Van Outrive over CAP: een triest verhaal

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

omdat we consequent zijn?

Nee, omdat we banden hebben met de CIA maar vertel het niet verder.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee, omdat we banden hebben met de CIA maar vertel het niet verder.

Zeer gauchistisch en sectarisch

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Zeer gauchistisch en sectarisch

Tiens, eerst zeggen dat LSP, CAP controleert... Dan zeggen dat LSP zeer gauchistisch en sectarisch is...

Bedoel jij nu dat het initiatief waar ex-SPa'ers Sleeckx, Debunne en d'outrement gauchistisch is vanuit de visie van de PVDA?

Zijn jullie VLD'ers geworden? ... Of klopt er iets niet in jou logica?

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tiens, eerst zeggen dat LSP, CAP controleert... Dan zeggen dat LSP zeer gauchistisch en sectarisch is...

Bedoel jij nu dat het initiatief waar ex-SPa'ers Sleeckx, Debunne en d'outrement gauchistisch is vanuit de visie van de PVDA?

Zijn jullie VLD'ers geworden? ... Of klopt er iets niet in jou logica?

Je snapt wel wat ik bedoel.
Het is LSP die CAP begonnen is in Wallonië, tegen de wil van Sleecxk, Van Outrive, UAG en SAP.
En LSP heeft dat maar om één reden gedaan: omdat ze de controle niet konden verwerwen van UAG/

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Je snapt wel wat ik bedoel.
Het is LSP die CAP begonnen is in Wallonië, tegen de wil van Sleecxk, Van Outrive, UAG en SAP.
En LSP heeft dat maar om één reden gedaan: omdat ze de controle niet konden verwerwen van UAG/

Van outrive en SAP waren tegen, Sleeckx is altijd op de vlakte gebleven. Vooral ook omdat hij zag dat CAP in Wallonië veel meer nieuwe mensen, waaronder VW-syndicalisten en andere syndicalisten, aantrekt dan UAG. En ook omdat hij zag dat degenen die zich dagelijks inzetten voor CAP en de campagne nationaal coördineren voortdurend klaagden over UAG dat er niet mee samen te werken valt en dat ze er een andere politieke visie op nahouden dan CAP.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Je snapt wel wat ik bedoel.
Het is LSP die CAP begonnen is in Wallonië, tegen de wil van Sleecxk, Van Outrive, UAG en SAP.
En LSP heeft dat maar om één reden gedaan: omdat ze de controle niet konden verwerwen van UAG/

Dat zou dan zeggen dat we wel de controle hebben over CAP aan Nederlandstalige kant ,dat Sleeckx, Debunne en van Outrive in onze zak zitten en dat alle onafhankelijken (op een paar na) een stelletje maloten zijn die dit niet doorhebben. Komaan. Ik denk dat alleen al hier voldoende onafhankelijken zitten om die stelling tegen te spreken. We willen helemaal niet de controle verwerven over CAP omdat ik zoals ik reeds heb gezegd geen zin heb om twee LSP's uit te bouwen en dat dit weinig zin zou hebben. Een is al werk genoeg. We staan volledig op dezelfde lijn als Sleeckx hierin hoor.

Sleeckx, Van Outrive, LSP en de overgrote meerderheid van de onafhankelijken wensten en wensen één nationale organisatie, met één nationale leiding en één programma en deelname aan de verkiezingen. UAG wenst dit geen van allen en eist bovendien dat alle franstaligen waaronder MAS en onafhankelijken zich daarbij neerleggen. Moesten we dat hebben gedaan dan was er geen nationale organisatie , geen nationaal programma en zou CAP aan franstalige kant niet deelnemen aan de verkiezingen. Enfin die zaken waren dan nog niet het grootste probleem. Als syndicalist en ietwat PVDA symphatisant vind ik het maar vreemd dat je steeds afkomt met een organisatie die voor een groot deel bestaat uit PVDA haters die bovendien veelal hun neus ophalen voor syndicalisten. Maar goed als men met modder wil gooien dan doet het er wellicht niet toe vanwaar die modder komt.

