Brief uit Israël.

[carf]

Hey,

In het hele conflict is de rode draad heel duidelijk zichtbaar. Mensen van verschillende culturen hebben mits goeie afspraken geen moeite om samen te leven. Er heerst oorlog omdat iemand daar belang bij heeft. Niks meer, niks minder.

Ik vind het bijzonder positief, beste Jean-Pierre, dat je de geschiedenis gebruikt om jouw stellingen te funderen. De geschiedenis leert ons waar volkeren historisch thuishoren en waar niet, maar de meest belangrijke lessen uit de geschiedenis worden toch over het hoofd gezien. De geschiedenis bestaat uit enkele vooraanstaande lummels die oorlogje voeren. Evolutie voor een volk is er bijna niet. Af en toe maakt de geschiedenis wel een grote stap vooruit. Overgang van slavendom naar lijfeigenschap, overgang van lijfeigenschap naar vrije markt,...

Dat zijn de momenten waarop de geschiedenis echt vooruit ging. Dat zijn ook de momenten waar het volk in opstand kwam, niet één of ander groot leider. op dergelijke momenten was ras, geloof,...ondergeschikt. Dit is wat we nodig hebben in Israël-Palestina. Een moment waar ras en geloof overstegen worden door eenheid tegen diegenen die belang hebben bij een oorlog.

Utopie? Vraag het aan de geschiedenisboeken!

Groeten,

CaRf

PS, ik ga mij niet uitspreken over het aantal dode joden onder het nazisme. Ik heb ze niet zitten tellen. Jij ook niet. Of het er nu 5 of 10 of 6.000.000 of 10.000.000.000 zijn, voor mij maakt het niks uit. het nazisme is een gevaar dat moet bestreden worden. dat is de essentie!

[Guyce Palyas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

De Joden en later vooral de zionisten .....praten ze graag over hun land Israël. In feite is dit nooit hun land geweest. Ze waren een nomadenvolk dat Canaän bezet heeft ......
*knip*

De zionisten laten zich vooral kennen in het systematische uitmoorden van de Palestijnse bevolking. De oorspronkelijke Palestijnse bevolking was niet oorlogszuchtig en leefde onder het Engelse protectoraat. Nadat de Engelsen vakkundig afgemaakt werden door de Haganah en Irgoun, werden deze methoden verder toegepast op de Arabische bevolking…. Het duurt nog altijd voort. Maar natuurlijk hebben de Joden nooit iets gedaan… zo zeggen ze toch!

Jean Pierre,
Je kent misschien een gekleurd stukje geschiedenis, maar van internationaal publiek recht heb je blijkbaar nooit gehoord.
De staat Israel ontleent zijn bestaansrecht niet aan de geschiedenis maar aan het feit dat in 1947 de UN resolutie 181 werd goedgekeurd door de Algemene Vergadering!
Ik ben de laatste om de huidige Israelische politiek van apartheid en verdrukking van het Palestijnse volk te verdedigen. Ik vind dat de bezetting van de Westelijke Jordaanoever en van de Gazastrook al lang had moeten beeindigd worden, terwijl het neerplanten zeg maar koloniseren via nieuwe joodse nederzettingen maar verder gaat.
Israel moet zich wat mij betreft zo snel mogelijk terugtrekken binnen de grensen van 1968.
MAAR ik wil in geen geval in jouw negationistische hoek van regelrecht racisme en antisemitisme gaan staan.
Ik verwerp het ultra-zionisme dat in feite een uitwerking is van 'Eigen Volk eerst'-principes waarbij andere volkeren, meer bepaald de Palestijnen geen rechten hebben en vrijelijk uitgebiit en onderdrukt mogen worden. Maar anti-zionisme EN antisemetisme hebben niets met elkaar te maken....en met iemand die zelfs de holocaust durft minimaliseren wil ik NIETS te maken hebben.

[muuske]

2° poging.
Tjonge Guyce, wat een epistel zeg. Op het eerste zich dacht ik een antwoord te krijgen op mijn vraag, maar noppes.

Dat sektisch gedrag heb jijzelf aangekaart in je eerste reaktie. Maar sekten hebben niet alleen betrekking op religie, die vind men ook in de politiek en de ekonomie...

Joden hebben géén monopolie op vervolging. Christenen, moslims, mormonen, gitans, koerden, armeniers enz. weten er ook van, en in sommige streken gaat het nogaltijd door.

Westerse superieure mentaliteit???
Men sprak al over jodenvervolging toen we hier nog in grotten leefden.

Zie je Guyce, je reaktie op mijn zinnetje van "eens in eigen boezem" te kijken is de perfekte illustratie van wat zo irritant is bij julie. Zodra er maar iets negatiefs over de joodse mentaliteit gezegd wordt, stampen julie wild in 't rond met het klassieke gejammer en gejengel dat we al duizenden keren gehoord en gelezen hebben.
Dat een volk zolang en zo intens gehaat en vervolgd wordt roept to fundamentele vragen op bij dat volk zelf.

Het primaire racisme dat door sommigen gehandhaafd wordt is mij niet gelegen. Indien de traditionele politieke (en geestelijke) leiders hun werk naar behoren deden, was er geen extremisme nodig. Maar ja, dat is een ander debat.

Dus nog maar een poging om een antwoord van iemand te krijgen op mijn vraag.
En Guyce, als jij het antwoord niet weet is dat geen schande. Maar zwijg dan.

Het kommentaar van Jean-Pierre bevat misschien een deel van het antwoord. Persoonlijk ben ik toch terughoudend over de geschiedenis, waar de objektiviteit dikwijls zoek is.

[Jean-Pierre]

Ik vertrek nooit van het principe dat ik de absolute waarheid bezit en ik verwelkom kritiek. Maar de commentaar van Guyce moet aangevuld worden.

1. Inderdaad: Israël is gesticht op basis van een VN-resolutie. Maar dan moet u ook weten dat in 1947 praktisch GEEN ENKEL Arabisch land onafhankelijk was en dus ook niet heeft kunnen deelnemen aan de stemming. Ik denk dat op dat ogenblik maar een 50-tal landen stemgerechtigd waren. (ik zou het eens moeten nagaan).
2. Zionisten gaan nooit terug op de beslissing van de VN in 1947, maar vallen steeds terug op godsdienstige motieven, waarbij Israël hun beloofde land was.
3. Ik lees daar verschillende etiketten waarmede mijn bijdrage getypeerd worden: negationisme, racisme, antisemitisme, minimaliseren van holocaust… Met alle respect voor u Guyce, maar ik denk dat ge niet weet wat die termen betekenen en meer nog, dat ge niet over de informatie beschikt om uw thesis te kunnen bewijzen.

Laat mij met een voorbeeld afkomen. De Palestijnen (ongeveer 4 miljoen) mogen niet terugkeren naar hun vaderland. Nochtans zijn Palestijnen evengoed Semieten zoals hun Joodse “broeders”. (of heeft u soms een andere definitie van Semitisme?) De Russische “Joden” zijn van Turks-Finse oorsprong en hebben geen druppel Semitisch bloed in hun lichaam… en die worden wel met open armen ontvangen in Israël. Wie is hier nu de anti-semiet? Daar ook ligt een van de verderfelijke aspecten van het zionisme… Dus zionisme heeft zeer weinig te maken met Semitisme!

Als u het minimaliseren van de holocaust iets verschrikkelijks vindt, wat denkt u dan van die personen of organisaties die de holocaust maximaliseren. Het moet toch ons doel zijn kritisch te staan tegenover dergelijke verklaringen. Ik zal mij nooit onderwerpen aan geschiedkundige dogma’s. U wel?...

[Guyce Palyas]

Oorspronkelijk geplaatst door muuske

2° poging.
Zie je Guyce, je reaktie op mijn zinnetje van "eens in eigen boezem" te kijken is de perfekte illustratie van wat zo irritant is bij julie. Zodra er maar iets negatiefs over de joodse mentaliteit gezegd wordt, stampen julie wild in 't rond met het klassieke gejammer en gejengel dat we al duizenden keren gehoord en gelezen hebben.
Dat een volk zolang en zo intens gehaat en vervolgd wordt roept to fundamentele vragen op bij dat volk zelf.

Muuske,
Aan jood zijn is niks mis, maar wat brengt jou tot de overtuiging dat ik jood ben?
Mag ik me als MEDEMENS misschien ook druk maken om de ontmenselijking waartoe racisme en antisemitisme lijdt?
Verder vermoedde ik al dat je het niet zou begrijpen, want dat je blijft zoeken naar de intrinsieke 'joodse' gebreken die vervolging en antisemitisme tot op vandaag zouden moeten rechtvaardigen...
Ik vrees dat je niet te helpen bent

[muuske]

Jean-Pierre, ik bedoelde ook niet dat ge de waarheid niet sprak. Wat ik meen is dat die historische weergave in boeken met de nodige omzichtigheid moet gebeuren, zeker wanneer het over religie gaat.

Zoals ik al zei ligt heel waarschijnlijk een deel van het antwoord in uw kommentaar. Uw laatste rechtzetting getuigd van uw kennis ter zake en uw objektieve benadering.

Guyce, of je nu jood bent of niet is niet relevant.
En ik heb al lang begrepen dat jij me niet kunt helpen, laten we het hierbij dus laten.

