linksnationalisme

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

En wat die objectieve omstandigheden zijn, dat weet je toch zelf ook wel. Of was de rechtse hegemonie binnen de Vlaamse beweging jou nog nooit opgevallen?

Dat is mij inderdaad wel opgevallen. Maar is dat wel zo 'objectief'? De Vlaamse beweging is volgens mij niet zo rechts als het Vlaams Blok wil doen uitschijnen. Links zou zonder al te veel moeite die beweging kunnen overnemen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

-Als antwoord op jouw eerste paragraaf: dat kan zijn, misschien is het de schuld van links dat ze het Vlaams nationalisme hebben overgelaten aan rechts. Maar je kan de nieuwe generatie van linkse mensen toch moeilijk verwijten dat ze niet gecharmeerd worden door de huidige Vlaamsnationalisme, dat haar emanciperende rol grotendeels verloren heeft en jammer genoeg een bruin geurtje heeft gekregen. En dat is niet de schuld van links, maar van rechts.

Het is dus eerder een emotionele kwestie, die de vicueuze cirkel in stand houdt. Dat is heel spijtig, want een enorm potentieel gaat verloren.

-over internationalisering: het is juist omdat het grootkapitaal een internationale agenda heeft, dat men zich internationaal moet verzetten. Maar dat wil niet betekenen dat men zich niet lokaal als grass-roots organisatie kan organiseren. "Think globally, act locally", vind ik één van de betere recente slogans. Concrete lokaal verzet tegen de kapitalistische globalisering koppelen aan internationale solidariteit.

Laat dat nu net zijn wat de linkse nationalisten overal in de wereld voorop stellen.

-De dag dat de Vlaamse beweging zich tegen het kapitalisme afzet, kunnen we nog eens klappen. Ik wens je veel succes (en ik meen dit). Maar je zal het niet gemakkelijk krijgen, denk ik.

Nogmaals, ik ben er van overtuigd dat dat niet zo moeilijk zou zijn als de linkser bewegingen zo'n project zouden steunen. Het samengaan van twee fundamenteel oppositionele bewegingen zou alvast op Belgisch niveau een zware verandering kunnen teweegbrengen die ongetwijfeld op heel Europees niveau schokgolven gaat veroorzaken.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik ben blij dat we het toch nog over een paar dingen eens zijn. BHV is inderdaad een symbool geworden. Maar dat is niet zomaar spontaan gebeurd. Het is een symbool geworden omdat sommigen er een symbool van hebben gemaakt.

Mijn beste, alle symbolen zijn gemaakt. Dat is nu net een intrinsieke eigenschap van symbolen.

Over de 35-uren werkweek. Ik vind dat inderdaad maar een flauwe reformistische eis, biefstuksocialisme zou ik zelfs durven zeggen. En ik vind dat van dit punt een centraal thema maken, inderdaad de aandacht afleidt van de meer fundamentele kwesties, over het eigendom van de productiemiddelen bvb.

Met gelijk naar de radicale leninistische programmas te grijpen zal u de brede arbeidersmassa niet overtuigen hoor. Symbooldossiers als de 35-uren week zijn dan misschien reformistisch, vanuit het standpunt van de huidige arbeidersbeweging is dat al een hele ideologische stap.

Tot slot, als jij het nationalisme te belangrijk vind om over te laten aan de rechtse elites, dan zie ik niet in waarom ik de internationale arena zou overlaten aan de Bilderberggroep.

U hebt groot gelijk en de logische evolutie zou dan ook zijn het samengaan van de twee.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volgens mij is een project dat zicht tegen het kapitalisme afzet al revolutionair genoeg, het Vlaams-nationalisme zou weinig mensen meer overtuigen, denk ik.

Vandaar dat de Vlaams-nationale partij N-VA meer stemmen haalt dan alle antikapitalistische partijtjes samen?
Ik denk dat u de Vlaamse beweging zwaar onderschat. U gaat wellicht voort op de peilingen van de Belgische staatskranten?

[StevenNr1]

Ik bedoelde: ik denk niet dat het veel uitmaakt of een anti-kapitalistische partij Vlaams-nationalistisch is of niet. Waarmee ik wil zeggen dat het weinig arbeiders iets kan schelen, alé, ik denk toch niet dat zij in grote getale op VB stemmen voor het Vlaams-nationalisme. En hoe het kiespubliek van NVA er uit ziet, weet ik niet maar ik denk toch niet dat we daar een grote syndicale delegatie gaan aantreffen.
Verder, als dat uit een terecht gevoel van onderdrukking leeft onder het doelpubliek van anti-kapitalistische partijen, nemen zij dat over, anders (zoals in Vlaanderen volgens mij) niet dus.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Urbain Vandeurzen, de vorzitter van de Vlaamse werkgeversorganisatie VOKA vandaag in de Standaard:
"De staatshervorming is een hefboom om voor een meer ondernemersvriendelijk klimaat te zorgen. maar als de federale regering er niet in slaagt om de vennootsbelasting op 20 % te brengen, moet dat op het regionale niveau worden opgelost".

