Turkse leger valt misschien Noord-Irak binnen om opbouw Koerdenstaat te verhinderen - Pagina 3

evilbu · 14 april 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik kan ook niets erover vinden. Maar laten we er gemakshalve maar even van uitgaan dat in het uiterste zuid-oosten de concentratie toch boven de 90% uitkomt, dan zouden sowieso die gebieden bij Koerdistan kunnen.

En jij denkt dat dat zo simpel is?
De Vlamingen hebben ook de meerderheid in Vlaanderen+Brussel, willen we dat even afscheiden?
En ook trouwens in Vlaanderen+Brussel+Moeskroen.

Aan de andere kant hebben de Franstaligen ook de meerderheid in Brussel en de zes faciliteitengemeenten.
Enz....

Citaat:

Da's een keus maken tussen het ene probleem of het andere. Een volk ervoor onderdrukken lijkt me nou niet precies de meest geschikte oplossing.

Neen, dit is geen keuze tussen twee problemen.
De Koerden hun dorp laten onderlopen is immers blijkbaar geen probleem. En ze onderdrukken ook niet.

Citaat:

Maar laten we reëel blijven. Als de Turkse regering net als de Spaanse met de Catalaanse en Baskische beweging, nou eens probeerde te overleggen, dan zou er misschien ruimte zijn voor een compromis. Maar er wordt niet eens gesproken.

Tja, met terroristen onderhandelt men ook niet in de VSA. En het is waar dat er Koerdische terroristen zijn maar...

baseballpolitieker · 14 april 2007, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En jij denkt dat dat zo simpel is?
De Vlamingen hebben ook de meerderheid in Vlaanderen+Brussel, willen we dat even afscheiden?
En ook trouwens in Vlaanderen+Brussel+Moeskroen.

Ik weet niet of ik je goed versta maar dan hebben wij Vlamingen ook een meerderheid in Belgie en kunnen we beter heel het land opeisen...

Brandaan · 14 april 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar hoe moet dit dan?

Er zijn geen grenzen? Er zijn geen duidelijke cijfers zelfs over het aantal Koerden? Zijn er eigenlijk betrouwbare peilingen over de wenst tot onafhankelijkheid? Er is dus ook geen parlement om daar een referendum te laten doorgaan en de onafhankelijkheid uit te roepen?

Nee, nee, nee en nee. Is het zo duidelijk?

Citaat:

Op basis waarvan is die kaart gemaakt? In mijn kaartje (http://www.politiek.net/illustraties.../640_after.jpg)
hadden de Koerden een corridor naar de Zwarte Zee.
Op die kaart staat er trouwens veel meer gebied van Irak bij dan in de werkelijke huidige Koerdische Autonome Regio in Irak :

De koerdisch autonome regio omvat dan ook niet alle Koerdische gebieden in Irak, netzomin dat alle gebieden in de regio overwegend Koerdisch zijn.

evilbu · 14 april 2007, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee, nee, nee en nee. Is het zo duidelijk?

Ja.

Citaat:

De koerdisch autonome regio omvat dan ook niet alle Koerdische gebieden in Irak, netzomin dat alle gebieden in de regio overwegend Koerdisch zijn.

Dat zal voor de Koerden dan ook niet genoeg zijn waarschijnlijk...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik weet niet of ik je goed versta maar dan hebben wij Vlamingen ook een meerderheid in Belgie en kunnen we beter heel het land opeisen...

Sommigen dromen daar misschien van (om België echt te overheersen en dus ook over elke taalkwestie lompweg te stemmen tegen de Franstaligen)...maar daar willen ze dan wel niet de negatieve gevolgen van dragen (denk maar aan het gedoe over de Croo en zijn regering die geen meerderheid geniet aan Vlaamse zijde

)

DEMOKRATOS · 14 april 2007, 16:36

Ik zeg het nogmaals Otoman is gedaan beste Kenan, De koerden zijn op deze moment het spilfiguur in het Midden-Oosten, zij zullen komende decenia's geschiedenis schrijven. Er zal een onafhankelijk Koerdistan komen! Eerst en vooral moet je de geschiedenis goed weten, Koerden zijn een van oudste volkeren ter wereld. En zij leven Tussen Tigris en Eufraat, Koerden hebben een geschiedenis van minstens 5000 jaar. Turken die destijds van China naar Koerdistan zijn gesukkeld, hebben ons land tot op heden bezet. Niet alleen bezet, maar alles wat met koerd of met het woord koerd temaken had werd verboden, Koerdische namen, zelfs Koerdisch spreken werdt verboden. Daarmee dat we door mensen gelijk kenan bergturken worden genoemd. Maar hoe je het draait of keert onze strijd gaat verder! We zullen ijveren voor meer autonomie en zelfs een onafhankelijke Koerdische staat, wat het ook zou mogen kosten! we gaan ervoor. Elke vlaming zal mij gelijk geven! ONAFHANKELIJK VLAANDEREN! VRIJHEID VOOR KOERDISTAN!

