do 12 april Ned2,21.25 : Nederland buigt zich over Voerenkwestie

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tijdens WO I hebben de bezettende Duitse overheden de Raad van Vlaanderen opgericht die dan de taalgrens vastlegde en, wat later, de onafhankelijkheid uitriep. Natuurlijk was het slechts een "onafhankelijkheid" op papier, daar de Duitsers nu eenmaal de macht in handen hadden.

En in welke mate geleek die grens op de huidige taalgrens?

Tijdens WO II zijn er bij mijn weten geen grensverschuivingen geweest. Wel werd in meerdere taalgrensgemeenten het taalregime van bijvoorbeeld tweetalig naar eentalig Nederlands veranderd. In Brussel bleef alles zoals het was; alleen in de Nederlandstalige scholen werd Frans als eerste vreemde taal ingeruild voor Duits.

Over welke tweetalige gemeenten heeft u het dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En in welke mate geleek die grens op de huidige taalgrens?

Min of meer, al lag die op bepaalde plaatsen wat zuidelijker. Edingen en Mark waren bijvoorbeeld deel van dat Vlaanderen. Ook Voeren en heel de Overmaas. De Raad van Vlaanderen heeft dat bij wet toen geregeld en bij mijn weten bestaan daar nog altijd kopieën van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Over welke tweetalige gemeenten heeft u het dan?

Dat weet ik niet meer uit het hoofd. Ik geloof dat dit ergens ter sprake komt in een van de boeken over het activisme die ik indertijd heb gelezen.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Min of meer, al lag die op bepaalde plaatsen wat zuidelijker. Edingen en Mark waren bijvoorbeeld deel van dat Vlaanderen. Ook Voeren en heel de Overmaas. De Raad van Vlaanderen heeft dat bij wet toen geregeld en bij mijn weten bestaan daar nog altijd kopieën van.

Is hier ergens op het net een kaartje te vinden van dat "onafhankelijk" Vlaanderen?

[I amsterdam]

Binnenkort is er weer een programma over de Voerstreek.
Wie weet welk programma en wanneer?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Binnenkort is er weer een programma over de Voerstreek.
Wie weet welk programma en wanneer?

Is dit een quizvraag? En zo ja, wat kunnen we winnen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is dit een quizvraag? En zo ja, wat kunnen we winnen?

Er valt niets te winnen, op een kus van de juffrouw na(eventueel!).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Is hier ergens op het net een kaartje te vinden van dat "onafhankelijk" Vlaanderen?

Bij mijn weten niet. Wel werd er een kaart bijgevoegd bij de Handelingen van de Raad van Vlaanderen. Dat document zit in het Grammensarchief in de universiteitsbibliotheek van Kortrijk.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Er valt niets te winnen, op een kus van de juffrouw na(eventueel!).

Zo leuk zijn die Nederlandse juffen niet. Zeker die voor Grieks niet.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo leuk zijn die Nederlandse juffen niet. Zeker die voor Grieks niet.

jij krijgt toch geen trauma he

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

jij krijgt toch geen trauma he

De schade is helaas reeds gedaan. Ik krijg die kraaienstem nooit meer uit mijn kop.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De schade is helaas reeds gedaan. Ik krijg die kraaienstem nooit meer uit mijn kop.

Hoi Neppioi

[I amsterdam]

De afgelopen dagen heb ik de Voerstreek verkent.
Alles twee-talig aangegeven.Alleen mijn provider T-mobil ,houdt zich niet aan de taalwet ,alleen berichten in het Frans.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De afgelopen dagen heb ik de Voerstreek verkent.
Alles twee-talig aangegeven.Alleen mijn provider T-mobil ,houdt zich niet aan de taalwet ,alleen berichten in het Frans.

En uh, ook met Franstaligen in contact gekomen?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En uh, ook met Franstaligen in contact gekomen?

