![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Minister
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
|
![]() Dat ik ervan overtuigd ben dat overheden zich niet in het economisch leven moeten mengen, is onderhand wel bekend. Subsidies zijn voor mij dan ook uit den boze. Steeds weer pogen overheden de economie via een subsidiebeleid te sturen. Hoogklinkende doelstellingen worden geponeerd, geen ervan ooit bereikt.
Onlangs nam ik de 209-bladzijden tellende "Subsidiewijzer voor Ondernemingen" ter hand en stelde vast dat voor elk bedrijfsaspect wel een subsidie is voorzien. Ik spreek uit ervaring wanneer ik stel dat in dit land - alsook in veel andere landen - er een echte subsidieindustrie bestaat. Het is een industrie die beheerd wordt door een nogal beperkte kliek personen die volledig verweven is met de politieke wereld. Ik ken bijvoorbeeld mensen die als vertegenwoordigers voor de Belgische staat politiek benoemd werden in de raad van bestuur van Belgacom en hun politieke connecties gebruiken om via hun eigen consultancybedrijven (waarvan politici bestuurders of adviseurs zijn) uitsluitend fee's te innen voor het 'oplossen' van subsidiedossiers. Onze economie wordt in grote mate door deze beperkte, politiek gelieerde kring 'adviseurs' bepaalt. Indien je wil investeren moet je subsidies aanvragen of de subsidiërende marktvervalsing bezorgt je een competetief nadeel tov concurrenten. Wil je subsidies ontvangen dan betaal je tol aan de politieke subsidiebaronnen. Maw, je koopt - weliswaar volledig legaal (daarom niet moreel) - politici en administraties om. Onrechtstreeks komt op deze manier op een pijnlijke manier bloot te liggen dat niet de ondernemingen verantwoordelijk zijn voor alle 'kapitalistische' uitwassen die hen door etatistische roden wordt aangewreven. Precies het ingrijpen van een te invloedrijke overheid stuurt een economie onder invloed van menselijk egoïsme in de verkeerde richting. Een economie kan enkel worden scheefgetrokken door een overheid omdat een overheid het enige instituut is dat over een geweldmonopolie beschikt dit te doen. Nu goed, tot op vandaag was de ecologische subsidiëring een buitenbeentje. De regel was dat elke onderneming die ecologisch investeerde werd gesubsidieerd door het indienen van een vrij eenvoudige aanvraag. De politieke subsidieindustrie verdient echter niks aan dergelijk eenvoudig, transparant, toegankelijk systeem dat iedereen gelijk behandelt. Zo'n subsidieregeling kan dus niet blijven bestaan, te meer we het hebben over jaarlijks €90 miljoen euro. Rekeninghoudend met een gemiddelde subsidiecommissie van 10% loopt de beperkte kliek - het zijn er in Vlaanderen niet veel meer dan 100 (politici inbegrepen) - zomaar eventjes een kleine 9 miljoen euro mis. Om deze reden moest de ecologiesteun aan banden worden gelegd zodat de toekenning stuurbaar wordt. Vandaar dat ecologiesteun aan ondernemingen niet langer volgens het open principe verloopt, maar via het 'wedstrijdsysteem'. Dit betekent dat elk project dat in aanmerking komt om gesubsidieerd te worden zal worden geëvalueerd. Deze evaluaties gebeuren door administraties die indertijd werden geleid of opgericht door personen die nu als subsidiebaronnen door het leven gaan. Op zich is veel te zeggen voor een overheid die rationeel haar middelen besteedt. Probleem is dat haar middelenbehoefte veel te groot is, en te veel magen moet voeden, maar dit terzijde. Vlaams minister voor economie Moerman laat uitschijnen dat deze nieuwe aanpak een uitgavenexplosie rond ecologiesteun moet vermijden. Het klinkt geloofwaardig; of het dat ook is, is een andere vraag. Als het subsidiëren op zich al een verkrachting is van de economie, dan is het selectief toekennen van subsidies dat nog meer. Een