Ambiorix · 14 april 2007, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS

Ik zeg het nogmaals Otoman is gedaan beste Kenan, De koerden zijn op deze moment het spilfiguur in het Midden-Oosten, zij zullen komende decenia's geschiedenis schrijven. Er zal een onafhankelijk Koerdistan komen! Eerst en vooral moet je de geschiedenis goed weten, Koerden zijn een van oudste volkeren ter wereld. En zij leven Tussen Tigris en Eufraat, Koerden hebben een geschiedenis van minstens 5000 jaar. Turken die destijds van China naar Koerdistan zijn gesukkeld, hebben ons land tot op heden bezet. Niet alleen bezet, maar alles wat met koerd of met het woord koerd temaken had werd verboden, Koerdische namen, zelfs Koerdisch spreken werdt verboden. Daarmee dat we door mensen gelijk kenan bergturken worden genoemd. Maar hoe je het draait of keert onze strijd gaat verder! We zullen ijveren voor meer autonomie en zelfs een onafhankelijke Koerdische staat, wat het ook zou mogen kosten! we gaan ervoor. Elke vlaming zal mij gelijk geven! ONAFHANKELIJK VLAANDEREN! VRIJHEID VOOR KOERDISTAN!

insgelijks!!

StevenNr1 · 14 april 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Etnisch is niet sektair.De koerden hebben recht op een eigen staat maar een linkse zak zoals gij wilt dat natuurlijk niet inzien.

Heb ik het tegendeel beweerd?
Ik las gewoon dat ze zelf niet zoveel rekening houden met Turkmenen en Arabieren in de door hen geclaimde steden. Ik zeg, etnische onderdrukking door staten verantwoordt geen onderdrukking van andere etnische minderheden (door die staten misschien zo gecreëerd (bijv. Arabiseringscampagnes van Saddam)) door de vrijgevochten onderdrukten.

liberalist_NL · 14 april 2007, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En jij denkt dat dat zo simpel is?
De Vlamingen hebben ook de meerderheid in Vlaanderen+Brussel, willen we dat even afscheiden?
En ook trouwens in Vlaanderen+Brussel+Moeskroen.

Aan de andere kant hebben de Franstaligen ook de meerderheid in Brussel en de zes faciliteitengemeenten.
Enz....

Als de Vlamingen even strijdlustig waren als de Koerden, dan was die scheiding allang een feit geweest. Velen zijn zelfs tot geweld bereid. Alleen is er hier een Turkse regering die dreigt en handelt.

Citaat:

Neen, dit is geen keuze tussen twee problemen.
De Koerden hun dorp laten onderlopen is immers blijkbaar geen probleem. En ze onderdrukken ook niet.

Jawel, het is ofwel de Koerden onder de duim houden ofwel geen druk kunnen uitvoeren op Irak e.d. Dat noemt men een keus (probleem, maar ik had het inderdaad verkeerd geformuleerd

)

evilbu · 14 april 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als de Vlamingen even strijdlustig waren als de Koerden, dan was die scheiding allang een feit geweest. Velen zijn zelfs tot geweld bereid. Alleen is er hier een Turkse regering die dreigt en handelt.

Jawel, het is ofwel de Koerden onder de duim houden ofwel geen druk kunnen uitvoeren op Irak e.d. Dat noemt men een keus (probleem, maar ik had het inderdaad verkeerd geformuleerd

)

De Koerden zouden volgens Ambiorix's kaartje wel eens heel comfortabel kunnen zitten.
Men zegt vaak dat Irak verdeeld kan worden over sjieten en soennieten, de ene controleert olie, de andere water,...maar als de Koerden eigenlijk het laatste woord over de Tigris hebben......

styllo_ben · 14 april 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

een topic over Turkije en de koerden, daar kan ik natuurlijk niet uit wegblijven

In mei zijn het presidentverkiezingen en in november parlementsverkiezingen. Vandaag zijn tientallen duizenden demonstranten bijeengekomen in Ankara om te protesteren tegen Erdogan. De "moderne" delen van de maatschappij vrezen Erdogan's kandidaatschap. Nu de "islamisten" het parlement domineren, was het de president die sommige wetten kon tegenhouden. Als dat laatste bastion ook veroverd wordt door de "islamisten"...