Waanneer gaan we eens kritiek lezen op het VBO? Of vormen die krokodillen van de vroegere Belgische haute finance geen probleem, omdat het Belgische nationalisten zijn?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Maar ik wil niet leven in een rechts hard-kapitalistisch Vlaanderen. Dan leef ik voorlopig nog liever in die zogenaamde "belze" staat.

Waar leidt je af dat Vlaanderen ineens hard-liberaler en rechts-kapitalistischer zal worden dan België? Gaan de vakbonden dan ineens verdampen? Blijft het VB dan nog over als enige partij in het parlement?

Overigens telde Vlaanderen dit jaar meer stakingsdagen dan Wallonië. Vlaanderen kleurt roder en militant-syndicaler. Wallonië zit met de PS die de werking van de FGTB lamlegt. Ik zie dus niet in waarom Vlaanderen rechtser zou zijn dan België...

Overigens... Hermand De Croo heeft ons beloofd dat hij het land zou verlaten, als Vlaanderen onafhankelijk wordt. Is dat geen reden om voor de Vlaamse onafhankelijkheid te streven?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

En tot slot, zoals Steven al opmerkte had ik mijn opmerking als vraag geformuleerd. Ik wens de links-nationalisten hier niet te beschuldigen van bewuste medewerking aan "een Vlaamsnationalistisch project dat enkel als doel heeft om nog meer cadeautjes aan het grootkapitaal te kunnen geven". Ik weet best dat dat niet julie bedoeling is. Maar het is wel de agenda van het VOKA, van de Warandegroep en het Vlaamse establishment.
Ik vraag me af wat het linkse Vlaamsnationalistische antwoord is op dit gegeven. En hoe jullie er in zouden kunnen slagen om jullie invulling van volksnationalisme de overhand te laten krijgen binnen de Vlaamse beweging. En is dit uberhaupt ooit mogelijk?

Het links-nationalisme is daarvoor (vandaag nog) veel te zwak. Mochten wij daarvoor de steun krijgen van de rest van de linkse krachten, kunen wij wél de overhand krijgen binnen het Vlaams-nationalisme.

Maar niet alleen is de linkerzijde verzwakt, doordat zij weigert de nationale ontvoogding te steunen. Ook de Vlaamse beweging is verzwakt, doordat zij nauwelijks kan rekenen op een middenveld van vakbonden en sociale organisaties (zoals dat in normale separatistische naties wél het geval is).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Dergelijke eisen waren of zijn van een heel ander kaliber dan de rondzendbrief Peters en andere ambtelijke pesterijen. Of BHV. Waarom zouden linksen zich druk maken om de splitsing van- het kiesarrondissement? Wie heeft er nu werkelijk ECHT last van het feit dat er een paar franstaligen in Vlaams Brabant op franstalige lijsten kunnen stemmen? En wiens leven zal significant beter worden als het arrondissement gesplitst wordt? Van mij mogen ze het splitsen hoor, dan zijn we van al dat gezaag af.
Dergelijke "communautaire discussies" leiden volgens mij de aandacht af van de werkelijk belangrijke onderwerpen.

Misschien omdat een inwoner uit de Rand verjaagd wordt uit z'n gemeente omdat rijke Brusselaars (veelal eurocraten) de grondprijzen de hoogte injagen.
Waarom links zou moeten meewerken aan dergelijke PRIVILEGES voor de burgerij, is mee totaal onduidelijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

-Als antwoord op jouw eerste paragraaf: dat kan zijn, misschien is het de schuld van links dat ze het Vlaams nationalisme hebben overgelaten aan rechts. Maar je kan de nieuwe generatie van linkse mensen toch moeilijk verwijten dat ze niet gecharmeerd worden door de huidige Vlaamsnationalisme, dat haar emanciperende rol grotendeels verloren heeft en jammer genoeg een bruin geurtje heeft gekregen. En dat is niet de schuld van links, maar van rechts.

Is het niet evident dat, als links haar eigen principes (zoals het zelfbeschikkingsrecht der volkeren) verloochent, dat rechts dit vacuüm probeert te recupereren?

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

-over internationalisering: het is juist omdat het grootkapitaal een internationale agenda heeft, dat men zich internationaal moet verzetten. Maar dat wil niet betekenen dat men zich niet lokaal als grass-roots organisatie kan organiseren. "Think globally, act locally", vind ik één van de betere recente slogans. Concrete lokaal verzet tegen de kapitalistische globalisering koppelen aan internationale solidariteit.