onderneming die bereid is de subsidiebaronnen te betalen zal subsidies krijgen en een competitief voordeel opbouwen ten opzichte van een onderneming die niet bereid is de subsidiebaronnen wat geld toe te stoppen. Maar goed naast bovenstaande mistoestanden en het principe van subsidiëring an sich, stoort de hypocrisie me even mateloos. Politici moeten niet klagen als ecologie-investeringen door ondernemingen plots stop worden gezet. Alternatieve energie is namelijk ontzettend duur, vandaar dat ik voor het instandhouden van de kernenergiecentrales ben tot 2040. Dat is ecologische mogelijk en ook volledig veilig omdat de huidige kerncentrales 'hernieuwbaar' zijn. Dwz dat die kerncentrales als het ware stap voor stap kunnen worden vernieuwd. De verschillende regeringen willen een alternatieve energieindustrie uit de grond stampen waarin honderdduizenden mensen zullen werken. Maar waar gaat die alternatieve energieindustrie haar producten afzetten? De overheid kan natuurlijk haar plan tot sluiting van de kerncentrales doorzetten en zo de ondernemingen verplichten dure energie aan te kopen. Die overheid zal er dan wel voor moeten zorgen dat ze zéér veel middelen voorziet waarmee ze subsidies toekent aan bedrijven die hier willen blijven, laat staan zich hier komen vestigen. Ik zal even een uit het leven gegrepen voorbeeld geven, hoe duur alternatieve energie kan zijn. Mijn laatste twee projecten voor de firma waren het plannen van een bijkomende vestiging (eerst voorzien in West-Vlaanderen maar na een al te arrogante - inhalerige - houding van enige politici en subsidiebaronnen heb ik dat met de glimlach verplaatst naar Noord-Frankrijk) en het opzetten van een zonne-energiesysteem dat kon voorzien in 20 procent van het geldend elektriciteitsverbruik. Dat geldend elektriciteitsverbruik bedroeg net geen 350.000 Kwh per jaar tegen een prijs van afgerond €0,12 per KWh ofte een kostprijs van €42.000 per jaar. Een investering van €600.000 was nodig om via fotovoltaïsche zonnepanelen 70.000 KWh per jaar op te wekken wat dus een besparing van €8.400 op de factuur oplevert. Onmiddellijk ziet elk minimaal begaafde homo economicus dat dergelijke investering absurd is als men weet dat die fotovoltaïsche zonnepanelen een levensduur hebben van 20 jaar zolang er niks misloopt. Zonder rekening te houden met intresten op een investeringskrediet, bijkomende verzekering enzo betekent dat dergelijke investering een terugverdientijd heeft van meer dan 70 jaar. Duur dus. Zéér duur zelfs. Geen enkele onderneming die hierin investeert. Sommige andere alternatieven zijn 'goedkoper', maar nog steeds ontzettend veel duurder dan bijvoorbeeld de huidige voorzieningen. Dus kent de Vlaamse overheid gedurende 20 jaar een zgn. groenestroomcertifikaat toe van jaarlijks €450 per 1.000Kwh. In bovenstaande betekent dit dus een return uit subsidie van €31.500. Bovendien kwam van de investering 70% in aanmerking voor 25%-subsidiëring waardoor de eigenlijke investering ten laste van de firma €495.000 bedroeg. Het is deze investeringssubsidie die komt te vervallen voor de meeste ondernemingen. Wel 't is te zeggen voor de ondernemingen die de ecologische tak van de subsidieindustrie niet voeren. Een investering van €495.000 (de fee's aan de subsidiebaronnen niet meegerekend want die werden op andere posten ingeschreven) levert dus een jaarlijks voordeel van €39.900 op de elektriciteitsrekening op. Nadelen? Tuurlijk! De jaarlijkse verzekering van het 'zonnepanelenpark' (2.000m²) beloopt ruim €8.000 per jaar. Boekhoudkundig wordt alles verrekend over tien jaar en gebeurt de financiering via een investeringskrediet. Kortom, de eerste tien jaar kost dit alles jaarlijks €68.112,5 en de daaropvolgende tien jaar ceteris paribus nog 8.000 per jaar. De