De Gucht bindt strijd aan met toplonen

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In België is die ratio momenteel 1/70

Dat wil zeggen dat de hoogste wedde van bepaalde managers zeventig maal het loon is van één medewerker.

Maar je stelt zelf de vraag of in een onderneming iemand een rol kan spelen die 100 keer waardevoller is; dat is absoluut zo en die 100 zallzelfs een enorme onderschatting zijn. Dat mag die factor 70 qua loon toch geen probleem zijn?

Wat mij betreft dient een manager iemand te zijn die zichzelf ten dienste stelt van z'n medewerkers.

Door zo hoog te verlonen , creër je een beeld van een superman, wat uiteraard maar een beeld is, en wat uiteraard nogal haaks staat op het beeld van een dienstverlener.

En welke diensten zou een manager dan moeten aanbieden? Vergeet je dan niet even de diensten die de werknemern zou moeten verlenen?

Door de toplonen publiek te maken, waar de socialistische minister (Tuybens) voor ijverde, en er wet liet van maken, heb je als effect dat managers mekaars loon gaan beloeren, en daar raak je aan de ego's ... Het enige effect daarvan is een aanwakkering van de opwaartse spiraal. Ik begrijp dan ook niet goed waarom de politiek die lonen absoluut in de jaarverslagen wou.

Mensen hebben het recht te weten hoeveel anderen verdienen, hoe de verhoudingen liggen, maar ik hoef niet te weten of meneer X nu zoveel verdient of zoveel. Op het persoonlijke vlak heeft Sfax gelijk dat loon een privé aangelegenheid is. Verschil in verloning moet mogelijk zijn.

Waar de minister (De Gucht) uitspraak over deed is uiterst relevant. Ik denk dat het niemands belang is om de sociale cohesie in de maatschappij onderuit te halen. Om die sociale cohesie gestand te doen is het belangrijk dat het verschil tussen rijk en arm binnen de perken blijft. Daarom zijn de loonverhoudingen tussen de verschillende klassen van de bevolking een politiek onderwerp.

Ze zijn hier niet meer dan een verkiezings-excuus, maar goed. Als de politiek erover wil zeveren, dan moeten ze dat vooral doen; de uiteindelijke loonsonderhandelingen zijn nog steeds het onderwerp van de privé-sfeer, en daar hebben ze niets op te zeggen.

Verder denk ik dat managers, topmanagers in het bijzonder, zwaar overgewaardeerd worden.

De verantwoordelijkheid van die topmanagers tov de gewonen werknemers, is anders niet bepaald van de poes. Die kerels hun beslissingen, kunnen het bedrijf al snel miljoenen kosten of opleveren; die van de gewone werknemer ook?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

De verantwoordelijkheid van die topmanagers tov de gewonen werknemers, is anders niet bepaald van de poes. Die kerels hun beslissingen, kunnen het bedrijf al snel miljoenen kosten of opleveren; die van de gewone werknemer ook?

Cijfers van 2005 t.o.v 2004 (let op: opties en bonussen zijn niet meegeteld!):

Om vergelijkingen met het verleden te kunnen maken, moeten we echter uitgaan van het gemiddelde voor het directielid, CEO inbegrepen. Dat bedroeg in 2005 853.232 euro. Als we de vergelijkbare bedrijven nemen tussen 2005 en 2004, zien we dat dit gemiddelde loon is gestegen met 11,95%. Dat is veel meer dan de stijging van het loonzakje van de modale werknemer, die in 2005 zijn loon zag toenemen met 2,3%.
http://www.trends.be/articles/index....rticleID=40440

Beste Sfax, de gemiddelde verantwoordelijkheid van de directieleden is op 1 jaar tijd blijkbaar vijf keer groter geworden dan die van de werknemers.

De beslissingen van de werknemers samen maken of breken wel degelijk een bedrijf. Als zij beslissen om een jaar lang het werk neer te leggen, dan kan de directie de boeken toe doen.

