Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2007, 21:41   #81
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tony p Bekijk bericht
inderdaad, maar niet in Venezuela (wel bv in Argentinië)
Niets is zeker - op dit moment balanceert Chavez tussen de maatschappelijke krachten (ook al noemt hij zichzelf socialist) en van een goed-georganiseerde Venezolaanse arbeidersklasse is geen sprake - die bestaat niet... En het zal zeker niet helpen als jullie plaatselijke broeders oproepen aan de patriottische ondernemers om mee te komen in de "bolivariaanse revolutie".

Het artikel dat Wim Benda van Vonk schreef op het PVDA-standpunt vond ik vrij goed:
http://www.vonk.org/CallReadOnly.asp...=1915&status=1

De kritiek die ik echter hoorde van onze Venezolaanse kdn was echter dat het CMI plaatselijk een vergelijkbare koers vaart - maar de analyse van Vonk hier in deze kwestie is zeer correct.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2007, 22:57   #82
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Niets is zeker - op dit moment balanceert Chavez tussen de maatschappelijke krachten (ook al noemt hij zichzelf socialist)
het gevaar op recuperatie is nooit uit te sluiten maar acht ik toch vrij klein op dit moment
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
en van een goed-georganiseerde Venezolaanse arbeidersklasse is geen sprake - die bestaat niet...
daarom dat onze plaatselijke broeders oproepen voor arbeidersraden
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
En het zal zeker niet helpen als jullie plaatselijke broeders oproepen aan de patriottische ondernemers om mee te komen in de "bolivariaanse revolutie".
waar doen ze dat dan?
de nationale bourgeoisie heeft nu eenmaal objectief gezien voordeel bij een anti-imperialistische strijd aangezien ze nu (of in elk geval vroeger) verdrukt worden door de multinationals
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Het artikel dat Wim Benda van Vonk schreef op het PVDA-standpunt vond ik vrij goed:
http://www.vonk.org/CallReadOnly.asp...=1915&status=1
sinds wanneer bepaalt marc vandepitte het pvda-standpunt?
binnenkort komt er trouwens een marxistische studie uit over o.a. Venezuela

Laatst gewijzigd door tony p : 26 februari 2007 om 23:10.
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 10:49   #83
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tony p Bekijk bericht
daarom dat onze plaatselijke broeders oproepen voor arbeidersraden
Wel als ze ervoor oproepen wil dat zeggen dat ze nog niet bestaan hé, tiens? In Venezuela kan je zelfs met moeite spreken van georganiseerde nationale vakbonden.

Venezuela heeft wat dat betreft een van de slechtste situaties in gans Latijns Amerika - totaal onvergelijkbaar met landen als Mexico, Bolivië en Brazilië.

Citaat:
waar doen ze dat dan?
de nationale bourgeoisie heeft nu eenmaal objectief gezien voordeel bij een anti-imperialistische strijd aangezien ze nu (of in elk geval vroeger) verdrukt worden door de multinationals
Onderdrukt? Omdat zij de mannetjes zijn die de olie-inkomsten voor de multinationals binnenrijven en daarvan een groot stuk moeten afstaan aan het buitenland.
Gaan ze dan via de bolivariaanse revolutie een groter deel in hun zakken kunnen rijven?

Citaat:
sinds wanneer bepaalt marc vandepitte het pvda-standpunt?
binnenkort komt er trouwens een marxistische studie uit over o.a. Venezuela
Kom jong, Vandepitte is echt wel één van jullie L-A "specialisten". Er gaat bijna geen enkele meeting van jullie rand-organisaties door over het onderwerp door zonder dat hij daar aanwezig is. Trouwens jij verdedigt dezelfde visie als Marc, een typisch voorbeeld van stalinistische twee-stadiatheorie. En ik veronderstel dat ze in de volgende marxistische studies ook niet ineens gaan overgaan naar de permanente revolutie.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2007, 12:30   #84
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Wel als ze ervoor oproepen wil dat zeggen dat ze nog niet bestaan hé, tiens? In Venezuela kan je zelfs met moeite spreken van georganiseerde nationale vakbonden.
heb ik ergens het tegendeel beweerd?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Onderdrukt? Omdat zij de mannetjes zijn die de olie-inkomsten voor de multinationals binnenrijven en daarvan een groot stuk moeten afstaan aan het buitenland.
de compradore-burgerij wordt inderdaad niet onderdrukt door de multinationals
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Kom jong, Vandepitte is echt wel één van jullie L-A "specialisten". Er gaat bijna geen enkele meeting van jullie rand-organisaties door over het onderwerp door zonder dat hij daar aanwezig is.
niettemin wordt het pvda-standpunt niet door marc vandepitte bepaald
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2007, 12:08   #85
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Venezuela is currently negotiating with European and Russian companies the purchase of nine submarines valued in three billion US dollars for the event of “an attack from United States”, report several South American newspapers.
http://www.mercopress.com/vernoticia...9&formato=HTML
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2007, 16:22   #86
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Chávez recommends the study of Trotsky, praises The Transitional Programme