Nee helaas niet, alleen een school met koeienletters ,zo groot geschreven dat het een Franstaligen school was.
De Voerstreek is een prachtig boerenland ,ingeklemd tussen Wallonie en Nederlands Limburg.
Je ziet er heel veel Nederlandse wandelaars en als toeristenstreek heeft het veel toekomst.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nee helaas niet, alleen een school met koeienletters ,zo groot geschreven dat het een Franstaligen school was.
De Voerstreek is een prachtig boerenland ,ingeklemd tussen Wallonie en Nederlands Limburg.
Je ziet er heel veel Nederlandse wandelaars en als toeristenstreek heeft het veel toekomst.

Misschien dat je er over enkele decennia (of jaren al) wel als Nederland in rond zal lopen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toen de taalgrens werd gestemd, gebeurde dat indertijd nog volgens een gewone parlementaire meerderheid en was goedkeuring in beide Kamers noodzakelijk. In vele gevallen zag men een duidelijke kloof: Waalse politici stemden tegen, Vlaamse stemden voor en in het Brusselse kamp (ongeacht of men Nederlands- of Franstalig was) neigde men zich aan te sluiten bij de Vlaamse politici. Dat is de reden waarom men nogal graag herhaalt dat er sprake was van "imperialisme".

http://vpro.write2me.nl/?P=3
Vanop het gastenboek van "Andere tijden":
Graag uw mening?

De feitelijke AANLEIDING van het Voerstreekprobleem wordt altijd verzwegen!
Om een einde te maken aan de taalstrijd in Belgie werd in 1962 tussen Vlaanderen en Wallonie een VERDRAG of PACTE gesloten, de zgn "Taalgrensregeling".
Als criterium koos men voor het principe dat STREEKTAAL en BESTUURSTAAL elkaar moesten dekken, eventueel met GRENSCORRECTIES.
Zo "verhuisden" de 6 Franstalige Jekergemeenten van Limburg naar Luik en de streek rond Komen met de stad Moeskroen van West-Vlaanderen naar het Waalse Henegouwen. Daarnaast kregen de Franstaligen ook nog faciliteiten in 6 Vlaamse randgemeenten rond de officiele tweetalige Brusselse agglomeratie.
De 6 Nederlandstalige gemeenten van de Voerstreek werden van Luik naar Limburg overgeheveld.
Bovengenoemd VERDRAG werd in de KAMER én SENAAT met een 2/3 meerderheid goedgekeurd. M.a.w.: goedgekeurd door Vlamingen EN Walen en vastgelegd in wetten. En zelfs in een nieuwe grondwet, precies volgens de regels van een PARLEMENTAIRE DEMOCRATIE.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://vpro.write2me.nl/?P=3
Vanop het gastenboek van "Andere tijden":
Graag uw mening?

Dat lijkt wel vrij correct. Alleen suggereert de schrijver dat er een soort parallellisme is: 6 aan de ene kant, 6 aan de andere kant. Dat is natuurlijk niet zo. Er waren nog vele andere gemeenten en gehuchten in betrokken.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt wel vrij correct. Alleen suggereert de schrijver dat er een soort parallellisme is: 6 aan de ene kant, 6 aan de andere kant. Dat is natuurlijk niet zo. Er waren nog vele andere gemeenten en gehuchten in betrokken.

Ja kijk eens naar de discussie over "De grens tussen Vlaanderen en Wallonië op een objectieve wijze hertekenen". Want ik heb daar een lijst gemaakt die de gehuchten en kleine gebieden bevat die in 1963 werden overgehevelt. De grenzen van 28 gemeenten zijn daarbij gewijzigt.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt wel vrij correct.

Dan begrijp ik het niet? Twee/derde meerderheid? Vanwaar kwam die dan, die hebben Vlamingen toch nooit in de Kamer gehad?
En de heer Broers vertelde over een stemronde in de Senaat die de overheveling naar Limburg impliceerde... is er nu zoals de schrijver op dat gastenboek suggereert gestemd over een verdrag in Kamer en Senaat waarvan de overheveling van Voeren maar een expliciete uitvoering was.... of werd er per overgehevelde gemeente apart gestemd?