![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Is het kapitalisme het best denkbare systeem? | |||
Ja, het kapitalisme moet behouden blijven |
![]() ![]() ![]() |
21 | 23,33% |
Neen, het kapitalisme moet weg |
![]() ![]() ![]() |
24 | 26,67% |
Het kapitalisme om het kapitalisme is niet wenselijk en moet voortdurend bijgestuurd worden in de richting van een steeds betere, humanere samenleving |
![]() ![]() ![]() |
33 | 36,67% |
Ander (specifieer) |
![]() ![]() ![]() |
10 | 11,11% |
Ik weet het niet |
![]() ![]() ![]() |
2 | 2,22% |
Aantal stemmers: 90. Je mag niet stemmen in deze enquête |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#281 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
|
![]() Sommigen stellen zich de vraag of mensen die terug naar het communisme willen grijpen, idiote idealisten ofwel criminelen zijn...
![]() Hoe durft men na, gedurende een kleine honderd jaar, overal mislukkingen gekend te hebben, nog het woord communisme in de mond te nemen... Overal leidde het uiteindelijk tot de dood van ontelbare onschuldige mensen, hongersnood, onvrijheid, schendingen van de mensenrechten... ![]() ![]() ![]() Oh ja, Stalin was een toffe pee... Net trouwens als Mao, onze Kim... En niet vergeten.. onze Pol Pot... ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#282 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
We zijn het zwart/wit scenario waar men kan kiezen tussen anarchie en totalitaire staat al lang ontgroeid. (allez, behalve gij dan blijkbaar.) Ik praat al van in het begin over een vrije markt met een minimumrol voor de staat. Die rol omvat een simpele herverdeling, het voorzien en verspreiden van een minimum aan infrastructuren (inclusief legislatie), alsook het vrijhouden van de markten.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#283 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#284 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#285 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Citaat:
![]() Ik wou gewoon aangeven dat ik op dat vlak dezelfde ideeën dan jij had. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#286 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
|
![]() Citaat:
Nog niemand is erin geslaagd te antwoorden wat daartegen te doen. Om je wat ideetjes te geven van monopolies. Microsoft maakt 85% winst op Windows. MS Office ligt daar ook in de buurt. Beide hebben rond de 95% van de markt. Lange tijd Internet Explorer monopolie ma daar is nu deftige concurrentie voor. Intel heeft een monopolie in bedrijfspc's. Op de gehele markt zitten zij rond de 80% van het marktaandeel. AMD is wel kwalitatief goede concurrentie maar Intels winst is groter dan de omzet van AMD. NVIDIA en ATI hebben een duopolie op de markt van 3d kaarten. Geen concurrentie mogelijk wegens te duur en ontbreken van technische kennis. XBOX en Playstation hebben op consolemarkt een duopolie(Wii is een andere markt). Dit is een heel korte rits van mono en duos uit de IT markt. Vrije markt is een illusie en zeker in mijn sector. Oh ja, de EU heeft MS eens 500miljoen laten betalen en gedwongen om documentatie over hun protocols uit te brengen. Paar maand later hadden ze weer de grootste winst in hun bestaan en ze hebben gewoon een document van 4000 paginas met onzin afgegeven waar niemand iets mee kon aanvangen. Monopolies in de markt zijn deels natuurlijk en worden beschreven in een gemiddeld economieboek. Je kan ze niet voorkomen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#287 | ||||||||||
Gouverneur
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je moet overigens nog altijd uitleggen hoe het komt dat wanneer de competentste het kapitaal beheert, de voordelen daarvan ook terecht komen bij de armste lagen van de bevolking. De meeste liberalen beweren dat er een soort trickle-downeffect optreedt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarjuist had ik het over de consolidatie van macht als gevolg van een vrije marktsysteem. Wel, die kapitalistische klasse die afgestapt is van het zuiver vrijemarktdenken wegens niet in hun voordeel en die omringd wordt door een politieke, culturele en ideologische elite heeft een globaal systeem uitgedokterd om de rest van de wereld te onderwerpen en uit te buiten. Dit 'reëel bestaande kapitalisme' is een direct uitvloeisel van de sociale onhoudbaarheid van een vrije markt, die immers z'n eigen ondergang in zich draagt. Citaat:
- het redden van het kapitalisme (Hitler was zogezegd 'antikapitalist', maar dat is bollocks, hij was enkel antiliberaal) van het socialisme en het proberen vernietigen van het socialisme (vakbonden uit elkaar slaan, communisten in gevangenenkampen stoppen vanaf '33, later de invasie in de sovjet-unie). - de illusie creëren bij de bevolking dat ze in een ander soort maatschappij leven (Hitler, de 'antikapitalist') - een andere economische doctrine installeren, zijnde het (militair) keynesianisme, dat in de jaren '30 ook in 'liberaal democratische' landen ingang had gevonden Citaat:
Citaat:
een interessant model voor de dagdagelijkse organisatie van de productie: http://www.zmag.org/parecon/indexnew.htm Citaat:
mja, 'k heb intussen ook gemerkt dat sommigen afkomen met nogal debiele standpunten �* la 'wie hier het kapitalisme verdedigt, verdedigt enkel zijn eigen egoïstische leventje'. Betreurenswaardig.