By Jorge Martin
Thursday, 26 April 2007

In his weekly TV programme Aló Presidente, broadcast on Sunday April 22 from Urachiche in Yaracuy, president Chávez advised all Venezuelans to read and study the writings of Leon Trotsky, and commented favourably on The Transitional Programme , which was written by Trotsky for the founding congress of the Fourth International in 1938.

Responding to a call from a listener of the programme, Ramon Gonzalez, Chávez explained that he had recently read the pamphlet which had been given to him by the Minister of Popular Power for Labour and Social Security, José Ramón Rivero. The minister is a former trade unionist from Bolivar who had told Chávez he was a Trotskyist when hearing of his intention to nominate him as minister of Labour.

"I cannot be classified as a Trotskyist, no, but I tend towards that, because I respect very much the thoughts of Leon Trotsky, and the more I respect him the more I understand him better. The permanent revolution for instance, is an extremely important thesis. We must read, we must study, all of us, nobody here can think he already knows", he stressed.

Chávez underlined Trotsky's idea about the conditions for socialism being ripe and said that this is certainly the case in Venezuela. "Leon Trotsky, in a pamphlet which I did not bring, I wanted to bring it but I forgot it. Well, I was reading it early in the morning, is the theory of transition, it is a short booklet, no more than 30, 40 pages, but it is worth its weight in gold, an extremely enlightening writer, Leon Trotsky. Then he says, when you talk Ramón, Rafael Ramón González Ram�*rez, from Valera, he is telling us in his call that in Venezuela the conditions are given for us to be a country, but a socialist country, a prosperous socialist country, socialistically developed, because when we talk about development we must be careful. Venezuela is going to be a developed country! Well, we must be careful, because it is not a question of copying the model from the North, that model is destroying the world, my friend, that is why I use this term that has just occurred to me: socialistically developed, environmentally developed", he said.

President Chávez said he had been struck by Trotsky's statement that in Europe and other countries, the conditions for proletarian revolution were not only ripe but have started to rot.

"Trotsky in this pamphlet, written at that time, between the two wars, after the First World War and with the Second World War about to break out, in the 1930s, ... What year was Trotsky assassinated? Nobody remembers? Well, that's homework for all of you present. Then he says, Rafael, that the conditions, according to his criteria at that time, that in Europe and other developed countries in the North, the conditions for proletarian revolution were not only ripe, but had started to rot, because what matures can also rot, this happens, it can happen. This expression struck me in a powerful way, Maria Cristina [Minister of Popular Power for Light Industry and Commerce], because I had never read it before, what this means is that the conditions can be there, but if we do not see them, if we do not understand them, if we are not able to seize the moment they start to rot, like any other product of the Earth, a mango, etc."

And then Chávez referred also to the central thesis of Trotsky's Transitional Programme, when he explained that "the historical crisis of mankind is reduced to the crisis of the revolutionary leadership."

"Then", Chávez continued, "Trotsky points out something which is extremely important, and he says that [the conditions for proletarian revolution] are starting to rot, not because of the workers, but because of the leadership which did not see, which did not know, which was cowardly, which subordinated itself to the mandates of capitalism, of the great bourgeois democracies, the trade unions. Well, they became adapted to the system, the big Communist parties, the Communist International became adapted to the system, and then no one was able to take advantage, because of the lack of a leadership, of an intelligent, audacious and timely leadership to orient the popular offensive in those conditions. And then the Second World War came and we know what happened, and after the Second World War, and then the century ended with the fall of the Soviet Union and the fall of the so-called ‘real-existing' socialism".