[travis]

Ik kon spijtig genoeg niet aanwezig zijn zaterdag, maar blijf (uiteraard) CAP steunen en als ik kan, er actief aan meebouwen.

Kameraadschappelijk!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Absoluut niet.
Ik denk wel dat PVDA best meedoet bij een alternatief. Ze zijn misschien tienmaal talrijker dat de volledige CAP.

Zullen we de verkiezingsresultaten van lsp en pvda nog eens naasteen leggen?

Ik hoop dat er ooit een initiatief komt waar zij willen aan meewerken.

je bedoelt dubieuze figuren zoals een zekere aboe?

Maar ik versta 100 % dat ze zich afzijdig houden van CAP.
Voor mij is er één vereiste: LSP mag geen belangrijke rol spelen wegens te gevaarlijk.

ik vind de stalinistische pvda véél gevaarlijker.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

daarom dus

Moet ik nu onder de indruk zijn? De breuk van D Oultremont met de SPa kwam er an de laatste gemeenteraadsverkiezingen: de afspraak was dat er een coalitie zou komen vanm SPa en CD en V en dat D Oultremont dan voorzitter van het OCMW zou worden maar het pakte anders uit: de SPa vormde een coalitie met Groen, een lokale partij en de VLD en iemand van een andere partij kreeg het postje als OCMWvoorzitter. Jules viel uit de boot en toen was het ambras en stapte hij uit de SPa omdat men hoger in de partij zijn lokale tegenstanders gelijk gaf.
Die gast heeft zich daarvoor nooit laten kennen als een bijzonder links figuur. Volgens mij doet hij dit nu vooral uit frustratie om de SPa te jennen.

Ook wel grappig vind ik de verslaggeving over de nationale verkiezingsbijeenkomst: een volle zaal en dus een succes. Tja, als het een zaaltje is waar maar goed 100 man binnen kan....

Ik ben het wel niet eens met Rode Baron. Het is niet de schuld van de LSP dat er voor de rest weinig volk meedoet. Mijn bedenking is dat er vanuit de SPa en ABVV geen betekenisvolle overstap naar CAP is geweest waardoor het draagvlak van CAP veel te klein is om te kunnen wegen. De manier waarop de LSP dan UAG heeft aangepakt en de keuze van CAP om ondanks het geringe draagvlak toch deel te nemen aan de verkiezingen, heeft de SAP doen afhaken en daardoor is de LSP binnen CAP nog de enige groep met een afzonderlijke structuur zodat de LSP inderdaad onvermijdelijk zwaar kan doorwegen.
Maar soit, dat heeft verder allemaal geen belang: zodra de verkiezingen voorbij zijn wacht CAP ongetwijfeld hetzelfde lot als de eerdere mislukte pogingen om electoraal door te breken. De tijd is er gewoon nog niet rijp voor.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ook wel grappig vind ik de verslaggeving over de nationale verkiezingsbijeenkomst: een volle zaal en dus een succes. Tja, als het een zaaltje is waar maar goed 100 man binnen kan....

Ik ben het wel niet eens met Rode Baron. Het is niet de schuld van de LSP dat er voor de rest weinig volk meedoet. Mijn bedenking is dat er vanuit de SPa en ABVV geen betekenisvolle overstap naar CAP is geweest waardoor het draagvlak van CAP veel te klein is om te kunnen wegen. De manier waarop de LSP dan UAG heeft aangepakt en de keuze van CAP om ondanks het geringe draagvlak toch deel te nemen aan de verkiezingen, heeft de SAP doen afhaken en daardoor is de LSP binnen CAP nog de enige groep met een afzonderlijke structuur zodat de LSP inderdaad onvermijdelijk zwaar kan doorwegen.
Maar soit, dat heeft verder allemaal geen belang: zodra de verkiezingen voorbij zijn wacht CAP ongetwijfeld hetzelfde lot als de eerdere mislukte pogingen om electoraal door te breken. De tijd is er gewoon nog niet rijp voor.

