet gesteund op het principe 'do ut des'.
-dat er wel altijd een 'salonfähige' en vaak een bovenlaag is geweest die dacht zijn hemel te verdienen door aan 'liefdadigheidswerken te doen'. Vaak als tijdverdrijf en meestal niet echt bekommerd om de positie van de zwakken.
-dat de meeste gelovige katholieken echter onverschillig zijn, zeker ook in onze tijd wegens de 'vermaterialisering' van de dingen.
-dat er mensen zijn zoals u, die oprecht proberen er iets van te maken, op een aan de tijd aangepaste manier.
-dat de sommige bestuurders van de kerk wel inzien dat ze moeten veranderen, maar dat ze de kool en de geit(moeten) sparen omdat ze vaststellen dat de kerk nu eenmaal universeel en dat er soms tegenstrijdige belangen zijn tussen de verschillende werelddelen.
-dat de top van de kerk conservatief is en dat dit nog een tijd zal blijven.
Vermoedelijk een lange tijd omdat de kerk hiërarchisch gestructureerd is en gesteund is op dogma's die heel moeilijk kunnen (noch mogen) veranderd worden.

system · 28 maart 2007, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Okee, Foucauld was bij leven een eenzaat, net zoals Damiaan de Veuster ook een eenzaat was. Die werd evenmin door zijn kerkelijke oversten aangemoedigd om tussen de melaatsen van Molokaï te gaan leven.

En eenmaal daar werd hij één van hen. Zo erg zelfs dat zijn eigen biechtvader vanuit een bootje zijn biecht moest horen, omdat die brave man zelf bang was om met melaatsheid besmet te raken.

Niettemin worden talloze katholieken (en zelfs andere christen, ja zelfs niet-gelovigen) geïnspireerd door de ontstellend sterke wijze waarop pater Damiaan e.v.a. het evangelie in praktijk hebben gebracht.

En het verhaal is niet ten einde, System: want aangespoord door hun extreem sterke getuigenis metterdaad, nemen ook vandaag nog tallozen de zware beslissing om alles op te offeren - tot hun gezondheid toe - om Jezus' voorbeeld te volgen.

Dat de rotte appels in de mand niet bij machte waren om zelfs maar éénmiljoenste te verwezenlijken van het evangelie, zoals moeder Teresa of Sint-Franciscus dat gedaan hebben, doet niets, maar dan ook niets af van de verdiensten van al die mensen, de talloze onbekenden incluis!

Immers, weinig christenen die zich laten inspireren door bepaalde kerkelijke leiders uit het verleden, wier levenswandel inderdaad aan zware kritiek onderhevig is. Maar des te meer christenen laten zich inspireren door de goede voorbeelden van de Foucault, père Gilbert, Abbé Pierre, Franciscus, moeder Teresa...

... of voor mijn part zelfs van de totaal onbekende zuster Clata die haar hele leven als verpleegster niet veel anders gedaan heeft dan bedlegerige bejaarden verschonen, wassen en voeden.

Voor Foucauld vermoedelijk, maar zeker voor de Veuster: voor mij is het heel duidelijk. In mijn ogen is de Veuster een held in de werkelijke betekenis van het woord. Daar kan geen twijfel over bestaan. Welke zijn beweegredenen ook moge geweest zijn. Absoluut. Petje af! Katholiek of geen katholiek, maakt me niets uit.

Jan van den Berghe · 28 maart 2007, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

-dat de top van de kerk conservatief is en dat dit nog een tijd zal blijven.
Vermoedelijk een lange tijd omdat de kerk hiërarchisch gestructureerd is en gesteund is op dogma's die heel moeilijk kunnen (noch mogen) veranderd worden.

Indien de Kerk de hoeder is van de waarheid, dan kan ze onmogelijk haar geloofsbelijdenis veranderen. Dat heeft weinig of niets met "conservatisme" te maken, maar met het begrip "waarheid".

system · 28 maart 2007, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien de Kerk de hoeder is van de waarheid, dan kan ze onmogelijk haar geloofsbelijdenis veranderen. Dat heeft weinig of niets met "conservatisme" te maken, maar met het begrip "waarheid".

Neen, maar ik begrijp u wel. En ik respecteer dit ook. Op het vlak van dogma's valt er weinig aan te veranderen. Maar op het vlak van 'condoomsproblematiek' zou er wel iets kunnen veranderd worden. Goed, we gaan niet meer hervallen in deze discussies. Daarom poneer ik ook dat de kerk niet zo snel een ander imago zal krijgen. Alleen, ze zal toch mee moeten 'in de vaart der volkeren'.

Judokus · 28 maart 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar ik begrijp u wel. En ik respecteer dit ook. Op het vlak van dogma's valt er weinig aan te veranderen. Maar op het vlak van 'condoomsproblematiek' zou er wel iets kunnen veranderd worden. Goed, we gaan niet meer hervallen in deze discussies. Daarom poneer ik ook dat de kerk niet zo snel een ander imago zal krijgen. Alleen, ze zal toch mee moeten 'in de vaart der volkeren'.

Uiteraard.

En er zijn weldegelijk genoeg theologische openingen. Het verbod op condooms is ook geen dogma. En veel van haar regels niet. Maar we zullen er niet over beginnen, daar hebben we een aparte draad voor.

system · 28 maart 2007, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Uiteraard.

En er zijn weldegelijk genoeg theologische openingen. Het verbod op condooms is ook geen dogma. En veel van haar regels niet. Maar we zullen er niet over beginnen, daar hebben we een aparte draad voor.

Het is me een genoegen dat we naar mekaar groeien, zij het dat het gebeurt met de snelheid van een schildpad. Maar u kent ook de fabel van La Fontaine vermoed ik.

Dave Brocatus · 29 maart 2007, 05:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En hij heeft de mensen toch zo lief dat hij kinderen laat sterven van kanker.

Hij heeft de mensen zó lief dat geen enkel kind dat aan kanker lijdt een zinloze dood sterft.

Esperanza · 29 maart 2007, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hij heeft de mensen zó lief dat geen enkel kind dat aan kanker lijdt een zinloze dood sterft.

Ha, Dave is terug. Toch niet ziek geweest, hoop ik?

In ieder geval, je afwezigheid heeft je wollig voorstellingsvermogen niet aangetast, zie ik...

cor · 29 maart 2007, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hij heeft de mensen zó lief dat geen enkel kind dat aan kanker lijdt een zinloze dood sterft.

Dave is terug! Een mirakel!
Gaan ze je nu heilig verklaren, Dave?

system · 29 maart 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hij heeft de mensen zó lief dat geen enkel kind dat aan kanker lijdt een zinloze dood sterft.

Ga dit maar uitleggen aan de moeder die haar kind aan kanker heeft verloren. D�*t hij het kind aan kanker laat lijden is al een bewijs dat hij zeker niet de goede god is. Voor zover hij bestaat wel te verstaan.

Judokus · 29 maart 2007, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ga dit maar uitleggen aan de moeder die haar kind aan kanker heeft verloren. D�*t hij het kind aan kanker laat lijden is al een bewijs dat hij zeker niet de goede god is. Voor zover hij bestaat wel te verstaan.

Je kunt dit enkel verstaan als je kan erkennen dat Hij bestaat.
En aanvaardt dat het overleden kindje in Zijn Rijk is.