This is a world apart from those who argue that there cannot be socialism in Venezuela because the level of consciousness of the workers "is not high enough". And, surprising though this might be, there are people even in Venezuela who argue precisely this. Chávez's words are also an attack against the leaders of the Communist Party of Venezuela (PCV) who have refused to join the new United Socialist Party. The leaders of the PCV, a party that contains many honest and courageous working class militants, has played a lamentable role during the Bolivarian revolution. Instead of being a vanguard party, arguing from the beginning that socialism was the only way forward, they did precisely the opposite. They spent the first years of the revolution arguing strenuously that the Venezuelan revolution was just in its "anti-imperialist democratic phase" and that socialism was not on the agenda. Only when Chávez spoke about socialism did the PCV dare mention the S word. And even now, they are still insisting that the current "stage" is that of "national liberation", one which demands a "many sided alliance of classes and social layers, including the non-monopolistic bourgeoisie"!!! (from the Theses of the XIII Congress, 2007).

Since Chávez started talking about socialism in January 2005, this has become a major subject of debate in all corners of Venezuela. Chavez's statement that under capitalism there was no solution for the problems of the masses and that the road forward was socialism represented a major step forward in his political development. He had started trying to reform the system and to give the masses of the Venezuelan poor decent health and education services and land, and he had realised through his own experience and reading that this was not possible under capitalism.

But as soon as he mentioned socialism the reformists, bureaucrats and counter-revolutionary infiltrators within the Bolivarian movement panicked. They could not openly and publicly contradict the president because his words connected with the feelings and aspirations of the masses. Rather, they tried to water down the content of what he had said. Chief amongst these is Heinz Dieterich who has tried to develop a "theoretical" justification against socialism, but dressing it in the robes of "Socialism of the 21st century". Basically, he argues, socialism does not mean the expropriation of the means of production, but rather a mixed economy. That is to say, socialism, for Dieterich, really means .... capitalism. Like a magician, Dieterich thinks he can take Chávez's declaration in favour of socialism, put it in a hat, and pull out a capitalist rabbit.

However Chávez is very clear on what he thinks. In the last few months he has become increasingly impatient at the delaying tactics of the bureaucracy and the counter-revolution within the movement. He has made clear that when he talks of building socialism, he is talking about doing it now, not in the long distant future. In his comments about Trotsky he stressed the point:

"Well, here the conditions are given, I think that this thought or reflection of Trotsky is useful for the moment we are living through, here the conditions are given, in Venezuela and Latin America, I am not going to comment on Europe now, nor on Asia, there the reality is another, another rhythm, another dynamic, but in Latin America conditions are given, and in Venezuela this is a matter of course, to carry out a genuine revolution".

What a difference from the reformists and the Stalinists, who, even in present day Venezuela, still argue that the conditions are not ripe for revolution!

The December 2006 presidential elections marked yet another turn to the left in the Bolivarian revolution. The right wing of the Bolivarian movement is getting increasingly worried about the course events are taking, with Chávez talking of Trotskyism in the swearing in ceremony for the new Cabinet, and adopting an increasingly leftward course. The battle lines are drawn and the splits within the Bolivarian movement have become public and they have expressed themselves in the polemic about the founding of the new party.

Chávez is acutely aware of this and in the first meeting of promoters of the new United Socialist Party, on March 24th, he explained how "as the revolution deepens, as it expands, these contradictions will come out openly, even some that up until now had been covered up, they will intensify, because we are dealing here with economic issues, and there is nothing that hurts a capitalist more than his wallet".

Leading figures in some of the Bolivarian parties (particularly PODEMOS and the PPT, but also the PCV) have refused to join in the new United Socialist Party. The reason for this is clear, they fear this new party, they fear the breath of the revolutionary masses behind their neck, they fear all this talk of socialism. At a recent meeting on April 19th, where 16,000 promoters of the PSUV were sworn in, Chávez attacked a number of PODEMOS governors openly. "As far as I am concerned he has taken the mask off and joined the opposition" he said of Ramon Martinez, PODEMOS governor of Sucre. To Martinez's statement that he was in favour of a "democratic socialism", Chávez replied that the problem was that "I am a socialist and he is a social-democrat", and he added, "I am in favour of revolutionary socialism".