Tja, wat moeten we daar op zeggen: er kon meer volk in die zaal als 100. Er was wel degelijk een goede opkomst, zeker als je weet dat er op korte tijd drie nationale conferenties zijn moeten doorgaan. Dit was ook meer een verkiezingsmeeting dan een conferentie. Bon, die nuance zal u wel ontgaan.

Binnen CAP zijn er tal van activisten uit diverse middens. Zoals eerder gezegd is LSP niet geïnteresseerd in een operatie LSP+. Moesten wij te sterk doorwegen, dan heeft het eigenlijk niet veel zin en kunnen we er beter meteen mee kappen. Maar dat is niet de situatie zoals die zich voordoet. Het potentieel voor een links alternatief is erg groot, de openheid is enorm. Dat kunnen we natuurlijk niet bewijzen, het is een buikgevoel dat vanop straat komt. Maar daarom is dat gevoel er niet minder op. Wie er een empirisch bewijs van wil, moet ik wel teleurstellen. Met die figuren kunnen we discussie binnen enkele maanden misschien nog eens opnieuw voeren.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Vandaag las ik twee interessante artikels over de evolutie van CAP:

op de lsp-site:

http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2007/04/13/cap.html

op de sap-site:

http://www.sap-pos.org/nl/index.htm

Deze lectuur bevestigt wat velen al lang zeggen: CAP is een doodgeboren kind.

David Dessers van SAP:

"Helaas zorgen een hele reeks interne twisten die makkelijk hadden kunnen vermeden worden er samen met een overhaaste keuze voor verkiezingsdeelname voor dat de twijfel toeslaat in de geledingen van het CAP en dat de basis aan een behoorlijk tempo verbrokkelt. "

Eric Byl begint te beseffen dat LSP met de vinger gewezen wordt:

"LSP/MAS en haar relatie tot CAP is een geliefkoosd onderwerp geworden van een elitair links roddelcircuit."

Byl zal natuurlijk nooit zelfkritiek horen. LSP kent alleen perspectieven, nooit bilans. Maar verschillende anderen wijzen op de nefaste rol van LSP in de breuk met UAG door eenzijdig te beslissen een parallelle organisatie te beginnen in Wallonië.
Tot het elitair links roddelcircuit behoort volgens LSP ook Van Outrive. Het is hij die het sterkst ontgoocheld was door het sectarisme van LSP.

De waardering voor LSP zie je in "een zichbare toename van het aantal leden".
Dat is inderdaad een belangrijk criterium voor LSP. Maar de waarheid zal natuurlijk niet in de verf gezet worden. LSP had tav een jaar geleden 30 aanwezigen minder op haar nationale activiteit "socialisme". Wie LSP bovendien kent weet dat er meestal ongeveer evenveel leden de organisatie verlaten dan dat er bijkomen. Meestal gedegouteerd.
De schijn moet natuurlijk hoog gehouden worden.

We gaan verder:
Eric Byl: "Dit is geen toeval. Sinds de sociaal-democratie en de vakbonden het militantisme grotendeels hebben ingeruild voor publiciteitsstunts, symbolische (uit-de-kleren)-acties en gratis lunchpaketten,"

Hier is een typische kleinburger aan het woord. De vakbonden hebben hun militantisme grotendeels verloren. Is Byl ooit syndicaal militant geweest? Het werk van de doorsnee afgevaardigde is voor 90 % militantisme. LSP die pretendeert de syndicalisten te willen organiseren doet hier zeer denigrerend.