[bosstraat5]

Deze Israelische documentaire bevestigd nog maar es wat israel eigenlijk is en op wat voor leugens het gebaseerd is (wat dat betreft is israel eigenlijk een heel gewoon land zoals de meeste andere, alleen dat we enkel mogen praten over de mythes van Belgie en Vlaanderen en alle andere landen, behalve... )
Zou het kunnen dat het Joodse volkje toch niet zo homogeen is en dat die pogroms verbazend goed uitkwamen voor de zionisten?
Dan rest er nog die poepsimpele vraag: " Van waar haalde Hitler al dat geld en hoe komt het dat de zionistisch gezinden werden gered en anderen niet?"
http://video.google.com/googleplayer...99356707&hl=en

VPRO docu over de israel lobby (was nr.1 in de "snelle stijgers" categorie op video.google.nl enkele dagen terug)
http://video.google.com/videoplay?do...75797396903623

en deze ken je al
www.iamthewitness.com

[john bell hood]

Mooie brief.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Anonymous

In plaats van uw geschiedenis op een schandalige manier uit te buiten, zou u er beter eens wat uit leren. Als er één volk is ter wereld dat zou moeten weten tot wat rassenhaat kan leiden, is het wel het joodse. Hoe is het dan te verklaren dat ons netvlies bijna dagelijks weer wordt geteisterd door beeldmateriaal van misdaden, begaan door uitgerekend de staat Israël?

Een zeer eenzijdige kijk op de zaak.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

dit is niet nuanceren, dit is de rollen volledig omkeren. Nuancering is goed, maar die Jonathan trekt gewoon de hele geschiedenis uit haar context.

Nee,integendeel het klopt.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

Wat een complete onzin, kritiek op de imperialistische politiek van Israêl schakel jij dadelijk gelijk aan anti-semitisme.

Meestal is dat ook de motivatie.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

De Joden en later vooral de zionisten hebben zich gespecialiseerd in het liegen, manipuleren en vervalsen van de geschiedenis. Zogezegd zijn ze steeds het grote slachtoffer geweest… maar vergeten ze te vertellen hoe ze in die situatie beland zijn.

Zo praten ze graag over hun land Israël. In feite is dit nooit hun land geweest. Ze waren een nomadenvolk dat Canaän bezet heeft en de lokale bevolking gekoloniseerd. En die verhaaltjes over Egypte kan men ook vergeten. Er is geen enkele archeologische vondst die ook maar 1 teken heeft gegeven van Joden in Egypte.

In de 6de eeuw hebben de Perzen met hulp van de Joden de stad Jeruzalem bezet (15 april 614). Kerken en huizen werden verbrand. 60.000 Christenen werden vermoord en een verdere 35.000 verkocht als slaaf. De heilige relikwieën werden gevonden en opgestuurd naar Perzië.

En dan Spanje… Wat kunnen ze toch huilen over de Inquisitie. Rond 709 konden de Berbers, onder de leiding van Tariq, en met verraad vanwege sommige West-Goten hun invasie in Spanje bewerkstelligen. Op enkele jaren tijd viel de ene stad na de andere. De Joden werden hiervoor door de bezetter beloond met politionele rechten. (zeg maar SS-toestanden). Maar Spanjaarden hebben nogal een lang geheugen en toen 700 jaar later de Moren buitenvlogen is men daar ook de puntjes op de “i” gaan zetten. …Dat is trouwens de reden waarom de Spaanse regering NOOIT excuses heeft aangeboden voor de jodenvervolging.

Nadien hebben ze zich ook van hun beste kant laten zien in de slavenhandel. Akkoord: er waren maar een paar Joodse slavenhandelaars… maar de slavenhandel werd gedomineerd door Joden die zich “officieel” tot het christendom hadden bekeerd. De zogenaamde “conversos”.

*knip*

De zionisten laten zich vooral kennen in het systematische uitmoorden van de Palestijnse bevolking. De oorspronkelijke Palestijnse bevolking was niet oorlogszuchtig en leefde onder het Engelse protectoraat. Nadat de Engelsen vakkundig afgemaakt werden door de Haganah en Irgoun, werden deze methoden verder toegepast op de Arabische bevolking…. Het duurt nog altijd voort. Maar natuurlijk hebben de Joden nooit iets gedaan… zo zeggen ze toch!

Anti-semitisme flauwekul.Is zelfs strafbaar.Zeer onvoorzichtige praat dus.

Als je dat zelf weet, gelieve het dan niet te quoten.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ik vertrek nooit van het principe dat ik de absolute waarheid bezit en ik verwelkom kritiek. Maar de commentaar van Guyce moet aangevuld worden.