In talking about the need for a revolutionary leadership Chávez also quoted from Lenin:

"Now, the leadership, this is why I insist so much in the need for a party, because we have not had a revolutionary leadership up to the tasks of the moment we are living in, united, orientated as a result of a strategy, united, as Vladimir Illich Lenin said, a machinery able to articulate millions of wills into one single will[1], this is indispensable to carry out a revolution, otherwise it is lost, like the rivers that overflow, like the Yaracuy that when it reaches the Caribbean loses its riverbed and becomes a swamp".

The political thinking of Chavez is in tune and reflects the conclusions drawn by tens of thousands of revolutionary activists in Venezuela, in the factories, in the neighbourhoods, in the countryside. They are growing increasingly impatient and want to the revolution to be victorious once and for all.

Sanitarios Maracay
The recent events in which Sanitarios Maracay workers' were arrested and beaten up when they were on their way to a march in Caracas in defence of workers' control and expropriation exemplify in a nut-shell the contradictions and dangers facing the Venezuelan revolution. The workers have occupied the factory and have been producing under workers' control for nearly 5 months, and demand the expropriation under workers' control. They have organised a factory committee to run the company and organise the struggle. This is exactly the practical application of what Trotsky talks about in the Transitional Programme.

"Sit-down [occupation] strikes, ..., go beyond the limits of "normal" capitalist procedure. Independently of the demands of the strikers, the temporary seizure of factories deals a blow to the idol, capitalist property. Every sit-down strike poses in a practical manner the question of who is boss of the factory: the capitalist or the workers? If the sit-down strike raises this question episodically, the factory committee gives it organized expression. Elected by all the factory employees, the factory committee immediately creates a counterweight to the will of the administration."

This is precisely what happened at Sanitarios Maracay and it was the intervention of the comrades of the Revolutionary Marxist Current, through the Revolutionary Front of Occupied Factories (FRETECO) that help the workers draw the last conclusions of their own experience. Contrary to what some left wing trade union leaders are arguing in Venezuela, the role of trade unions in revolutionary times is not simply to conduct the day to day struggle for immediate demands on wages and conditions, but rather to elevate the workers to the idea of taking power. As Trotsky explains in the Transitional Programme: "Trade unions are not ends in themselves; they are but means along the road to proletarian revolution.", and he adds "during a period of exceptional upsurges in the labor movement ... it is necessary to create organizations ad hoc, embracing the whole fighting mass: strike committees, factory committees, and finally, soviets."

If the trade union leaders in Venezuela were to wage a serious campaign of factory occupations in which the workers demanded that the bosses "open up their books" (one of the demands raised by the Transitional Programme) and subsequently argue for expropriation under workers' control, the question of power would be posed automatically. This is precisely what the CMR has been arguing in Venezuela as opposed to those who put at the centre of their programme the question of elections within the UNT.

On the other hand, the arrest and repression against Sanitarios Maracay workers raises another very important issue, which Trotsky also raised in the Transitional Programme in the conditions of Europe in the 1930s: the question of arming the workers and peasants. In Venezuela we have a situation where the old state apparatus, though weakened, is still in place. The governor of Aragua (a counter-revolutionary disguised as a Bolivarian) is able to use the police to attack the workers, and the National Guard acted on the side of the police.

This serves to underline the point that the Marxists have always stressed: the workers cannot take the ready-made state machinery and use it for their own purposes. In Venezuela the question of the arming of the workers and peasants and setting up of peoples' militias (that the Transitional Programme talks about) is a crucial one, and one that could be carried out quite simply. If the workers were to join the reserve force and territorial guard, in an organised way factory by factory, this would go a long way in creating a peoples' militia under the control of the workers.

The tasks ahead
Above all, the Sanitarios Maracay incident shows how dangerous the situation is. The counter-revolution is becoming increasingly alarmed at the leftward course of the revolution. They are sabotaging any experience of workers' control (including using delaying tactics in order to bankrupt Inveval, which is also under workers' control, see Venezuela: Inveval Workers protest in front of the Miraflores Palace ). In the recent months they have also tried again to sabotage the economy by creating scarcity of basic foodstuffs, and now they are preparing to mobilise on the streets around May27th when the broadcasting licence for RCTV (the opposition TV channel which participated in the organisation of the coup) will not be renewed.

The way forward is to expropriate the oligarchy and build a new revolutionary state based on factory and neighbourhood committees. In order to carry this out a revolutionary party and a revolutionary leadership are needed. This is why all revolutionaries should be part of the new United Socialist Party, accompanying the masses in their experience and raising in it the ideas of Trotsky, the ideas of Marxism, which provide the most accurate guide for the victorious completion of the revolution. This is exactly what the comrades of the Revolutionary Marxist Current
are doing and we appeal to all genuine revolutionary socialists in
Venezuela to join them
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2007, 12:44   #87
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Chavez is de redder van Venezuela.
Dankzij hem is de armoede in Vanezuela sterk teruggedrongen, waardoor het een voorbeeld functie heeft binnen Zuid-Amerika. Sommige landen zoals Brazilië moeten zijn voorbeeld maar eens gaan volgen, willen ze iets doen tegen de armoede en de vernietiging van het Oerwoud.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2007, 12:50   #88
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Ik dacht dat trotskisten toch sterk tegen het analyseren v/d geschiedenis ahv individuen waren
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2007, 13:33   #89
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Chavez is de redder van Venezuela.
Dankzij hem is de armoede in Vanezuela sterk teruggedrongen, waardoor het een voorbeeld functie heeft binnen Zuid-Amerika. Sommige landen zoals Brazilië moeten zijn voorbeeld maar eens gaan volgen, willen ze iets doen tegen de armoede en de vernietiging van het Oerwoud.
De redder van Latijns Amerika? De uitleg van de meeste LSP'ers is iets in de aard van Bwa er is iets goeds aan de gang, maar ijgenlijk is het nu ook weer niet zo enorm, de armoede is enorm gedaald maar ik bazeer mij toch liever op de uitspraken van een midde stander met een hummer.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2007, 21:51   #90
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Oeps, Bolsjeviek: ik hoop dat je beseft dat je met deze uitspraak een nieuwe tendens binnen de LSP begint?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2007, 23:28   #91
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR Bekijk bericht
De redder van Latijns Amerika? De uitleg van de meeste LSP'ers is iets in de aard van Bwa er is iets goeds aan de gang, maar ijgenlijk is het nu ook weer niet zo enorm, de armoede is enorm gedaald maar ik bazeer mij toch liever op de uitspraken van een midde stander met een hummer.
Idd, dat is gewoonlijk wat ik antwoord. Vooral die hummer is belangrijk, als het een Chevrolet betreft, dan haak ik weer af.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be

Laatst gewijzigd door KingHagar : 12 mei 2007 om 23:30.
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 01:44   #92
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Chavez is de redder van Venezuela.
Dankzij hem is de armoede in Vanezuela sterk teruggedrongen, waardoor het een voorbeeld functie heeft binnen Zuid-Amerika. Sommige landen zoals Brazilië moeten zijn voorbeeld maar eens gaan volgen, willen ze iets doen tegen de armoede en de vernietiging van het Oerwoud.
Let op, in Venezuela zijn zaken niet altijd wat ze lijken. Chavez is vooral goed ter tale en een echte populist die vooral goed is in communicatie en het uitspelen van de media.
Het is zeker waar dat hij veel heeft gedaan voor de armste lagen van de bevolking en een enorme alfabetisering heeft doorgevoerd die zeker moeten verdedigd worden. Maar er is ook nogal wat kritiek te geven op chavez; zo is ondanks zijn mediatieke projecten het budget voor zowel onderwijs als sociale zorg gedaald.
Ondanks zijn grote speeches is Chavez nog steeds de derde grootste olieleverancier aan de VS, en heeft hij de oliesector helemaal niet genationaliseerd, maar eerder een soort Chinees systeem toegepast.
Op internationaal vlak zijn zijn goede relaties met ahmadinejad bijvoorbeeld onvergeeflijk vanuit socialistisch oogpunt, en ook het feit dat hij bijvoorbeeld een neoliberaal als Lula bestempeld als zijn 'Goede vriend' toont dat de man allesbehalve kritiekloos kan gesteund worden.

Overigens opmerkelijk dat (zoals vavli ea hier benadrukken) in België ter linkerzijde zo weinig kritiek is tov Chavez. In veel andere landen is dat meestal wel anders.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 10:29   #93
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Op internationaal vlak zijn zijn goede relaties met ahmadinejad bijvoorbeeld onvergeeflijk vanuit socialistisch oogpunt,
verklaar???
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 11:17   #94
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
verklaar???
Hoe kan je nu goede maatjes zijn met een reactionaire religieuze conservatief die er een sport van maakt socialisten en communisten stelselmatig te vervolgen en te executeren?

Niet bepaald een toonbeeld van internationalisme...

Chavez redeneert in de logica 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend'... D�*t vind ik alleszins onvergeeflijk.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 11:21   #95
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Hoe kan je nu goede maatjes zijn met een reactionaire religieuze conservatief die er een sport van maakt socialisten en communisten stelselmatig te vervolgen en te executeren?

Niet bepaald een toonbeeld van internationalisme...

Chavez redeneert in de logica 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend'... D�*t vind ik alleszins onvergeeflijk.
Uit anti-imperialistisch standpunt alleen al zou ik die "reactionaire religieuze conservatief" steunen in zijn strijd tegen Bush, die dat land gemakkelijk kan aanpakken als het helemaal alleen en geïsoleerd staat ni de wereld. Bondgenoten zijn niet te missen als je tegen zo'n kanjer als de VS moet opboksen, en dat weten ze allebei maar al te goed.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 11:27   #96
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
Uit anti-imperialistisch standpunt alleen al zou ik die "reactionaire religieuze conservatief" steunen in zijn strijd tegen Bush, die dat land gemakkelijk kan aanpakken als het helemaal alleen en geïsoleerd staat ni de wereld. Bondgenoten zijn niet te missen als je tegen zo'n kanjer als de VS moet opboksen, en dat weten ze allebei maar al te goed.
Wat voor bescherming biedt Iran nu?

Gaan ze interveniëren in Latijns-Amerika als de Vs daar binnenvallen?
Bovendien, de goede relaties met Iran maken dat de arbeidersklasse overal ter wereld wel wat terughoudender zal zijn Chavez te steunen.

BTW, Ahmadinejad is een kopie van Bush, maar dan een Iraanse versie. Het zijn beide neoconservatieven, beiden legitimeren hun beleid met religie, beiden voeren een imperialistische politiek van uitbreiding van invloedszones, etc...
Ik zie evenmin een reden om Ahamdinejad te steunen als ik een reden zie op Bush te steunen.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 11:32   #97
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Wat voor bescherming biedt Iran nu?

Gaan ze interveniëren in Latijns-Amerika als de Vs daar binnenvallen?
Bovendien, de goede relaties met Iran maken dat de arbeidersklasse overal ter wereld wel wat terughoudender zal zijn Chavez te steunen.

BTW, Ahmadinejad is een kopie van Bush, maar dan een Iraanse versie. Het zijn beide neoconservatieven, beiden legitimeren hun beleid met religie, beiden voeren een imperialistische politiek van uitbreiding van invloedszones, etc...
Ik zie evenmin een reden om Ahamdinejad te steunen als ik een reden zie op Bush te steunen.
Wel, toon dan maar eens aan waar Ahamdinejad een imperialistische politiek voert? Dat hij invloed probeert te verwerven is HOOGST normaal, zijn land wordt gemarginaliseerd en in een "axis of evil" geduwd door onze goeie vriend Bush.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 12:22   #98
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
Wel, toon dan maar eens aan waar Ahamdinejad een imperialistische politiek voert? Dat hij invloed probeert te verwerven is HOOGST normaal, zijn land wordt gemarginaliseerd en in een "axis of evil" geduwd door onze goeie vriend Bush.
Net zoals Saudi-Arabië een marionettenregering is van de VS is Syrië er één van Iran. Ook Irak wordt meer en meer een Iran-kolonie.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 13:42   #99
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
Wel, toon dan maar eens aan waar Ahamdinejad een imperialistische politiek voert?
In Irak werken door Iran gesteunde formaties samen met de VS en plegen sektair geweld.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2007, 19:47   #100
tony p
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Maar er is ook nogal wat kritiek te geven op chavez; zo is ondanks zijn mediatieke projecten het budget voor zowel onderwijs als sociale zorg gedaald.
heb je toevallig ook cijfergegevens enzo?
tony p is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be