Tja, dan komt opnieuw het leger op de voorgrond als "behoeder van het laicisme". Het Turks leger heeft zich altijd al deze rol toebedeeld.

Een dergelijk scenario betekent de doodsteek voor Turkije. In de geest van de jaren 80 kon een staatsgreep nog enigzins door de beugel. Maar nu?

En uitgerekend op dit moment wordt alle aandacht verschoven naar de PKK. Een massale oorlog staat op til. De goede verstaander weet welke gevolgen dit heeft voor de politiek in Ankara: als het parlement en de regering van AKP en wie weet misschien ook de nieuwe AKP-president de lijn van het leger niet volgt...

De gewone Turkse man heeft in de Koerden-kwestie altijd al een nationalistische reflex vertoond. In tijden van oorlog zal het kiezen voor diegene die het meeste rept over de "éne en ondeelbare natie". En Erdogan is nu niet bepaald de man van de "éne en ondeelbare natie".

Met andere woorden: het leger is de bevolking aan het conditioneren en Erdogan in een lastig parket aan het brengen. Immers in Turkije is het etiket van volksverrader snel geplakt... Het leger hoopt op die manier dat de bevolking massaal op de Kemalisten en andere nationalisten zal stemmen en niet meer op Erdogan bij de komende presidentsverkiezingen en later ook niet voor de AKP bij de parlementsverkiezingen.

rechtzetting

de president wordt niet rechtstreeks door de bevolking gekozen maar wordt door een meerderheid in het parlement aangeduid.

Vandaar die zenuwachtigheid in Turkije de voorbije maand. Erdogan heeft de meerderheid in het parlement en zijn eventuele kandidaatstelling (er is nog niks beslist!) zal zeker resulteren in presidentschap.

Vandaar dat de Kemalisten vandaag in Ankara massaal bijeengekomen zijn (net heb ik op VTM 300 000 gehoord) om extra-parlementair druk uit te oefenen op Erdogan om zich niet kandidaat te stellen.

Groot Bakkes · 14 april 2007, 19:03

Die hoge Turkse militairen sturen wel vaker stoere praatjes de wereld in. Het enige wat Turkije in de praktijk gaat doen is diplomatieke druk uitoefenen op de Verenigde Staten om Irak één geheel te laten blijven. Waar de Amerikanen, vermits de Turken een van hun weinige partners in het Midden-Oosten zijn, hoogstwaarschijnlijk op in zullen gaan.

john bell hood · 15 april 2007, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat zeker niet? geloof je mij niet

? tis nochtans waar ze.
En ik denk dat ge mss eens verder moet kijken dan ons klein Vlaanderen. In gans Europa zijn de grote meerderheid van volksnationalisten economisch absoluut links te noemen.

Echte linksen in de ware zin van het woord zijn nooit echte nationalisten.Een echte nationalist is rechts.

john bell hood · 15 april 2007, 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik vrees U te moeten teleurstellen beste JBH,maar voor zover mij bekend bevindt Ke'Nans "vaderland" zich in de Maasvallei...alwaar,maar dat is U misschien ontgaan,er ook al eens gelachen mag worden,en zelfs al eens een prikje uitgedeeld

.

Over politiek wordt niet gelachen.Betrokkene moet oprotten opgeacht wie hij is.

john bell hood · 15 april 2007, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Heb ik het tegendeel beweerd?
Ik las gewoon dat ze zelf niet zoveel rekening houden met Turkmenen en Arabieren in de door hen geclaimde steden. Ik zeg, etnische onderdrukking door staten verantwoordt geen onderdrukking van andere etnische minderheden (door die staten misschien zo gecreëerd (bijv. Arabiseringscampagnes van Saddam)) door de vrijgevochten onderdrukten.

Niet juist.In een vrij koerdistan mogen de anderen met overtuiging buitengegooid worden net zoals dat in een onafhankelijk vlaanderen met de franstaligen en allochtonen zou moeten gebeuren.

Ambiorix · 15 april 2007, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Echte linksen in de ware zin van het woord zijn nooit echte nationalisten.Een echte nationalist is rechts.

toch niet. Allé, in de realiteit niet. Trouwens, wat is "rechts". Tegenwoordig betekent het dat ge dan een anglofiele zionistische atlantist moet zijn, liefst voor een zo liberaal mogelijke economie bent. Pech hoor, maar ik zie niet in wat dat met nationalisme te maken moet hebben.
Meer nog, ik ben ervan overtuigd dat een sociale economie het meest complementair is met een radicaal volksnationalisme.

Rechts en links zou ik in deze zelfs onnuttige begrippen vinden. Beter kan men spreken over liberaal versus sociaal.

Brandaan · 15 april 2007, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Niet juist.In een vrij koerdistan mogen de anderen met overtuiging buitengegooid worden net zoals dat in een onafhankelijk vlaanderen met de franstaligen en allochtonen zou moeten gebeuren.

In Turkije mogen dus ook alle Koerden worden buitengegooid?

Of bent u niet consequent in uw redenatie?

Ambiorix · 15 april 2007, 10:33

redenering

Brandaan · 15 april 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

redenering

Ik heb er totaal geen problemen mee als u mij op taalfouten wijst, maar de woorden redenatie en redenering zijn (in deze zin) inwisselbaar. Het is dan ook beide goed en uw "correctie" is dan ook totaal overbodig.

Ambiorix · 15 april 2007, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik heb er totaal geen problemen mee als u mij op taalfouten wijst, maar de woorden redenatie en redenering zijn (in deze zin) inwisselbaar. Het is dan ook beide goed en uw "correctie" is dan ook totaal overbodig.

misschien zeggen ze dat in Nederland zo..

john bell hood · 15 april 2007, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

toch niet. Allé, in de realiteit niet. Trouwens, wat is "rechts". Tegenwoordig betekent het dat ge dan een anglofiele zionistische atlantist moet zijn, liefst voor een zo liberaal mogelijke economie bent. Pech hoor, maar ik zie niet in wat dat met nationalisme te maken moet hebben.
Meer nog, ik ben ervan overtuigd dat een sociale economie het meest complementair is met een radicaal volksnationalisme.

Rechts en links zou ik in deze zelfs onnuttige begrippen vinden. Beter kan men spreken over liberaal versus sociaal.

Zeer simplistische voorstelling van zaken.

14 april 2007, 16:36	#45
DEMOKRATOS Lokaal Raadslid Geregistreerd: 21 januari 2007 Berichten: 310	Ik zeg het nogmaals Otoman is gedaan beste Kenan, De koerden zijn op deze moment het spilfiguur in het Midden-Oosten, zij zullen komende decenia's geschiedenis schrijven. Er zal een onafhankelijk Koerdistan komen! Eerst en vooral moet je de geschiedenis goed weten, Koerden zijn een van oudste volkeren ter wereld. En zij leven Tussen Tigris en Eufraat, Koerden hebben een geschiedenis van minstens 5000 jaar. Turken die destijds van China naar Koerdistan zijn gesukkeld, hebben ons land tot op heden bezet. Niet alleen bezet, maar alles wat met koerd of met het woord koerd temaken had werd verboden, Koerdische namen, zelfs Koerdisch spreken werdt verboden. Daarmee dat we door mensen gelijk kenan bergturken worden genoemd. Maar hoe je het draait of keert onze strijd gaat verder! We zullen ijveren voor meer autonomie en zelfs een onafhankelijke Koerdische staat, wat het ook zou mogen kosten! we gaan ervoor. Elke vlaming zal mij gelijk geven! ONAFHANKELIJK VLAANDEREN! VRIJHEID VOOR KOERDISTAN!

14 april 2007, 19:03	#51
Groot Bakkes Minister Geregistreerd: 3 november 2003 Locatie: Vlaanderen, Antwerpen Berichten: 3.315	Die hoge Turkse militairen sturen wel vaker stoere praatjes de wereld in. Het enige wat Turkije in de praktijk gaat doen is diplomatieke druk uitoefenen op de Verenigde Staten om Irak één geheel te laten blijven. Waar de Amerikanen, vermits de Turken een van hun weinige partners in het Midden-Oosten zijn, hoogstwaarschijnlijk op in zullen gaan.

15 april 2007, 10:33	#57
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	redenering