totale kostprijs na twintig jaar bedraagt €761.125 waartegenover een totale besparing staat van €798.000. Wat een gemiddelde jaarlijkse besparing betekent van net geen €1.845. Niet echt overdonderd dus én enkel mogelijk door subsidiëring. De enige reden waarom wij het deden is omdat het pr-gewijs nogal goed overkomt. Niet dat het voor bijkomende omzet zorgt, maar het is een nuttige aanleiding tot 'making conversation'. Ik heb even de berekening gemaakt wat het projectsaldo zou zijn zonder de investeringssubsidie (ecologiesteun) en dan kom ik -evident - aan een besparing over 20 jaar van €798.000 waartegenover een kostprijs staat van €888.635 [(80.863,5 x 10) + (8.000 x 10)]. Dit komt neer op een negatief jaargemiddelde van ongeveer €4.500. Hieruit besluit ik dat geen enkele onderneming - die plande te investeren in fotovoltaïsche zonnepanelen - maar nu uit de subsidieboot gaat vallen, nog zal investeren in deze vorm. Ik herinner me onlangs nog euforische berichten vanuit ondernemingen die dergelijke zonnepanelen produceren en plaatsen (ik sprak persoonlijk met bedrijfsleiders die me overdonderden met jaarlijkse groeicijfers van meer dan dertig procent). Met dit overheidsingrijpen is hun euforie ten einde want de groeikansen van hun markt werden gelimiteerd. Meer nog, die groeikansen werden weggemaaid. Een markt die trouwens - laat ons wel wezen - van bij aanvang kunstmatig door de overheid werd gecreëerd en waarvan de restanten door diezelfde overheid in stand zullen worden gehouden door subsidiëring. Het is een marktsegment dat op een subtiele manier onder controle van de overheid wordt geplaatst. Vroeger gebeurde zulks eerder expliciet en noemde men dat nationalisaties. Misschien vragen mensen zich af waarom ik dit alles zo gedetailleerd uiteenzet. Het best kan het gelden als waarschuwing voor wat komen gaat. De overheden in dit land - niet enkel in dit land trouwens - gaan de economie sturen in de richting van ontzettend dure, alternatieve energievoorziening. Dit gaat gebeuren door dwingende maatregelen en door een onbetaalbaar subsidiebeleid (wat minister Moerman vandaag aankondigt is daarvan al een voorbode) waardoor de economie enorm onder druk zal worden gezet met alle negatieve effecten vandien en delocalisaties zullen hiervan de meest veruitwendigde vorm zijn. Een overheid kan niet meer zijn dan een maatschappelijk harmoniserende factor van beperkte omvang; zodra een obesiterende overheid een imperatief sturende factor wordt ontstaan sociale, economische en ecologische scheeftrekkingen.
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain Laatst gewijzigd door La Chunga : 21 april 2007 om 14:27. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Minister
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
|
![]() Moerman rijdt zich vast in het adagio : Subsidies trekken subsidietrekkers aan, veel subsidiestrekkers vragen nog meer subsidies en deze meer subsidies .....etc.
De (de)regulatie van de overheid door de subsidiemaatregelen blijft een oud zeer van de bemoeizieke politiek. In essentie voor het algemeen belang, dikwijls voor eigen belang. Een maatschappij zou moeten kunnen functioneren zonder deze ondersteuning. Bestaan er cijfers wat de overheid als subsidies uit keert vergeleken met de geïnde belastingen ?
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Banneling
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
|
![]() Ik dacht laatst ook zoiets gelezen te hebben, kmo's die dure subsidieconsultants inhuren omdat er tegenwoordig zoveel verschillende mogelijkheden tot subsidie zijn dat het loont om iemand te betalen enkel en alleen om zich daar mee bezig te houden. Toch gek dat voka en de kamers van koophandel niet meer voldoen voor zulke zaken. Wat een boeltje.