Wordt eens wakker! Directie en werknemers hebben elkaar evenveel nodig.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Cijfers van 2005 t.o.v 2004 (let op: opties en bonussen zijn niet meegeteld!):



Beste Sfax, de gemiddelde verantwoordelijkheid van de directieleden is op 1 jaar tijd blijkbaar vijf keer groter geworden dan die van de werknemers.

Als je de ene keer de loonsverhoging gaat vergelijken, en de andere keer het loon, dan blijf je natuurlijk rond de pot draaien.

Maar goed, andere factoren spelen evenzeer bij die loonsverhogingen. Die modale werknemer laat zich voor zijn loonsverhogingen niet zelden vertegenwoordigen door vakbonden, die met een alles of niets strategie afkomen voor iedereen; managamentleden doen dat meestal in eigen persoon.
As je je laat verdrinken in de massa, dan zallje ook niet meer krijgen dan die massa. Wat houd je tegen om persoonlijk meer te gaan vragen? Dat doe ik ook en het resultaat is dat ik een pak meer krijg dan die 5% over twee jaar die onlangs is afgesproken...

De beslissingen van de werknemers samen maken of breken wel degelijk een bedrijf. Als zij beslissen om een jaar lang het werk neer te leggen, dan kan de directie de boeken toe doen.

Ja, en dan? Als de directie beslist om de boeken dicht te doen stopt het evenzeer voor de werknemers. Beetje cru als voorbeeld, niet?

Wordt eens wakker! Directie en werknemers hebben elkaar evenveel nodig.

Tuurlijk, maar dat wil daarom niet zeggen dat hun impact of verantwoordelijkheid hetzelfde is.

[Nr.10]

Google-top verdiende in 2006 wederom 1 dollar

Donderdag 5 april 2007, 09:21 - De drie topbestuurders van Google hebben vorig jaar wederom binnen het bedrijf het laagste salaris gekregen.

De twee oprichters van Google, Sergey Brin en Larry Page, en directeur Eric Schmidt kregen in 2006 het symbolische bedrag van 1 dollar voor hun werk bij het bedrijf. Sinds 2004 hebben de drie al geen loonsverhoging meer gehad.

Page, Brin en Schmidt hebben wel een degelijk salaris aangeboden gekregen, maar ze hebben dit geweigerd. Dit blijkt uit documenten die zijn ingeleverd bij de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission (SEC).

• Laagste salaris als manager ...
• Signaal naar de overgewaardeerde collega's ...
• Bedrijf dat z'n maatschappelijke rol probeert te spelen ...
• Managen = service verlenen ... ???
• Anderzijds ...

Toch heeft het trio niet te klagen. Door de hoge prijs van het aandeel Google, bezitten Larry Page en Sergey Brin elk 16,6 miljard dollar. Eric Schmidt moet het doen met ruim 6 miljard dollar, zo berekende het zakenblad Forbes onlangs.

• Enige commentaar op dit laatste ???

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Google-top verdiende in 2006 wederom 1 dollar

Donderdag 5 april 2007, 09:21 - De drie topbestuurders van Google hebben vorig jaar wederom binnen het bedrijf het laagste salaris gekregen.

De twee oprichters van Google, Sergey Brin en Larry Page, en directeur Eric Schmidt kregen in 2006 het symbolische bedrag van 1 dollar voor hun werk bij het bedrijf. Sinds 2004 hebben de drie al geen loonsverhoging meer gehad.

Page, Brin en Schmidt hebben wel een degelijk salaris aangeboden gekregen, maar ze hebben dit geweigerd. Dit blijkt uit documenten die zijn ingeleverd bij de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission (SEC).

• Laagste salaris als manager ...
• Signaal naar de overgewaardeerde collega's ...
• Bedrijf dat z'n maatschappelijke rol probeert te spelen ...
• Managen = service verlenen ... ???
• Anderzijds ...

Toch heeft het trio niet te klagen. Door de hoge prijs van het aandeel Google, bezitten Larry Page en Sergey Brin elk 16,6 miljard dollar. Eric Schmidt moet het doen met ruim 6 miljard dollar, zo berekende het zakenblad Forbes onlangs.

• Enige commentaar op dit laatste ???

Neen, U?