1. Inderdaad: Israël is gesticht op basis van een VN-resolutie. Maar dan moet u ook weten dat in 1947 praktisch GEEN ENKEL Arabisch land onafhankelijk was en dus ook niet heeft kunnen deelnemen aan de stemming. Ik denk dat op dat ogenblik maar een 50-tal landen stemgerechtigd waren. (ik zou het eens moeten nagaan).
2. Zionisten gaan nooit terug op de beslissing van de VN in 1947, maar vallen steeds terug op godsdienstige motieven, waarbij Israël hun beloofde land was.
3. Ik lees daar verschillende etiketten waarmede mijn bijdrage getypeerd worden: negationisme, racisme, antisemitisme, minimaliseren van holocaust… Met alle respect voor u Guyce, maar ik denk dat ge niet weet wat die termen betekenen en meer nog, dat ge niet over de informatie beschikt om uw thesis te kunnen bewijzen.

Laat mij met een voorbeeld afkomen. De Palestijnen (ongeveer 4 miljoen) mogen niet terugkeren naar hun vaderland. Nochtans zijn Palestijnen evengoed Semieten zoals hun Joodse “broeders”. (of heeft u soms een andere definitie van Semitisme?) De Russische “Joden” zijn van Turks-Finse oorsprong en hebben geen druppel Semitisch bloed in hun lichaam… en die worden wel met open armen ontvangen in Israël. Wie is hier nu de anti-semiet? Daar ook ligt een van de verderfelijke aspecten van het zionisme… Dus zionisme heeft zeer weinig te maken met Semitisme!

Als u het minimaliseren van de holocaust iets verschrikkelijks vindt, wat denkt u dan van die personen of organisaties die de holocaust maximaliseren. Het moet toch ons doel zijn kritisch te staan tegenover dergelijke verklaringen. Ik zal mij nooit onderwerpen aan geschiedkundige dogma’s. U wel?...

Uw hele uiteenzetting is strafbaar op basis van 2 wetten;zoveel is duidelijk.Zeer onvoorzichtig dus.De joden hebben in ieder geval recht op een eigen sttat en dat is ISRAÊL;De arabieren uit palestina moet in de andere arabische staten geïntegreerd worden.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door bosstraat5

Deze Israelische documentaire bevestigd nog maar es wat israel eigenlijk is en op wat voor leugens het gebaseerd is (wat dat betreft is israel eigenlijk een heel gewoon land zoals de meeste andere, alleen dat we enkel mogen praten over de mythes van Belgie en Vlaanderen en alle andere landen, behalve... )
Zou het kunnen dat het Joodse volkje toch niet zo homogeen is en dat die pogroms verbazend goed uitkwamen voor de zionisten?
Dan rest er nog die poepsimpele vraag: " Van waar haalde Hitler al dat geld en hoe komt het dat de zionistisch gezinden werden gered en anderen niet?"
http://video.google.com/googleplayer...99356707&hl=en

VPRO docu over de israel lobby (was nr.1 in de "snelle stijgers" categorie op video.google.nl enkele dagen terug)
http://video.google.com/videoplay?do...75797396903623

en deze ken je al
www.iamthewitness.com

Slappe constirationistische onzin.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Meestal is dat ook de motivatie.

Straks ga je nog beweren dat joden die striemende kritiek leveren op de staat Israël (zoals Noam Chomsky, Albert Einstein en Hannah Arendt, om enkele van de meest prominente te noemen) ook anti-semieten zijn. of zijn het 'zelf-hatende joden', zoals ze ook wel eens genoemd worden?

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

Straks ga je nog beweren dat joden die striemende kritiek leveren op de staat Israël (zoals Noam Chomsky, Albert Einstein en Hannah Arendt, om enkele van de meest prominente te noemen) ook anti-semieten zijn. of zijn het 'zelf-hatende joden', zoals ze ook wel eens genoemd worden?

'Meestal' is niet 'altijd'.Leren lezen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

Straks ga je nog beweren dat joden die striemende kritiek leveren op de staat Israël (zoals Noam Chomsky, Albert Einstein en Hannah Arendt, om enkele van de meest prominente te noemen) ook anti-semieten zijn. of zijn het 'zelf-hatende joden', zoals ze ook wel eens genoemd worden?

Zij roepen nochtans niet op hun land te vernietigen. Kritiek is iets anders dan regelrechte haat......

[Jo Creten]

Misschien is dit ook onrecht?

http://www.youtube.com/watch?v=STNlitDYjro

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Zij roepen nochtans niet op hun land te vernietigen. Kritiek is iets anders dan regelrechte haat......

Zelf Hamas, de meest fundamentalistische Islamistische partij (vergelijkbaar met het VB bij ons) gaat nu al akkoord met een twee-staten oplossing... De enigen die nu nog blijven kolonies bijbouwen is Israel.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zelf Hamas, de meest fundamentalistische Islamistische partij (vergelijkbaar met het VB bij ons) gaat nu al akkoord met een twee-staten oplossing... De enigen die nu nog blijven kolonies bijbouwen is Israel.

Haha! dat zul jij natuurlijk in het arabisch op hun site gelezen hebben?