Laatst gewijzigd door skaldis : 21 april 2007 om 15:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() En dan te zwijgen van de landbouw waar bepaalde subsidie gegeven worden om niet te zaaien. Als dat niet leuk is?
Maar dit terzijde. Soms hebben subsidie's wel hun nut. Hoe dat in de praktijk zit weet ik weeral niet maar daar heb je als consument ook geen behoefte aan om dat te weten. Nieuw is bv momenteel een subsidie voor het verduisteren van uw gebouw in vele gevallen. Dit om de warmte te minderen en dusdanig de airco niet te gebruiken. Dat vind dan weer wel verantwoord.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Artikel in de Reason van deze maand van de hand van John Sugg.
Citaat:
En neem ook eens wat honderdvijftig jaar oude wijsheid aan van Frédéric Bastiat, herbracht door Henry Hazlitt. "Saving the X industry", een hoofdstuk uit de "Economics in one lesson" van Hazlitt: Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
Er zijn trouwens ook indirecte subsidies: tarieven, importbeperkingen &c. Subsidies zelf noemt men ook wel eens een niet-tarifaire heffing. Allen vallen onder de noemer "protectionisme". De Europese Unie, bijvoorbeeld, is een bolwerk van alle soorten heffingen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
Er zijn ook subsidie voor regionale bedrijven, producten dus. Nu vraag ik me af of die bedrijven niet blij kunnen zijn als ze voor hun verkoopbaar product een subsidie als verkoopsargument kunnen gebruiken. Ja toch? Heeft dus weeral 2 kanten allemaal.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() La chunga is een beetje kwaad, terecht waarschijnlijk.
Maar geniet hij als bedrijfsleider van grote fabrieken niet van vele subsidie onder de vorm van tewerkstelling ook? Daar klaagt anders niemand over.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 21 april 2007 om 16:21. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Natuurlijk zijn vele bedrijven blij met subsidies. Sommige leven er zelfs van. Daarom moet men sceptisch kijken naar de bedrijfswereld, zeker grotere bedrijven. Het past niet enkel de politiek aan te klagen, en langs de andere kant de privé op te hemelen (moderne liberalen, sommige klassiek-liberalen). Vaak wordt vergeten in die kringen dat het vaak big business is die in eerste instantie beter wordt en er dan ook voor ijvert.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Banneling
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
|
![]() Voor dat er aan milieusubsidiering gedaan werd was er trouwens ook wel een beetje sprake van scheeftrekkingen in het milieu. De bomen stierven namelijk door zure regen, vis was er niet meer in onze rivieren, ... daar is dan toch reeds een sprankel hoop zichtbaar tegenwoordig.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 21 april 2007 om 17:52. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
|
![]() Citaat:
Ik begrijp je vergelijking niet goed met Engeland. Bedoel je al de eigendom van de national trust ofzo ? Dat zal wel van gebied tot gebied afhangen dan, ik kan me voorstellen dat in de geindustrialiseerde delen van Engeland de toestand er vroeger ook niet al te best was. Hebben ze daar iedereen verantwoordelijk gesteld voor het stuk rivier dat grensde aan de eigendom zodat iedereen verplicht werd afvalwater te zuiveren of beboet werd ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
Afval loos je namelijk niet in rivieren, maar in riolen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 21 april 2007 om 18:11. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||||||||||
Minister
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
|
![]() Citaat:
De vraag is niet zozeer hoeveel procent van de geïnde belastingen een overheid uitkeert onder de vorm van subsidies. De vraag lijkt me eerder te moeten gaan over hoeveel procent niet wordt uitgekeerd onder de vorm van subsidies. Dan gaan we uiteindelijk naar de essentiële vraag wat een overheid mag kosten om welke taken uit te voeren. Mijn idee hier rond is vrij eenvoudig: een overheid moet harmoniseren, niet controleren. Hiervoor is slechts een minimale overheid nodig. Citaat:
Citaat:
Subsidies betekenen belastingen. Belastingen betekenen dat consumenten en bedrijven minder consumeren en investeren. De vraag rijst: "Is de economische impact van de geïnde belastingen dezelfde als de economische impact van de vrije besteding door consumenten en bedrijven?" Dat is dus niet het geval en hieronder geef je enkele goede artikels en bronnen. Waarvoor dank. Citaat:
Citaat:
Daar draait het uiteindelijk allemaal om: de overheid beweert positieve resultaten te induceren via een al te doorgedreven subsidiebeleid, maar uiteindelijk kan zonder enige twijfel worden aangetoond dat het economisch verlies enorm is. We spreken in deze over miljarden euro’s en over tienduizenden jobs die niet worden gecreëerd. Overheid en herverdeling? Neen hoor, een overheid die lijdt aan obesitas zorgt ervoor dat er minder is om te verdelen. Citaat:
Uitwassen van een pervers systeem. Citaat:
Als in een onderneming ’s nachts het licht blijft branden dan zal daar een goede reden voor zijn. De onderneming zal zelf wel zoeken om de meest goedkope oplossing te vinden. Een positieve maatregel in een bedrijf beloont zichzelf, een overheid moet dat niet doen door iedereen effe een belasting op te leggen. Wie wil trouwens betalen voor een subsidie aan bijvoorbeeld de banken omdat ze ’s nachts het licht doven? Ik heb niks tegen banken maar ik wil niet betalen omdat ze met hun lichtdoving geld besparen. Mensen worden wel verplicht belastingen te betalen voor dergelijke banale dingen. Nu ja, banaal? pervers is een beter woord. Laat me toe deze perversiteit wat meer te duiden… De vestigingen van Opel en VW in België maken reeds jaren winst. De arbeiders en bedienden die er werken betalen belastingen. Een deel van die belastingen wordt onder de vorm van subsidies uitgegeven. Een deel van die subsidies gaat naar bedrijven, ook naar Opel en VW België. Veel arbeiders en bedienden subsidiëren via de overheid het bedrijf dat hen nu ontslaat. Zo'n toestanden krijg je ... Citaat:
Citaat:
Dat gespecialiseerde producten – noem ze kwaliteitsproducten – duurder zijn is nu eenmaal een feit. Op de markt kost het ene product al eens wat meer dan het andere. Moet de overheid subsidies geven aan ondernemingen, die kozen duurdere producten aan te bieden en dus vrijwillig een competitief nadeel aanvaarden, om hun concurrentiepositie ten opzichte van ondernemingen die het competitief nadeel niet aanvaarden te verbeteren? Neen, dacht ik zo. Op deze manier kan je Rolls Royce gaan subsidiëren opdat de prijspositie ervan ten opzichte van Skoda zou verbeteren. Citaat:
Net zoals elke onderneming rijven wij subsidies binnen voor zowat elk bedrijfsaspect: energie, afval, water en dus ook loonsubsidies. Het perverse is dat zelfs al ben je principieel tegen alle subsidies, je er niet om heen kunt. Je wordt verplicht uit de hand van een overheid te eten of anders kan je niet bestaan. D�*t, Mambo, is de essentie waarom ik tegen alle subsidies ben: we moeten ons prostitueren aan een overheid of anders kunnen we ons boeltje sluiten. Weet je waarom onze tweede vestiging niet in West-Vlaanderen maar in Nood-Frankrijk zal worden gebouwd? De Franse overheid bood meer om ons te verneuken dan de Belgisch/Vlaamse overheid. Dat is wat ondernemers vandaag de dag zijn, echt hoor: hoeren! Geen hoeren uit vrije wil maar gedwongen door pooiers die overheden worden genoemd.
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain Laatst gewijzigd door La Chunga : 22 april 2007 om 10:10. |
||||||||||
![]() |
![]() |