Nog een staaltje:
"wie succes heeft, is per definitie sectair en wie er minder heeft, Mister Sympathico. Vandaar de aanvallen op CAP. Dat zou slechts een verlengstuk zijn van LSP/MAS. Onze criticasters beseffen blijkbaar niet dat ze daarmee alle onafhankelijken van CAP herleiden tot een stel dwazen die zich laten manipuleren door LSP/MAS"

Wie dus kritiek heeft op de werkwijze van LSP (binnen of buiten CAP) neemt de onafhankelijken voor dwazen. Dit is een onzinnige conclusie. Niemand neemt de onafhankelijken voor dwazen. Het is eerder omgekeerd: de onafhankelijken hebben de breuk met UAG niet gewild en verwijten LSP een dwaze politiek.

Dat CAP een probleem heeft zal voornamelijk blijken op 11 juni: zoals Dessers het stelt:

"In het verleden leidden verkiezingsimplosies te vaak tot het einde van dergelijke bewegingen."

Jammer voor de goed bedoelende onafhankelijken die zullen opstaan met een kater met de vraag: " wie heeft mij meegesleept in dit avontuur".

Toen ik David Dessers van de SAP eens heb ontmoet, vond ik hem echt wel een sympathieke gast, met zijn gitaar en zo. Maar nu vind ik zijn argumentatie wel bijzonder flauw.

Als je een partij opricht, waarom zou je dan niet meedoen aan de verkiezingen? Anders moet je geen partij oprichten. En natuurlijk zal juni wel te vroeg zijn om zetels te halen, maar meedoen zal in ieder geval de bekendheid bij het bredere publiek meer helpen dan niet meedoen. En hoe kan je uitleggen aan de mensen dat je ze een alternatief wil bieden ("een andere politiek" weetjewel), en dan niet opkomen? Dat is toch niet vol te houden?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Toen ik David Dessers van de SAP eens heb ontmoet, vond ik hem echt wel een sympathieke gast, met zijn gitaar en zo. Maar nu vind ik zijn argumentatie wel bijzonder flauw.

Als je een partij opricht, waarom zou je dan niet meedoen aan de verkiezingen? Anders moet je geen partij oprichten. En natuurlijk zal juni wel te vroeg zijn om zetels te halen, maar meedoen zal in ieder geval de bekendheid bij het bredere publiek meer helpen dan niet meedoen. En hoe kan je uitleggen aan de mensen dat je ze een alternatief wil bieden ("een andere politiek" weetjewel), en dan niet opkomen? Dat is toch niet vol te houden?

Dat was ook ons antwoord voor een stuk - maar dan kwamen zij af dat het resultaat iedereen zou demotiveren... Ik denk eerder dat hun gemanuoevreer veel demotiverender werkt.

[FallenByTheHand]

Ik bedenk mij dan - wat is het meest demotiverend?

-deelnemen aan de verkiezingen en er niet in slagen een paar percentjes te halen (2% of meer)
-er niet eens in slagen om op te komen (wat als zoiets dergelijks zou het overkomen op degenen die al van CAP gehoord hebben)

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Tja, wat moeten we daar op zeggen: er kon meer volk in die zaal als 100. Er was wel degelijk een goede opkomst, zeker als je weet dat er op korte tijd drie nationale conferenties zijn moeten doorgaan. Dit was ook meer een verkiezingsmeeting dan een conferentie. Bon, die nuance zal u wel ontgaan.