[the_dude]

Alle werk is gelijkwaardig of je nu hamburgers omdraait in uw lokaal frietkot of je berekend jaarrekeningen of je plant de bouw van een nieuwe tunnel of je schrijft pillen voor allemaal 1 pot nat. iedereen 3 000 € / maand. Diegene die niet rond komen kunnen bij het ocmw aankloppen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Google-top verdiende in 2006 wederom 1 dollar

Donderdag 5 april 2007, 09:21 - De drie topbestuurders van Google hebben vorig jaar wederom binnen het bedrijf het laagste salaris gekregen.

De twee oprichters van Google, Sergey Brin en Larry Page, en directeur Eric Schmidt kregen in 2006 het symbolische bedrag van 1 dollar voor hun werk bij het bedrijf. Sinds 2004 hebben de drie al geen loonsverhoging meer gehad.

Page, Brin en Schmidt hebben wel een degelijk salaris aangeboden gekregen, maar ze hebben dit geweigerd. Dit blijkt uit documenten die zijn ingeleverd bij de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission (SEC).

• Laagste salaris als manager ...
• Signaal naar de overgewaardeerde collega's ...
• Bedrijf dat z'n maatschappelijke rol probeert te spelen ...
• Managen = service verlenen ... ???
• Anderzijds ...

Toch heeft het trio niet te klagen. Door de hoge prijs van het aandeel Google, bezitten Larry Page en Sergey Brin elk 16,6 miljard dollar. Eric Schmidt moet het doen met ruim 6 miljard dollar, zo berekende het zakenblad Forbes onlangs.

• Enige commentaar op dit laatste ???

Moet dat dan?
Ze hebben er zelf voor gekozen. Leuk voor hen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Alle werk is gelijkwaardig of je nu hamburgers omdraait in uw lokaal frietkot of je berekend jaarrekeningen of je plant de bouw van een nieuwe tunnel of je schrijft pillen voor allemaal 1 pot nat. iedereen 3 000 € / maand. Diegene die niet rond komen kunnen bij het ocmw aankloppen.

Dan vind je geen mens meer die de wat moeilijkere, lastige, stressy jobs wil doen. Easy as that.

Alle werk is bijlange niet gelijkwaardig.

[Turkje]

Persoonlijk vind ik de verloning van sommige topmanagers eveneens buiten proportie tov wat ze daarvoor moeten doen of gedaan hebben. Ik betwijfel echter of overheidsregulering enige zoden aan de dijk zal zetten. Hopelijk keert het "gezond verstand" daarom snel terug: de slinger moet ooit wel in de andere richting gaan bewegen...

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan vind je geen mens meer die de wat moeilijkere, lastige, stressy jobs wil doen. Easy as that.

Alle werk is bijlange niet gelijkwaardig.

voor diegene die reeds geëvolueerd zijn voorbij hun eigen kleine zelfbestendiging wel. Dat zijn er spijtig genoeg niet veel en de onderontwikkelde mens maakt er daarenboven nog misbruik van ook. Een keer goed kijken in de evolutie, het is nooit het beste idee dat het haalt wel hetgeen waar het meest munt uit te slaan valt (zie maar naar het succes van religie als "verklaring" voor ons ontstaan). Zolang de meerderheid van de mens zo klein redeneert valt er weinig aan te doen dat is een feit. Wat niet wil zeggen dat we't moeten aanvaarden.
Het onderhouden van groen of stront rapen achter de trein (nooit begrepen waarom men denkt iemand daar mee te kunnen beledigen) of het ontwerpen van de oosterscheldeverbindingstoestand. 1 pot nat, mensen die hun bijdrage leveren aan onze maatschappij; waarom de 1 belachelijk meer moet verdienen dan de ander is mij een raadsel. Er is maar 1 groep werkenden die afgebroken mag worden en dat zijn managers, mensen die niks wezenlijk bijdragen en overal hun voordeel uithalen; die zijn veel minder waard dan eender welke andere werkende of revaliderende mens.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