Je kan geen internationalist zijn, als je geen nationalist bent. Immers, als je tegen soevereine naties bent, met wie ga je dan samenwerken? Met wie ga je dan solidair zijn?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

ik denk niet dat het veel uitmaakt of een anti-kapitalistische partij Vlaams-nationalistisch is of niet. Waarmee ik wil zeggen dat het weinig arbeiders iets kan schelen, alé, ik denk toch niet dat zij in grote getale op VB stemmen voor het Vlaams-nationalisme.

Als wij zo goed zou weten, wat de arbeider denkt, dan zouden wij meer dan 1 �* 2% halen bij de verkiezingen.

We moeten eens stoppen met te zeggen dat iets een arbeider al dan niet kan schelen. Een arbeider is ook geen robot die enkel aan zijn spijsvertering zou denken. Als je in Brussel je bus-abonnement moet afhalen in het Frans, dan stoort dat die arbeider wél. Ik ken genoeg niet-nationalistische of zelfs anti-nationalistische linkse mensen die het op hun heupen krijgen van de Belgische politiek.
Ook als er een nieuwe besparingsronde wordt ingevoerd, om een federale harmonisatie te bekomen (zie beleid Rudy Demotte), zal die arbeider dat voelen.

Zoals ik eerder al schreef (maar geen zinnige reactie op kreeg): Anseele dacht ook dat de Vlaamse arbeider niet wakker lag van een Nederlandstalige univ in Gent. Hij moet zijn standpunt nadien wel bijschaven...

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je kan geen internationalist zijn, als je geen nationalist bent. Immers, als je tegen soevereine naties bent, met wie ga je dan samenwerken? Met wie ga je dan solidair zijn?

Met soevereine individuen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als je in Brussel je bus-abonnement moet afhalen in het Frans, dan stoort dat die arbeider wél.

Uiteraard maar dat vraagt gewoon een juiste toepassing van het tweetaligheidsstatuut, geen Vlaams-nationalisme, lijkt mij.

Ook als er een nieuwe besparingsronde wordt ingevoerd, om een federale harmonisatie te bekomen (zie beleid Rudy Demotte), zal die arbeider dat voelen.

Niet het nationalistische maar kapitalistische van zo'n beleid moet aangeklaagd worden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Met soevereine individuen.

Neen bedankt. Ik heb het niet zo voor liberalisme...

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Niet het nationalistische maar kapitalistische van zo'n beleid moet aangeklaagd worden.

Beide hangen samen. De nationale verdeeldheid in België wordt systematisch gebruikt om ee kapitalistisch discours erdoor te duwen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen bedankt. Ik heb het niet zo voor liberalisme...

Ja jong, al die persoonlijke vrijheid, nergens voor nodig éh.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja jong, al die persoonlijke vrijheid, nergens voor nodig éh.

Ach... Het is ferm overroepen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja jong, al die persoonlijke vrijheid, nergens voor nodig éh.

De vrije keuze om honger te lijden of in slavenarbeid te gaan...

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het links-nationalisme is daarvoor (vandaag nog) veel te zwak. Mochten wij daarvoor de steun krijgen van de rest van de linkse krachten, kunen wij wél de overhand krijgen binnen het Vlaams-nationalisme.

Maar niet alleen is de linkerzijde verzwakt, doordat zij weigert de nationale ontvoogding te steunen. Ook de Vlaamse beweging is verzwakt, doordat zij nauwelijks kan rekenen op een middenveld van vakbonden en sociale organisaties (zoals dat in normale separatistische naties wél het geval is).

Spijtig genoeg moet ik u gelijkgeven Jaani.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

De vrije keuze om honger te lijden of in slavenarbeid te gaan...

ik ken iemand die beweert dat - indien zijn papa en mama hem niet zouden onderhouden - hij voor de honger zou kiezen.

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ik ken iemand die beweert dat - indien zijn papa en mama hem niet zouden onderhouden - hij voor de honger zou kiezen.

lombas ??? wilde gok.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Dat is mij inderdaad wel opgevallen. Maar is dat wel zo 'objectief'? De Vlaamse beweging is volgens mij niet zo rechts als het Vlaams Blok wil doen uitschijnen. Links zou zonder al te veel moeite die beweging kunnen overnemen.

Ik denk dan je wel gelijk hebt met je opmerking dat de Vlaamse beweging niet zo rechts is als het VB wil laten uitschijnen. Ik heb op dit forum in iedre geval al gemerkt dat er aardig wat VB'ers zijn met sociaal-econmisch linkse standpunten. Maar ze combineren dit vaak probleemloos met ethisch uiterst conservatieve standpunten en soms ook met openlijk racisme of islamofobie. En op een paar uitzonderingen na schijnen ze het ook niet erg te vinden om samen met economisch rechtsen in één en dezelfde partij te zitten. Dit zou waarschijnlijk pas een probleem vormen voor het VB bij deelnamen aan de macht. En ik heb niet veel zin in een dergelijk experiment.

Je laatste zin vind ik getuigen van veel optimisme, wat natuurlijk op zich een bewonderenswaardige karaktereigenschap is.