tja, wat moet ik hier nog op zeggen: er kon allicht nog meer volk in de zaal dan 100 man. Laat ons stellen dat er 150 man was, is het dan goed? Van circa 600 in oktober naar 300 in februari naar 150 in april. Dat is inderdaad een andere politiek: dat is schuif af.
Je uitleg is helemaal hilarisch: op korte termijn zijn er drie nationale conferenties doorgegaan : van oktober tot april voor een partij in wording die nog alles moet uiitwerken is een keer per twee maanden dus blijkbaar teveel voor de gemotiveerde CAPmilitant. Er is dus niet meer dan een harde kern van ergens tussen de 100 en de 150 mensen VOOR HEEL BELGIE die daartoe wel bereid is. En verwacht je dan dat de doorsnee arbeider bereid zal zijn om te geloven dat die 150 een andere politiek kunnen waarmaken ?
Maar oeps ik maak ik een zware inschattingsfout: die laatste bijeenkomst was een meeting geen conferentie, zo wordt nu achteraf gesteld. Als je dan nog vragen hebt bij de opkomst en durft stellen dat het flauwekul is om te spreken over een succes want de zaal, zat vol (waar hooguit 100 man in kan - o sorry 150-) , dan ben je een debiel die het verschil tussen een conferentie en een meeting niet kent, ... Ik krijg er het vliegend schijt van maar helaas kan ik niet naar de wc want daar gaat een conferentie, o nee, een meeting door, en de zaal zit er helemaal vol, zeker 3 man en dan zit mijn gemak echt helemaal vol.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

tja, wat moet ik hier nog op zeggen: er kon allicht nog meer volk in de zaal dan 100 man. Laat ons stellen dat er 150 man was, is het dan goed? Van circa 600 in oktober naar 300 in februari naar 150 in april. Dat is inderdaad een andere politiek: dat is schuif af.
Je uitleg is helemaal hilarisch: op korte termijn zijn er drie nationale conferenties doorgegaan : van oktober tot april voor een partij in wording die nog alles moet uiitwerken is een keer per twee maanden dus blijkbaar teveel voor de gemotiveerde CAPmilitant. Er is dus niet meer dan een harde kern van ergens tussen de 100 en de 150 mensen VOOR HEEL BELGIE die daartoe wel bereid is. En verwacht je dan dat de doorsnee arbeider bereid zal zijn om te geloven dat die 150 een andere politiek kunnen waarmaken ?
Maar oeps ik maak ik een zware inschattingsfout: die laatste bijeenkomst was een meeting geen conferentie, zo wordt nu achteraf gesteld. Als je dan nog vragen hebt bij de opkomst en durft stellen dat het flauwekul is om te spreken over een succes want de zaal, zat vol (waar hooguit 100 man in kan - o sorry 150-) , dan ben je een debiel die het verschil tussen een conferentie en een meeting niet kent, ... Ik krijg er het vliegend schijt van maar helaas kan ik niet naar de wc want daar gaat een conferentie, o nee, een meeting door, en de zaal zit er helemaal vol, zeker 3 man en dan zit mijn gemak echt helemaal vol.

Aangezien je lid bent van de PVDA snap ik niet waar je je druk over maakt.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

tja, wat moet ik hier nog op zeggen: er kon allicht nog meer volk in de zaal dan 100 man. Laat ons stellen dat er 150 man was, is het dan goed? Van circa 600 in oktober naar 300 in februari naar 150 in april. Dat is inderdaad een andere politiek: dat is schuif af.
Je uitleg is helemaal hilarisch: op korte termijn zijn er drie nationale conferenties doorgegaan : van oktober tot april voor een partij in wording die nog alles moet uiitwerken is een keer per twee maanden dus blijkbaar teveel voor de gemotiveerde CAPmilitant. Er is dus niet meer dan een harde kern van ergens tussen de 100 en de 150 mensen VOOR HEEL BELGIE die daartoe wel bereid is. En verwacht je dan dat de doorsnee arbeider bereid zal zijn om te geloven dat die 150 een andere politiek kunnen waarmaken ?
Maar oeps ik maak ik een zware inschattingsfout: die laatste bijeenkomst was een meeting geen conferentie, zo wordt nu achteraf gesteld. Als je dan nog vragen hebt bij de opkomst en durft stellen dat het flauwekul is om te spreken over een succes want de zaal, zat vol (waar hooguit 100 man in kan - o sorry 150-) , dan ben je een debiel die het verschil tussen een conferentie en een meeting niet kent, ... Ik krijg er het vliegend schijt van maar helaas kan ik niet naar de wc want daar gaat een conferentie, o nee, een meeting door, en de zaal zit er helemaal vol, zeker 3 man en dan zit mijn gemak echt helemaal vol.