voor diegene die reeds geëvolueerd zijn voorbij hun eigen kleine zelfbestendiging wel. Dat zijn er spijtig genoeg niet veel en de onderontwikkelde mens maakt er daarenboven nog misbruik van ook. Een keer goed kijken in de evolutie, het is nooit het beste idee dat het haalt wel hetgeen waar het meest munt uit te slaan valt (zie maar naar het succes van religie als "verklaring" voor ons ontstaan). Zolang de meerderheid van de mens zo klein redeneert valt er weinig aan te doen dat is een feit. Wat niet wil zeggen dat we't moeten aanvaarden.
Het onderhouden van groen of stront rapen achter de trein (nooit begrepen waarom men denkt iemand daar mee te kunnen beledigen) of het ontwerpen van de oosterscheldeverbindingstoestand. 1 pot nat, mensen die hun bijdrage leveren aan onze maatschappij; waarom de 1 belachelijk meer moet verdienen dan de ander is mij een raadsel. Er is maar 1 groep werkenden die afgebroken mag worden en dat zijn managers, mensen die niks wezenlijk bijdragen en overal hun voordeel uithalen; die zijn veel minder waard dan eender welke andere werkende of revaliderende mens.

Tja, ik zou zeggen... ga eens stront rapen achter de trein...
Mss begrijpt U het dan wel...

Ik denk dat U een redelijke bewondering hebt voor de Stalins van deze wereld...
Ik kan me natuurlijk vergissen...

Maar met uw 'systeem' kan ik U garanderen dat U ternauwernood een duivenclubje zult kunnen doen functioneren...

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja, ik zou zeggen... ga eens stront rapen achter de trein...
Mss begrijpt U het dan wel...

Ik denk dat U een redelijke bewondering hebt voor de Stalins van deze wereld...
Ik kan me natuurlijk vergissen...

Maar met uw 'systeem' kan ik U garanderen dat U ternauwernood een duivenclubje zult kunnen doen functioneren...

spijtig genoeg hebt u gelijk. (behalve het strontrapen, op uwen gemak in weer en wind en geen mens die u lastig valt, 'k zie alleen maar voordelen)
Wat niet wegneemt dat we blijven strijden.

[Bierke]

Managers werken 7/7 en 24/24 omdat ze werken voor zichzelf, ministers werken 6/7 en 10-16 uur/dag, daarvoor krijgen ze alle voordelen betaald door de overheid, wagen, chauffeur, kabinet, ... sommige slagen erin zelfs hun badkamer te laten verbouwen op ons kosten. Daarnaast zitten ze in talloze raden van bestuur, die nota bene er wel gekomen zijn door deze topmanagers. En in het geval van hypocriet De Gucht, is uw zoontje z'n werk kwijt mss? Is hij te dom om topmanager te worden, of heeft de papa plots geen invloed meer ... of moette uwen Cayenne verkopen ?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

voor diegene die reeds geëvolueerd zijn voorbij hun eigen kleine zelfbestendiging wel. Dat zijn er spijtig genoeg niet veel en de onderontwikkelde mens maakt er daarenboven nog misbruik van ook. Een keer goed kijken in de evolutie, het is nooit het beste idee dat het haalt wel hetgeen waar het meest munt uit te slaan valt (zie maar naar het succes van religie als "verklaring" voor ons ontstaan). Zolang de meerderheid van de mens zo klein redeneert valt er weinig aan te doen dat is een feit. Wat niet wil zeggen dat we't moeten aanvaarden.

Dat heeft weinig met kleingeestigeid te maken, en alles met de verhouding tussen wat je er in steekt en wat je er uit haalt.
Waarom zou iemand 12+ uur per dag werken, continue onder druk staan, zware verantwoordelijkheden dragen en belangrijke beslissingen nemen, als hij toch maar evenveel krijgt als een willekeurig ander die een simpel 9 to 5 jobke doet, zonder stress, zonder echte verantwoordelijkheid, zonder continue druk?
Als jij hetzelfde kan krijgen voor minder geld, dan ga je dat ook doen; voor anderen is dat niet anders.

Het onderhouden van groen of stront rapen achter de trein (nooit begrepen waarom men denkt iemand daar mee te kunnen beledigen) of het ontwerpen van de oosterscheldeverbindingstoestand. 1 pot nat, mensen die hun bijdrage leveren aan onze maatschappij; waarom de 1 belachelijk meer moet verdienen dan de ander is mij een raadsel. Er is maar 1 groep werkenden die afgebroken mag worden en dat zijn managers, mensen die niks wezenlijk bijdragen en overal hun voordeel uithalen; die zijn veel minder waard dan eender welke andere werkende of revaliderende mens.

Ach, wat populistisch en afgunstig gezwets, maar ook niet meer dan dat. Je hebt duidelijk geen idee wat managers doe, hoeveel ze doen, aan welk tempo ze leven of hoeveel ze van zichzelf investeren. Zulke reacties zijn typisch voor mensen die uit afgunst anderen hun inspanningen gaan minimaliseren. Dat zoiets niet strookt met de realiteit maakt daarbij zelfs niet eens uit; zolang ze zich maar kunnen wentelen in zelfbeklag... Pathetic.
Het mag dan voor jou een raadsel zijn, maar als je er de visie op nahoudt dat alle werk toch maar evenveel waard is, is dat onbegrip logisch. De realiteit is dat alle werk niet gelijkwaardig is; stront rapen achter een trein heeft een maatschappelijk toegevoegde waarde van peanuts tov de maatschappelijk toegevoegde waarde van een ontwerper van de Oosterscheldeverbinding.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat heeft weinig met kleingeestigeid te maken, en alles met de verhouding tussen wat je er in steekt en wat je er uit haalt.
Waarom zou iemand 12+ uur per dag werken, continue onder druk staan, zware verantwoordelijkheden dragen en belangrijke beslissingen nemen, als hij toch maar evenveel krijgt als een willekeurig ander die een simpel 9 to 5 jobke doet, zonder stress, zonder echte verantwoordelijkheid, zonder continue druk?
Als jij hetzelfde kan krijgen voor minder geld, dan ga je dat ook doen; voor anderen is dat niet anders.



Ach, wat populistisch en afgunstig gezwets, maar ook niet meer dan dat. Je hebt duidelijk geen idee wat managers doe, hoeveel ze doen, aan welk tempo ze leven of hoeveel ze van zichzelf investeren. Zulke reacties zijn typisch voor mensen die uit afgunst anderen hun inspanningen gaan minimaliseren. Dat zoiets niet strookt met de realiteit maakt daarbij zelfs niet eens uit; zolang ze zich maar kunnen wentelen in zelfbeklag... Pathetic.
Het mag dan voor jou een raadsel zijn, maar als je er de visie op nahoudt dat alle werk toch maar evenveel waard is, is dat onbegrip logisch. De realiteit is dat alle werk niet gelijkwaardig is; stront rapen achter een trein heeft een maatschappelijk toegevoegde waarde van peanuts tov de maatschappelijk toegevoegde waarde van een ontwerper van de Oosterscheldeverbinding.

Och ja, Die zware verantwoordlijkheid... Zoals we die zien in de politiek...
Veel verdienen, hard roepen, en als de tijd van verantwoordelijkheid er is, dan wijzen iedereen in het selecte clubje van mega verdieners naar elkaar of anderen.... 'kunnen we niets aan doen, onze verantwoordelijkheid niet, de fout van een ander'... In het beste geval draait het op een spelletje "vingertje wijzen tot niemand er nog naar kraait" uit... in het slechtste geval steken ze gewoon de middenvinger op :"so what, try and stop me, you fools"'... En bij echt dikke shit => postjes veranderen, hier en daar wat politieke inmenging en vriendjespolitiek in bedrijven om toch terug een hoog stoeltje te hebben... BEZIE die verantwoordelijkheid toch eens, alleen al bij het beschrijven SPAT het uit je scherm...


Die grootverdieners moeten nooit hun eten betalen, nooit een wagen onderhouden en betalen, nooit kleren, zelfs snoepreisjes kunnen... en dan ZOVEEL geld recht de pocket in.... Tegen de kleintjes gaan wenen dat er geen opslag inzit dat jaar, maar op het einde wel zonder 'rood worden of schuld voelen' uw eigen loon met zovele procenten zien stijgen...

"We hebben dat nodig werkmannekes en bediendekes... want wij zijn zooooo arm... Onze mega villa is 5 jaar oud, en moet vervangen worden, mijn hof van 5 hectare vind ik te klein, mijn vrouw wil ook nog een ferrari naast haar smart, bmw, jaguar... onze chauffeur(s) moeten een nieuw kostuum, etc etc... ocharme..."

de werkmensen houden dit land recht, en moeten krabben voor het meest noodzakelijke (huisvesting, eten,dinken,etc)... maar de dikkenekken hun LUXE gaat voor... DAT is de waarheid...

Maar ondertussen blijven ze zeveren over een verantwoordelijkheid die ze niet hebben, over 'de markt van managers' die ze zelf kunstmatig hoog houden de wereld rond, en andere domme excuses om zelf in de zak te steken wat een ander nodig heeft en zijzelf ABSOLUUT NIET... Allemaal om MEER geld voor de mensen die het niet nodig hebben...

Het beste bewijs dat het niet normaal is is dat ze zelf eigenlijk niet willen dat iedereen weet hoeveel ze verdienen, men moet hen de arm daarvoor omwringen... t'zal zeker zijn omdat ze zooo weinig hebben...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Och ja, Die zware verantwoordlijkheid... Zoals we die zien in de politiek...

En waar had ik het juist over politiek of politiekers/politica? Enig idee?

Veel verdienen, hard roepen, en als de tijd van verantwoordelijkheid er is, dan wijzen iedereen in het selecte clubje van mega verdieners naar elkaar of anderen.... 'kunnen we niets aan doen, onze verantwoordelijkheid niet, de fout van een ander'... In het beste geval draait het op een spelletje "vingertje wijzen tot niemand er nog naar kraait" uit... in het slechtste geval steken ze gewoon de middenvinger op :"so what, try and stop me, you fools"'... En bij echt dikke shit => postjes veranderen, hier en daar wat politieke inmenging en vriendjespolitiek in bedrijven om toch terug een hoog stoeltje te hebben... BEZIE die verantwoordelijkheid toch eens, alleen al bij het beschrijven SPAT het uit je scherm...

Opnieuw, waar had ik het over politiek?

Die grootverdieners moeten nooit hun eten betalen, nooit een wagen onderhouden en betalen, nooit kleren, zelfs snoepreisjes kunnen... en dan ZOVEEL geld recht de pocket in.... Tegen de kleintjes gaan wenen dat er geen opslag inzit dat jaar, maar op het einde wel zonder 'rood worden of schuld voelen' uw eigen loon met zovele procenten zien stijgen...

Als het toch allemaal zo simpel is, niemand houdt je tegen een eigen bedrijf uit de grond te stampen en zelf ook zo te gaan leven (als je dan toch denkt dat dat de levenswijze is van een topmanager)

"We hebben dat nodig werkmannekes en bediendekes... want wij zijn zooooo arm... Onze mega villa is 5 jaar oud, en moet vervangen worden, mijn hof van 5 hectare vind ik te klein, mijn vrouw wil ook nog een ferrari naast haar smart, bmw, jaguar... onze chauffeur(s) moeten een nieuw kostuum, etc etc... ocharme..."

Kom je ook nog verder dan zelfbeklag?

de werkmensen houden dit land recht, en moeten krabben voor het meest noodzakelijke (huisvesting, eten,dinken,etc)... maar de dikkenekken hun LUXE gaat voor... DAT is de waarheid...

Maar ondertussen blijven ze zeveren over een verantwoordelijkheid die ze niet hebben, over 'de markt van managers' die ze zelf kunstmatig hoog houden de wereld rond, en andere domme excuses om zelf in de zak te steken wat een ander nodig heeft en zijzelf ABSOLUUT NIET... Allemaal om MEER geld voor de mensen die het niet nodig hebben...

Kom je ook nog verder dan zelfbeklag?

Het beste bewijs dat het niet normaal is is dat ze zelf eigenlijk niet willen dat iedereen weet hoeveel ze verdienen, men moet hen de arm daarvoor omwringen... t'zal zeker zijn omdat ze zooo weinig hebben...

Tiens, ik wil de eerste arbeiders die open en bloot hun loon aan iedereen bekend willen maken nog tegen komen. Wat sommigen daarbovenop nog in het zwart als extraatje meepikken, dat zal al helemaal niet bekend gemaakt worden. Wel?

Als het toch allemaal zo simpel en rechtlijnig is: niemand houdt je tegen zelf ook zo te beginnen. Richt zelf een bedrijf op, begin zelf aan je weg naar de top en dan kan je binnenkort ook meedoen. Vreemd genoeg zijn er maar weinigen die daar geraken; 't moet zijn dat die onnozele luie topmanagers toch nog net iets meer kunnen dan enkel incasseren...

[Zyp]

<P>

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En waar had ik het juist over politiek of politiekers/politica? Enig idee?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Opnieuw, waar had ik het over politiek?</P>
<P>

</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Bij topmanagers en politici heerst dezelfde zever "we moeten veel verdienen want we hebben veel verantwoordelijkheid"... en ook, politiek en topfuncties, dat loopt door elkaar van de vriendjespolitiek tussen beide... </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

</P>
<P>Als het toch allemaal zo simpel is, niemand houdt je tegen een eigen bedrijf uit de grond te stampen en zelf ook zo te gaan leven (als je dan toch denkt dat dat de levenswijze is van een topmanager)</P>
<P>

</P>
<P>Heeft de kopman van de post de post opgericht? </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

</P>
<P>Tiens, ik wil de eerste arbeiders die open en bloot hun loon aan iedereen bekend willen maken nog tegen komen. Wat sommigen daarbovenop nog in het zwart als extraatje meepikken, dat zal al helemaal niet bekend gemaakt worden. Wel?

</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>ah ja... want uw geliefde topmanagers zijn toch zoooo eerlijk... och... kleine mannetjes foefelen in het klein, groten in het groot...&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als het toch allemaal zo simpel en rechtlijnig is: niemand houdt je tegen zelf ook zo te beginnen. Richt zelf een bedrijf op, begin zelf aan je weg naar de top en dan kan je binnenkort ook meedoen. Vreemd genoeg zijn er maar weinigen die daar geraken; 't moet zijn dat die onnozele luie topmanagers toch nog net iets meer kunnen dan enkel incasseren...

</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>ge denkt nog echt dat het over capaciteiten gaat... LOOOOL gij denkt echt dat een topmanager veel geld verdient door zijn verstand of inzet... LOOOL</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Netwerking, vriendjespolitiek, geen geweten hebben, zeker niet te eerlijk... DAT zijn de belangrijkste eigenschappen om topmanager te worden...</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>iets meer kunnen, laatmij niet lachen jong... IEMAND meer KENNEN..</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

<P></P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Bij topmanagers en politici heerst dezelfde zever "we moeten veel verdienen want we hebben veel verantwoordelijkheid"... en ook, politiek en topfuncties, dat loopt door elkaar van de vriendjespolitiek tussen beide... </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P></P>
<P>Heeft de kopman van de post de post opgericht? </P>
<P>&nbsp;</P>
<P></P>
<P>&nbsp;</P>
<P>ah ja... want uw geliefde topmanagers zijn toch zoooo eerlijk... och... kleine mannetjes foefelen in het klein, groten in het groot...&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P></P>
<P>&nbsp;</P>
<P>ge denkt nog echt dat het over capaciteiten gaat... LOOOOL gij denkt echt dat een topmanager veel geld verdient door zijn verstand of inzet... LOOOL</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Netwerking, vriendjespolitiek, geen geweten hebben, zeker niet te eerlijk... DAT zijn de belangrijkste eigenschappen om topmanager te worden...</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>iets meer kunnen, laatmij niet lachen jong... IEMAND meer KENNEN..</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

wtf

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat heeft weinig met kleingeestigeid te maken, en alles met de verhouding tussen wat je er in steekt en wat je er uit haalt.
Waarom zou iemand 12+ uur per dag werken, continue onder druk staan, zware verantwoordelijkheden dragen en belangrijke beslissingen nemen, als hij toch maar evenveel krijgt als een willekeurig ander die een simpel 9 to 5 jobke doet, zonder stress, zonder echte verantwoordelijkheid, zonder continue druk?
Als jij hetzelfde kan krijgen voor minder geld, dan ga je dat ook doen; voor anderen is dat niet anders.

