Is het kapitalisme het best denkbare systeem?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ik blijf hopen, maar ik vrees voor het ergste. 150 jaar doorgedreven kapitalisme sinds de industriële revolutie hebben al vééél kapotgemaakt.

Zoals?

[Werner]

Adrian,

Zoals?

Het 'menszijn' op zich ? Is dat voldoende ?

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Het 'menszijn' op zich ?

Inderdaad. Zowat alles wat de moeite waard was om voor te leven, is door het kapitalisme vernietigd of minstens verwoest. Men denke bijvoorbeeld aan gemeenschapszin, traditie, waarden en normen, respect voor niet-menselijk leven, hoogwaardige cultuur, ambachtelijk vakmanschap, de traditionele en waardevolle boerenmentaliteit, ...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Adrian,

Zoals?

Het 'menszijn' op zich ? Is dat voldoende ?

Kan jij mij zeggen wat het mens zijn dan juist is,

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Inderdaad. Zowat alles wat de moeite waard was om voor te leven, is door het kapitalisme vernietigd of minstens verwoest. Men denke bijvoorbeeld aan gemeenschapszin, traditie, waarden en normen, respect voor niet-menselijk leven, hoogwaardige cultuur, ambachtelijk vakmanschap, de traditionele en waardevolle boerenmentaliteit, ...

Lol.

Waarom kan ik van elks van die zaken dan nog voorbeelden geven?

Maatschappijen veranderen. Ik stel voor dat je daar mee leert leven.

Ik kan me niet inbeelden dat jij ligt te jammeren omdat we niet meer onze was doen met zo'n oud schuursysteem. Of dat je het erg vindt dat vrouwen niet meer (minder) verkracht worden binnen het huwelijk. Of dat stammenoorlogen in deze kant van de wereld nagenoeg verdwenen zijn. Of dat er zoveel organisaties zijnd ie ijveren voor een afschaffing van de doodstraf. Of dat mensen nu recht hebben op sociale zekerheden. Dat er min of meer aan democratie wordt gedaan.

Naar welk tijdperk zou je dan terug willen? Middelleeuwen? Oer-tijd? Pre-industriele samenleving?

En als je in de middelleeuwen zou wonen, zou je dan vinden dat de oude stamcultuur verdwenen is en dat de kasteelheren dat hebben kapot gemaakt?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Inderdaad. Zowat alles wat de moeite waard was om voor te leven, is door het kapitalisme vernietigd of minstens verwoest. Men denke bijvoorbeeld aan gemeenschapszin, traditie, waarden en normen, respect voor niet-menselijk leven, hoogwaardige cultuur, ambachtelijk vakmanschap, de traditionele en waardevolle boerenmentaliteit, ...

...kindersterfte, ondergeschiktheid van de vrouw, feodalisme, honger, ziektes. En inderdaad, in de veertiende eeuw was iedere beowulf-met-de-pet een ambachtelijke vakman met respect voor niet-menselijk leven die participeerde in de hogere cultuur. Allemaal een wandtapijt aan de muur en zo.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Alles. Het kapitalisme is een systeem dat is gebaseerd op uitbuiting en decadentie.

Je zou het ook "geven en nemen" kunnen noemen,maar wie enkel maar wil nemen en niets wil geven noemt men ook wel eens een Communist

[Werner]

Kan jij mij zeggen wat het mens zijn dan juist is,

Een mens heeft de vreemde neiging om naar vrede te streven omdat het zelf een manifestatie is van die vrede. Wanneer echter geen rekening wordt gehouden met onze natuurlijke evolutielijnen krijg je mogelijks stoornissen die door zowel een horizontale als verticale genoverdracht kunnen geïnitieerd worden. De maatschappelijk norm kan bepalen of onze individuele vrijheid zowel beperkt of gestimuleerd wordt. Wanneer de maatschappijvorm (zoals nu het geval is) kiest voor een primaire behoeftebevrediging (= materialisme) dan voelen mensen zich op den duur nutteloos waardoor het 'menszijn' als dusdanig afbreekt. Hierdoor onstaat dan een onbewuste tegenreactie die tot nogal wat problemen kan leiden...

Of zoiets...

[Chipie]

Werner,

De illusionist is dat ene van die Messiassen?

[Werner]

Chipie,

Hoe kan ik dat weten, het blijkt een illusie te zijn

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol.

Waarom kan ik van elks van die zaken dan nog voorbeelden geven?

Omdat er nog vestiges zijn overgebleven.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maatschappijen veranderen. Ik stel voor dat je daar mee leert leven.

Ik heb geen probleem met een veranderende samenleving. Ik heb echter een groot probleem wanneer een ooit hoogstaande samenleving steeds meer in verval treedt, zoals vandaag het geval is in West-Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik kan me niet inbeelden dat jij ligt te jammeren omdat we niet meer onze was doen met zo'n oud schuursysteem.

De enige vooruitgang tijdens de laatste eeuwen was op technologisch vlak. Over de verbeterde technologie zul je mij niet horen klagen, al is er uiteraard enige nostalgie naar de simpelheid van de dingen vóór de komst van de PC, de TV, de auto, de radio, de mp3-speler, etc.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Of dat je het erg vindt dat vrouwen niet meer (minder) verkracht worden binnen het huwelijk.

Vandaag is de wereld veel onveiliger voor vrouwen dan vroeger. De idee dat vrouwen vroeger systematisch verkracht werden in het huwelijk is feministische onzin en verkrachtingen van meerderjarigen zowel als minderjarigen komen veel frequenter voor dan vroeger.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Of dat stammenoorlogen in deze kant van de wereld nagenoeg verdwenen zijn.

Nu heb je vernietigingsoorlogen waar duizenden zo niet honderdduizenden burgers op enkele dagen tijd worden gedood. Nu worden hele bossen voor niets meer dan winstbejag vernietigd. Nu worden dieren met miljoenen ineens vernietigd door jouw geliefde kapitalisme, terwijl aan de andere kant van de wereld miljoenen mensen honger lijden om dezelfde reden. etc. etc. etc.

In vergelijking met de hedendaagse beestachtigheid der kapitalisten waren de stammenoorlogen uit het verleden maar kinderspel.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Of dat er zoveel organisaties zijnd ie ijveren voor een afschaffing van de doodstraf.

Recidieve pedofielen en verkrachters of psychopaten verdienen niets beters dan de doodstraf. Dit soort mensen is een gevaar voor de samenleving en het kost een fortuin om hen in leven te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Of dat mensen nu recht hebben op sociale zekerheden.

In traditionele samenlevingen is er geen sociale zekerheid nodig. Daar zorgt iedereen in de stam voor elkaar en zorgt de natuurlijke gemeenschapszin voor de onderhoud van de zwakkeren. Met het kapitalisme is die vorm van gemeenschapszin bijna volledig verdwenen, zodat sociale zekerheid een noodzaak werd. Sociale zekerheid is echter maar een lapje voor het bloeden dat ervoor zorgt dat de minder immorele kapitalisten nog kunnen slapen 's nachts.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat er min of meer aan democratie wordt gedaan.

Grapjas.

De "parlementaire democratie" is niet meer dan het moderne opium voor het volk.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Naar welk tijdperk zou je dan terug willen? Middelleeuwen? Oer-tijd? Pre-industriele samenleving?

Een samenleving geïnspireerd door oa de vóór-Christelijk Europa of het keizerlijk Japan, zonder daarbij de moderne technologie te verloochenen. Het Derde Rijk deed een uitstekende poging hiertoe, wat van Duitsland de meest welvarende natie ter wereld maakte. Helaas is het grootkapitaal een vernietigingsoorlog tegen het Derde Rijk gestart, die het uiteindelijk zou winnen.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En als je in de middelleeuwen zou wonen, zou je dan vinden dat de oude stamcultuur verdwenen is en dat de kasteelheren dat hebben kapot gemaakt?

De vernietiging van de traditionele cultuur is begonnen met de kerstening van heidens Europa. De reformatie, de "verlichting", de Franse en Amerikaanse revoluties, de industriële revolutie, de opkomst van het Marxisme en de sociale revolutie uit de jaren 1960 vormden elk het begin van een verdere stap in het verval.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

kindersterfte

Kindersterfte is een vorm van natuurlijke evolutie. Door kindersterfte te voorkomen, houden we de natuurlijke selectie tegen en verzwakken wij onze soort.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

ondergeschiktheid van de vrouw

Feministische onzin. Eeuwenlang was de man de baas buitenshuis en de vrouw binnenshuis. Het feminisme heeft de vrouw niet gelijkgesteld aan de man, maar net het evenwicht geschonden dat er eeuwenlang tussen man en vrouw bestond. Dit heeft tal van sociologische en psychologische problemen als gevolg gehad.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

feodalisme

Het feodalisme was lang niet zo repressief als de "democraten" ons willen doen geloven. Het feodalisme was ontstaan uit een organisch maatschappijmodel waarbij iedere klasse zijn eigen verantwoordelijkheden tav de andere klassen, net zoals bij het Indische kaste-model. Er was welliswaar sprake van misbruik hier en daar, maar het was zeker niet de standaard. Zeker tijdens de zogenaamde hoofse middeleeuwen was er bij de adel een groot plichtsbesef tov de rest van de samenleving.

Repressie en uitbuiting waren veel algemener en veel ernstiger in de periode ná de Franse revolutie, algemeen bekend als de industriële revolutie. De burgerij had pas de macht van de adel ontnomen en kende niet het plichtsbesef tav de rest van de bevolking dat er bij de adel bestond, wat leidde tot de gruwelijkste vormen van uitbuiting en repressie. Die uitbuiting en repressie werd zelfs geexporteerd naar andere continenten in deze periode, die ook bekend stond om de kolonisatiezucht van landen als Engeland en Frankrijk. Dit allemaal vormde het toppunt van bandeloos kapitalisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

honger, ziektes.

Het merendeel van de wereldbevolking leidt vandaag honger en/of is ziek omwille van uitbuiting door het kapitalisme. Wij hebben het geluk te leven in een consumptiestaat, die teert op die uitbuiting.

Verder had ik graag dat u een aantal voorbeelden van grote hongersnood en plagen omnoemt uit de periode vóór de massale kerstening in Europa, wat gepaard ging met het begin van het kapitalisme in West-Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En inderdaad, in de veertiende eeuw was iedere beowulf-met-de-pet een ambachtelijke vakman met respect voor niet-menselijk leven die participeerde in de hogere cultuur.

In de vóór-Christelijke periode was dat alvast min of meer het geval, alsook in het Derde Rijk.

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Je zou het ook "geven en nemen" kunnen noemen,maar wie enkel maar wil nemen en niets wil geven noemt men ook wel eens een Communist

... of een kapitalist. Beide zijn verwerpelijke materialistische ideologieën.

[Werner]

Percalion,

...kindersterfte, ondergeschiktheid van de vrouw, feodalisme, honger, ziektes. En inderdaad, in de veertiende eeuw was iedere beowulf-met-de-pet een ambachtelijke vakman met respect voor niet-menselijk leven die participeerde in de hogere cultuur. Allemaal een wandtapijt aan de muur en zo.

Het kind met het badwater weggooien heeft nooit zin maar als we eerlijk zijn met onszelf zien we nu dat we één en ander aan het kwijtspelen zijn en dat zou jammer zijn. We zitten nu op een scharniermoment in de evolutie en dat is een dubbeltje op z'n kant. Owel stort het systeem in elkaar (oorlog, zeg maar) ofwel kiezen we voor een doorbraaktraject. Het doorbraaktraject betekent dat kapitalisme wordt vervangen door democratie (of een ander woord zoals sociocratie...)

In essentie heeft elk systeem wel iets goed te bieden maar we zullen dat goede van elke cultuur moeten trachten te vinden, het slechte gooien we dan overboord en hierdoor kan integratie een doorgang kennen. Wanneer culturen botsen duurt het altijd even tot men de eigen cultuur in vraag gaat stellen. Aan onze cultuur is nog veel te verbeteren dus het is kunst om daar eerst mee te beginnen. Een nieuwe cultuur trachten in te passen in de onze (waar nog veel aan te verbeteren valt) geeft automatisch problemen. We hebben zelfs een cultuur die z'n eigen mensen op een nogal gruwelijke manier buitensluit.

Om dit alles te begeleiden heb je dan een ruimere visie of plan nodig. Zoniet, blijft iedereen wat in onzekerheid leven en zal men kiezen voor het eigen belang, een normale reactie maar zal finaal niet de juiste keuze zijn. De plannen zijn er en het is nu wachten wanneer onze politiek hier ook iets concreets mee zal doen. Vanaf dat moment kan de solidariteit terug groeien. Jammer genoeg neemt onze regering nog steeds beslissingen die volledig indruisen tegen een dergelijke gedachtegang en dat heeft z'n impact op de maatschappelijke spanning.

Het kan dus simpel zijn...

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Het doorbraaktraject betekent dat kapitalisme wordt vervangen door democratie (of een ander woord zoals sociocratie...)

Een maatschappij die niet wordt geleid door haar natuurlijke elite (diegenen met het meeste intelligentie en levenservaring), zal op termijn in elkaar storten. Elke vorm van democratie is dus per definitie een samenleving op weg naar verval, vermits hier het lot van de samenleving wordt overgelaten aan een incompetente en gemakkelijk te beïnvloeden massa, waar sluwe vossen maar al te gemakkelijk van gebruik kunnen maken.

Mijns inziens is het nationaal-socialisme of een gelijkaardig systeem de enige oplossing.

[duveltje382]

of een kapitalist. Beide zijn verwerpelijke materialistische ideologieën.

Ik heb als gewezen armen ondervonden dat een beetje kapitaal wonderen kan doen,dus ja ik zal wel zorgen dat mijn kapitaaltje dat ik nu heb groot genoeg zal zijn voor een goede oude dag.....

[Werner]

Hey Illusionist,

Een maatschappij die niet wordt geleid door haar natuurlijke elite (diegenen met het meeste intelligentie en levenservaring), zal op termijn in elkaar storten. Elke vorm van democratie is dus per definitie een samenleving op weg naar verval, vermits hier het lot van de samenleving wordt overgelaten aan een incompetente en gemakkelijk te beïnvloeden massa, waar sluwe vossen maar al te gemakkelijk van gebruik kunnen maken.

In essentie maakt het niet uit welke naam we het geven, als de mens maar centraal staat en cruciale punten worden (h)erkend. Psychologie is een relatief nieuwe wetenschap die samen met de technologische revolutie is gekomen. Vanuit die basis kunnen we al een heel andere maatschappij installeren.

Onze problemen ontstaan op dit moment door heel kleine maar bijzonder structurele denkfouten. Als we dat gaan begrijpen en voor een ruimere visie kiezen, kan één en ander snel verbeteren.

Moeten het dan wel bespreekbaar krijgen. Denken dat dat makkelijk is, was een naïeve gedachte, zo is gebleken. Moeten er nu zelfs een boekje over schrijven, jammer genoeg...

Dialoog en smenwerking is in deze maatschappij ver te zoeken, nog wat werk aan de winkel.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Werner

Percalion,

...kindersterfte, ondergeschiktheid van de vrouw, feodalisme, honger, ziektes. En inderdaad, in de veertiende eeuw was iedere beowulf-met-de-pet een ambachtelijke vakman met respect voor niet-menselijk leven die participeerde in de hogere cultuur. Allemaal een wandtapijt aan de muur en zo.

Het kind met het badwater weggooien heeft nooit zin maar als we eerlijk zijn met onszelf zien we nu dat we één en ander aan het kwijtspelen zijn en dat zou jammer zijn. We zitten nu op een scharniermoment in de evolutie en dat is een dubbeltje op z'n kant. Owel stort het systeem in elkaar (oorlog, zeg maar) ofwel kiezen we voor een doorbraaktraject. Het doorbraaktraject betekent dat kapitalisme wordt vervangen door democratie (of een ander woord zoals sociocratie...)

In essentie heeft elk systeem wel iets goed te bieden maar we zullen dat goede van elke cultuur moeten trachten te vinden, het slechte gooien we dan overboord en hierdoor kan integratie een doorgang kennen. Wanneer culturen botsen duurt het altijd even tot men de eigen cultuur in vraag gaat stellen. Aan onze cultuur is nog veel te verbeteren dus het is kunst om daar eerst mee te beginnen. Een nieuwe cultuur trachten in te passen in de onze (waar nog veel aan te verbeteren valt) geeft automatisch problemen. We hebben zelfs een cultuur die z'n eigen mensen op een nogal gruwelijke manier buitensluit.

Om dit alles te begeleiden heb je dan een ruimere visie of plan nodig. Zoniet, blijft iedereen wat in onzekerheid leven en zal men kiezen voor het eigen belang, een normale reactie maar zal finaal niet de juiste keuze zijn. De plannen zijn er en het is nu wachten wanneer onze politiek hier ook iets concreets mee zal doen. Vanaf dat moment kan de solidariteit terug groeien. Jammer genoeg neemt onze regering nog steeds beslissingen die volledig indruisen tegen een dergelijke gedachtegang en dat heeft z'n impact op de maatschappelijke spanning.

Het kan dus simpel zijn...

het probleem is misschien toch dat je de geschiedenis als een zwaar blok aan het been mee draagt, niet?
mensen vergeten niet rap en zijn nogal wraakzuchtig en wantrouwig als het hierop aankomt.
en dan heb je de religies die ook zwaar wegen op de verstandhouding tussen mensen onderling

maar niettemin is je reactie correct

[AdrianHealey]

Illusion is een fascist. ^^

Coole vaststelling.

[Werner]

Hey Slegie,

het probleem is misschien toch dat je de geschiedenis als een zwaar blok aan het been mee draagt, niet?

Ik weet niet maar ik denk dat de geschiedenis dood is, waarom we dat meesleuren weet ik ook niet. Kunnen er iets van leren maar als dat dan weer wil zeggen dat er niets kan lukken, zal dat enkel een bevestiging zijn van ons deterministische denken, denk je zelf niet ?

mensen vergeten niet rap en zijn nogal wraakzuchtig en wantrouwig als het hierop aankomt.

Als dat maar eens zou kunnen. Misschien lukt het door een mooier toekomstplan voor te stellen en niet steeds over dat verleden te beginnen. Zonder toekomstvisie kan je alleen maar achteruit kijken en dan zal het inderdaad niet lukken. Men is nu nog steeds bezig wat iemand wel/niet gedaan heeft 2000 jaar geleden..wel de moeite hé.

en dan heb je de religies die ook zwaar wegen op de verstandhouding tussen mensen onderling

Tja, als ik de Paus was zou ik de bijbel nog maar eens lezen.

maar niettemin is je reactie correct

Ze moet niet correct zijn, als ze maar juist is Thanks

[Chipie]

Tja...

[duncan]

Live & let live