Zelden zo'n nonsens gelezen. U brengt uw vliegend schijt mooi onder woorden. Wellicht gaat er een groot literair talent aan u verloren.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Aangezien je lid bent van de PVDA snap ik niet waar je je druk over maakt.

Inderdaad, ik ga er me nu niet meer druk over maken. Ik kan me beter meer engageren voor de PvdA dan hier nog verder een dovemansgesprek te voeren. Hopelijk zien jullie ooit in dat jullie plaats ook bij de vernieuwde PvdA is...

[TommyMax2]

Ik heb al met verschillende mensen (delegees en militanten en een secretaris ) die er voor openlijk voor uitkomen... intern ten minste... dat ze voor CAP stemmen of er iets voor doen/willen doen.

Als het die mensen helpt om 'links van de SPa' actief te worden is dat alleen maar positief vind ik. Al blijf ik bij mijn oude standpunt dat we vooral de pvda moeten steunen, dat dit hét project is dat we nodig hebben.

[vavli]

Indien CAP er in geslaagd was om eem betekenisvolle groep uit de SPa te trekken dan zou ik het standpunt van Tommymax2 delen. In de hoop dat dat zou gebeuren, was ik ook op de eerste conferentie van 28/10. Maar zoals Van Outrive en SAP stellen, is dat niet het geval. Vermits CAP hooguit een 250tal actieve leden telt, is het hooguit 10 procent van de slagkracht van PvdA. Maar dan wel zonder een uitgewerkt programma, zonder een fatsoenlijke structuur, met mensen die er zeer uiteenlopende ideeen op na houden,... Allicht zullen er wel wat ontgoochelde SPa-ers op CAP stemmen. Maar dat verdeelt alleen maar de stemmen die links van de SPa worden uitgebracht. Ik zie de meerwaarde daarvan niet in en vind het, zoals Tommymax2 veel zinvoller om de PvdA verder uit te bouwen.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik heb al met verschillende mensen (delegees en militanten en een secretaris ) die er voor openlijk voor uitkomen... intern ten minste... dat ze voor CAP stemmen of er iets voor doen/willen doen.

Als het die mensen helpt om 'links van de SPa' actief te worden is dat alleen maar positief vind ik. Al blijf ik bij mijn oude standpunt dat we vooral de pvda moeten steunen, dat dit hét project is dat we nodig hebben.

Ik denk dat veel mensen voorlopig nog wat voorzichtig zijn. Ik denk dat ik dat wel ergens kan begrijpen, ze willen niet gelinkt worden met iets dat mss teniet gaat. Toch is het voor de slagkracht beter als er voldoende mensen openlijk hun steun zouden uitspreken, wat voor veel mensen een vorm van moed zal vragen.

Als reeds meerdere jaren actief te zijn bij LSP ligt dat ietwat anders. Ik heb lang geleden een keus gemaakt, pas later beseft wat voor 'consequenties' dit kon hebben (als eerste jaar student), nu is mijn naam ook vindbaar op internet en dergelijke dus nu zit ik in iets van
"enerzijds ik ben volledig overtuigd en daarom ga ik ervoor, heb ik ook het zelfvertrouwen om er voor te gaan, anderzijds heb ik mijzelf al uitgesproken en iedereen die mijn naam googelt zal uitvinden waar ik voor sta maw there is no way back de teerlingen zijn geworpen". Al moet ik zeggen dat dat eerste meer doorslaggevend is naar mijn gevoel. Dat tweede is meer iets van "ah ja, dat is zo".




CAP heeft heel veel potentiëel, dat getuigt jouw ervaring met die vakbondsleden. Langs de andere kant is het ook nog jong en relatief klein (het moet nog groeien) wat het eveneens fragiel maakt. Er zijn al een aantal hindernissen overwonnen, maar er blijven er nog genoeg over natuurlijk.