En wij maar CO2-taksen...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

sure enough schat, het ijzeren gordijn zal ook nooit verdwijnen.

"De pleitbezorgers van de vlakke belastingen argumenteren ook nog dat het lage tarief bovendien de incentive om te werken, te investeren en te sparen aanscherpt."

tsssk, zijn ze toch wel het belangrijkste argument vergeten zeker: de rijken worden rijker.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

tsssk, zijn ze toch wel het belangrijkste argument vergeten zeker: de rijken worden rijker.

Ja. Alhoewel, hé.

De gemiddelde aanslagvoet voor de rijkste 10% is nu ook niet zo veel hoger dan die van de gemiddelde Belg. Dat kan alleen maar betekenen dat ze verdomd veel aftrekposten gebruiken.

Degene die nog in België zitten dan hé.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

tsssk, zijn ze toch wel het belangrijkste argument vergeten zeker: de rijken worden rijker.

natuurlijk, iedereen armer is leuker.

[Raven]

Europa heeft al een zodanige structurele achterstand tegenover China, dat we zelfs niet meer hoeven te hopen om concurrentieel te zijn met de Aziatische tijgers.

Soms denk ik dat ik 20 jaar te laat ben geboren. Immers, degene die toen begon in de industrie heeft alles zien groeien... de industrieel van vandaag ziet alles maar vertrekken of ge-outsourced raken.

Maar als hier niet vlug terug echte jobs bijkomen (en dan heb ik het niet over enkele nieuwe straathoekwerkers of wat kinesisten) gaat de sociale zekerheid onbetaalbaar worden... en wie gaat dan Mitgard z'n uitkering betalen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Europa heeft al een zodanige structurele achterstand tegenover China, dat we zelfs niet meer hoeven te hopen om concurrentieel te zijn met de Aziatische tijgers.

Soms denk ik dat ik 20 jaar te laat ben geboren. Immers, degene die toen begon in de industrie heeft alles zien groeien... de industrieel van vandaag ziet alles maar vertrekken of ge-outsourced raken.

Maar als hier niet vlug terug echte jobs bijkomen (en dan heb ik het niet over enkele nieuwe straathoekwerkers of wat kinesisten) gaat de sociale zekerheid onbetaalbaar worden... en wie gaat dan Mitgard z'n uitkering betalen?

Klopt inderdaad, maar er is meer.

China houdt zich aan geen enkele (westerse regel) ivm:

Milieu
Minimumloon
Soc. zekerheid
Enz...

Indien we dit niet kunnen afdwingen van de aziatische "tijgers" dan zie ik het maar somber in, voor ons maar ook voor de aziaten.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Klopt inderdaad, maar er is meer.

China houdt zich aan geen enkele (westerse regel) ivm:

Milieu
Minimumloon
Soc. zekerheid
Enz...

Indien we dit niet kunnen afdwingen van de aziatische "tijgers" dan zie ik het maar somber in, voor ons maar ook voor de aziaten.

inderdaad.
china neemt geen enkele verantwoordelijkheid op voor het milieu en de sociale bescherming van zijn inwoners. maar de laatste tijd zijn er gelukkig steeds meer stakingen en dergelijke in china.
ook de chinese arbeiders zullen moeten strijden om hun rechten, want de kapitalist zal ze niet op een schoteltje komen brengen.
indien de chinezen niet bereid zijn om deze collectieve strijd te voeren zijn het geen aziatische 'tijgers' maar aziatische pussy's.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Europa heeft al een zodanige structurele achterstand tegenover China, dat we zelfs niet meer hoeven te hopen om concurrentieel te zijn met de Aziatische tijgers.

Soms denk ik dat ik 20 jaar te laat ben geboren. Immers, degene die toen begon in de industrie heeft alles zien groeien... de industrieel van vandaag ziet alles maar vertrekken of ge-outsourced raken.

Maar als hier niet vlug terug echte jobs bijkomen (en dan heb ik het niet over enkele nieuwe straathoekwerkers of wat kinesisten) gaat de sociale zekerheid onbetaalbaar worden... en wie gaat dan Mitgard z'n uitkering betalen?

De allochtonen in elk geval niet.

[born2bewild]

't is altijd de schuld van "de anderen"...

nu zijn het weer de sinezen.

een beetje xenofobie bij onze bange blanke man komt dan rap bovendrijven

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Maar als hier niet vlug terug echte jobs bijkomen (en dan heb ik het niet over enkele nieuwe straathoekwerkers of wat kinesisten) gaat de sociale zekerheid onbetaalbaar worden...

welnee.
er valt nog genoeg belasting te rapen bij de rijken. die hebben nl. erg goed geboerd de laatste jaren.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

welnee.
er valt nog genoeg belasting te rapen bij de rijken. die hebben nl. erg goed geboerd de laatste jaren.

Bij de rijken?

Een rijke heeft officieel niet meer dan een nagel om aan z'n gat te krabben, en de weelde zit in leasing of is van derden. Beetje zoals ons Prins Laurent en z'n villa's.

Je denkt toch niet dat de meeste van die dikke BMW's effectief eigendom zijn van de werkgevers? Daar zijn de heffingen veel te hoog voor .

De enige bij wie je kan rapen is de middenklasse. Maar het concept van groter wordende kloof tussen arm & rijk betekent dat deze middenklasse kleiner wordt, en dat heeft als resultaat dat het hier in duigen valt, en we mogen hopen op immigratie-arbeid in China

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Klopt inderdaad, maar er is meer.

China houdt zich aan geen enkele (westerse regel) ivm:

Milieu
Minimumloon
Soc. zekerheid
Enz...

Indien we dit niet kunnen afdwingen van de aziatische "tijgers" dan zie ik het maar somber in, voor ons maar ook voor de aziaten.

We hebben ons tamelijk goed kunnen rechthouden in de jaren 90, omdat wij veel know-how voorsprong hadden, en zij vooral manpower voorsprong. Daardoor hebben ze de productie-sektor haast volledig opgeslorpt. Wat wij nog produceren in vgl met de Made In China's is peanuts. Er is dan zelfs een lichte boom geweest omdat wij onze know-how konden verkopen.

Maar dit voordeel zal wegvallen, omdat tegen 2010 het chinese academisch schoolapparaat meer PHD's zal afleveren dan de hele Westerse wereld samen. Maar we kunnen misschien dan nog onze kinesisten opsturen... China houdt zich niet zodanig bezig met voor iedereen een opleiding te voorzien, laat staan onnozele opleidingen zoals graduaat of sociale sektor

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Klopt inderdaad, maar er is meer.

China houdt zich aan geen enkele (westerse regel) ivm:

Milieu
Minimumloon
Soc. zekerheid
Enz...

Indien we dit niet kunnen afdwingen van de aziatische "tijgers" dan zie ik het maar somber in, voor ons maar ook voor de aziaten.

De lonen in Sjanghai zijn de afgelopen tien jaar met minstens 10% per jaar gestegen.

Bedrijven trekken nu naar de minder ontwikkelde gebieden, op zoek naar lagere lonen. Met andere woorden: ondernemers die een nieuwe fabriek oprichten, gaan naar gebieden met lage lonen en beginnen daar de lonen omhoog te bieden.

Je verbetert de situatie van de Chinezen heus niet door ze een minimumloon en sociale wetgeving te geven.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De lonen in Sjanghai zijn de afgelopen tien jaar met minstens 10% per jaar gestegen.

Bedrijven trekken nu naar de minder ontwikkelde gebieden, op zoek naar lagere lonen. Met andere woorden: ondernemers die een nieuwe fabriek oprichten, gaan naar gebieden met lage lonen en beginnen daar de lonen omhoog te bieden.

Je verbetert de situatie van de Chinezen heus niet door ze een minimumloon en sociale wetgeving te geven.

Lonen die 10% stijgen op 10 jaar dat is 1% / jaar. Ocharme met een groei van minstens 10% / jaar is dit penuts.
Maar werkzekerheid heeft de chineese arbeider niet. Valt hij ziek, dat hij z'n plan trekt, ze nemen gewoon iemand anders. Tegen zo'n ingesteldheid kan het westen niet concureren.

Een klein voorbeeldje:

Een fabrikant van aluminium tuinstellen heeft 20 mensen aan het werk.
Via de soc. zekerheid houdt hij minimum 4 mensen (via leefloon of werkloosheid) in leven.
Deze mensen willen zich op een gegegeven moment een tuinstel aankopen en komen aan in een zaak waar allerhande tuinstellen staan van diverse prijsklasse.
Eerst bekijken ze een tuinstel van hun "broodheer" maar vinden dit veel te duur. Welnu om een kort verhaal lang te maken (of is het andersom) ze kopen een chinees tuinstel.

Ik weet het, het is een zeer simplistische voorstelling maar het komt er op neer dat onze producten te duur worden / zijn door al de lasten die op onze arbeid geheven worden, die met het eigenlijke produkt niets te maken hebben.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

welnee.
er valt nog genoeg belasting te rapen bij de rijken. die hebben nl. erg goed geboerd de laatste jaren.

Laat de rijken de krisis betalen, den aloude amada-slogan. De kunst zal er wel in bestaan van de rijken hier te houden (of alleszins hun geld). Vergeet trouwens niet dat in de ons omliggende landen, als er daar al een vermogenbelasting bestond, men deze één voor één aan het afschaffen is.

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik weet het, het is een zeer simplistische voorstelling maar het komt er op neer dat onze producten te duur worden / zijn door al de lasten die op onze arbeid geheven worden, die met het eigenlijke produkt niets te maken hebben.

Vlaktaks de oplossing ???

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Bubber

Vlaktaks de oplossing ???

Gaat normaal gezien de belastingen op de laagste lonen (dus die in direkte concurentie zitten met de lage loonlanden) nog verhogen. Ik zou beginnen met drastische besparingen in de overheidsuitgaven, en dan de belastingen in zijn geheel, verminderen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Lonen die 10% stijgen op 10 jaar dat is 1% / jaar. Ocharme met een groei van minstens 10% / jaar is dit penuts.

Beter lezen, er stond 10% per jaar...

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Beter lezen, er stond 10% per jaar...

't staat er nog !

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Bubber

't staat er nog !

Oeps, zeeeeeeer slecht gekeken.

[Percalion]

In Azië is de levensverwachting gestegen, de welvaart toegenomen, het analfabetisme is afgenomen, de kindersterfte daalt... En dat nu toch al dertig jaar aan een stuk of zo. Azië is aan het 'convergeren' met het Westen. De situatie in die landen gaat erop vooruit.