Iemand die van zichzelf verteld dat hij 12 uur per dag werkt is een leugenaar of iemand die geen kwaliteitsvol werk afleverd, immers aangetoond dat je om de zovele uren MOET pauzeren anders loopt uw niveau naar beneden (allez dat is toch wat de werkgevers gebruiken om geen overuren te moeten uitbetalen).
Een manager heeft geen toegevoegde waarde, dat is een fabeltje. Zo'n posities dienen enkel om mensen zonder kunde een postje te geven waar ze zichzelf belangrijk kunnen voelen. Een degelijk bedrijf draait op werkende mensen, niet op managers (die zijn er enkel om te klagen dat hun bonus niet groot genoeg is).

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ach, wat populistisch en afgunstig gezwets, maar ook niet meer dan dat. Je hebt duidelijk geen idee wat managers doe, hoeveel ze doen, aan welk tempo ze leven of hoeveel ze van zichzelf investeren. Zulke reacties zijn typisch voor mensen die uit afgunst anderen hun inspanningen gaan minimaliseren. Dat zoiets niet strookt met de realiteit maakt daarbij zelfs niet eens uit; zolang ze zich maar kunnen wentelen in zelfbeklag... Pathetic.
Het mag dan voor jou een raadsel zijn, maar als je er de visie op nahoudt dat alle werk toch maar evenveel waard is, is dat onbegrip logisch. De realiteit is dat alle werk niet gelijkwaardig is; stront rapen achter een trein heeft een maatschappelijk toegevoegde waarde van peanuts tov de maatschappelijk toegevoegde waarde van een ontwerper van de Oosterscheldeverbinding.

lol, de enige afgunst hier is het weigeren van aanvaarden dat een strontraper een evenwaardige job is als uw ingenieurke en dat mensen daar zeker evenveel zelfwaardering kunnen uithalen. U wilt dat niet, u wilt dat diegene die meer verdienen zich ook beter en meer moeten voelen dan de rest ; = afgunst.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Iemand die van zichzelf verteld dat hij 12 uur per dag werkt is een leugenaar of iemand die geen kwaliteitsvol werk afleverd, immers aangetoond dat je om de zovele uren MOET pauzeren anders loopt uw niveau naar beneden (allez dat is toch wat de werkgevers gebruiken om geen overuren te moeten uitbetalen).

Het staat je vrij me even te tonen waar ik zeg dat ze 12 uur ononderbroken werken...

Een manager heeft geen toegevoegde waarde, dat is een fabeltje. Zo'n posities dienen enkel om mensen zonder kunde een postje te geven waar ze zichzelf belangrijk kunnen voelen. Een degelijk bedrijf draait op werkende mensen, niet op managers (die zijn er enkel om te klagen dat hun bonus niet groot genoeg is).

Tiens, vreemd dan dat er zo weinig zijn die tot daar geraken... Nog vreemder dat er zooweinig bedrijven zijn die zonder management uit de grond gestampt worden en succesvol draaien.

Oftwel typische praat van iemand die het niet kan verkroppen dat hij niet wat hoger in de pikorde staat. Al eens aan gedacht ommeffectief iets te doen aan je carrière?

lol, de enige afgunst hier is het weigeren van aanvaarden dat een strontraper een evenwaardige job is als uw ingenieurke en dat mensen daar zeker evenveel zelfwaardering kunnen uithalen.

Sinds wanneer is zelfwaardering hetzelfde als maatschappelijke waarde?

U wilt dat niet, u wilt dat diegene die meer verdienen zich ook beter en meer moeten voelen dan de rest ; = afgunst.

Och ja, lul je er maar uit
Wat anderen verdienen laat me ijskoud mijn beste; hoeveel zelfwaarde anderen uit hun job halen evenzeer. Ik heb dan ook de gewoonte niet me te spiegelen aan de maatschappij of mijn omgeving...