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini Laatst gewijzigd door Samsa : 30 april 2007 om 13:20. |
||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#288 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Beste Tom,
U trekt geen enkele conclusie. Laten we het erbij houden dat de armoede bij u vooral van intellectuele aard is. Ik begin me nu stilaan af te vragen waarom je steeds m'n antwoord aan jou gewoon omdraait en naar mij reflecteert, waarom doe je dat nu toch ? Ik stel dat psychische armoede kan leiden tot materiële armoede en dan stel je dat het zou gaan over intellectuele armoede. Wellicht ben je dan ook op de hoogte dat intellectuele rijkdom mogelijks psychische armoede kan betekenen waarmee men wil zeggen dat verstarring van de intellectuele bagage mensen ervan weerhoudt om ruimer te denken dan dat wat het intellectueel heeft geleerd. Een dergelijke houding of gesteldheid betekent dat enkel het aangeleerde juist is zonder dat enige ruimte gelaten wordt voor andere meningen of zienswijzen. Wanneer een maatschappij het slachtoffer wordt van een dergelijke verstarring, geeft dit aanleiding tot onderdrukking van de indiviuele vrijheid zoals we dat nu dan ook zien door een stijgend aantal depressies en zelfmoorden. Maw wanneer politiek dit niet stilaan begint in te zien, zal vroeg of laat een maatschappelijke correctie doorgevoerd worden. Hoe deze correctie zich zal manifesteren is niet zeker, maar het ken evengoed heel verwoestend zijn waarmee we bedoelen dat een wereldconflict niet uit te sluiten valt wanneer de spanning nog verder gaat opgedreven worden. Dat is ook wat anderen je willen duidelijk maken maar je blijft in je cocon zitten en dit ondanks de nobele pogingen van velen die wellicht samen met mij hopen dat er hopelijk enige doorbraak in je denken kan ontkiemen. Winst is dus een relatief begrip, zoals je wil begrijpen. Wat is jouw definitie van winst dan en waarom kan niet iedereen een deel van die winst krijgen ? We zijn toch geen beesten mag ik hopen. Alhoewel, begin er wel aan te twijfelen, heb zelf nog nooit een bus Dalmatiers ten strijde zien trekken om op een ander continent de locale Windhonden aan te vallen. Dat is enkel gereserveerd voor de intellectueel rijke mens, zo blijkt.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#289 |
Burgemeester
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
|
![]() Hey Satiper,
Misverstand denk ik, ik had geenszins de bedoeling om je in één of ander kamp te steken Aha, nu ben ik mee met je, inderdaad misverstand. Met al dat gefragmenteerde denken willen we al eens de weg kwijtraken hé ![]() ![]()
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
![]() |
![]() |
![]() |
#290 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#291 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Citaat:
We zitten een hele tijd over kapitalisme te praten. Maar wat bedoelen we hiermee? Puur kapitalisme wordt inderdaad nergens toegepast. Overal wordt het van staatswege gecorrigeerd. Ik begrijp, dat jij en misschien wel iedereen hiervan de noodzaak inziet. Waar het gecorrigeerde kapitalisme al behoorlijk grote onevenwichten tussen het materieel bezit van mensen toelaat, zou het niet gecorrigeerde kapitalisme waarschijnlijk voor echte jungletoestanden zorgen en bijgevolg door praktisch niemand meer echt gewenst zijn. Misschien liggen de standpunten dan toch minder ver uiteen dan eerst gedacht. Wellicht dient de discussie eerder te gaan hoever deze correctie dient te gaan. Niet dat ik verwacht dat ze daarom eenvoudiger zal worden. Over één ding zijn we het dan tenminste al eens. Kapitalisme in zijn pure vorm (zonder overheidsinmenging) wordt door praktisch niemand gewenst? Indien er meer gecorrigeerd wordt dan wat anders, kan je dan nog over kapitalisme spreken? Met andere woorden, kapitalisme kan waarschijnlijk zelfs verteerbaar gemaakt worden voor de meest rabiate communist, op voorwaarde dat er maar genoeg gecorrigeerd wordt. Net zo, zal misschien menig kapitalist wel wat zien in het communisme zoals het heden ten dage in bvb China wordt toegepast. Meer dan ooit: “what’s in a name” natuurlijk. Moeten we nu helemaal opnieuw beginnen ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#292 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#293 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.901
|
![]() Citaat:
Nu, Belgie en vooral Wallonie hellen dan weer meer over naar een neo-communistisch model. Nu, ik zal alleszins starten, en duimen voor het "Amerikaans" model. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#294 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#295 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.901
|
![]() Dat is Uw goed recht uiteraard. Maar wat scheelt er dan aan "de rest van de Amerikaanse maatschappij" ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#296 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Citaat:
Democratie, daar hebben ze daar nog nooit (fatsoenlijk) van gehoord. Ben al blij dat ze op bepaalde plaatsen referenda hebben. En natuurlijk de re-call procedure. Een laagpresterend openbaar onderwijs. Een té groot land in't algemeen. Alhoewel ik jaloers ben op hoe ze sporttakken invullen. Hun visie op (jeugd)criminaliteit vind ik te veel naar de repressieve kant. Een sociaal beleid dat puur gericht is op de onderste lagen, werkt niet. Geen Mattheüseffect, maar geen effect tout court. In België daarentegen is er niemand arm. Dat zijn maar een paar dingentjes. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#297 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Het Amerikaanse systeem er één van "minimale overheidsinmenging" noemen? Daar kan ik toch niet echt mee akkoord gaan.
Je moet maar durven: zeggen dat 30% BBP overheidsbeslag "minimaal" is, en 40% al een redelijke hoeveelheid noemen. Het gaat niet alleen over cijfertjes.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#298 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Echt rampzalig ginder, inderdaad. Bekijk zeker eens deze documentaire (oké, niet echt objectief en zo, maar toch leuk om te zien) als je de tijd hebt:
http://www.youtube.com/watch?v=pfRUMmTs0ZA
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#299 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
Laat me de vraag eens omdraaien: Hoe ga je de monopolies voorkomen in een ander systeem? Breng zo eens een alternatief dat niet toepasbaar is in een vrije marktsysteem.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#300 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |