Actievoerders bezetten Gésu klooster

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Het gaat inderdaad meestal om mensen die vinden dat zij gratis mogen wonen en vinden dat iedereen dat zou mogen doen. Maar u kent duidelijk niet veel krakers, in de meeste gevallen treffen de krakers een regeling met de eigenaar en/of de water, gas en electriciteits maatschappijen en betalen ze gewoon hun verbruik.

Onder mijn vrienden zitten verschillende krakers, zowel Belgische aals Nederlandse.
In de meeste gevallen treffen ze dus juist geen regeling met de eigenaar, want dan zijn ze geen krakers meer.
En hun nutsvoorzieningen sluiten ze illegaal aan, want ze kunnen deze niet officeel laten aansluiten, net omdat ze er niet officeel wonen.

Welke extra kosten voor de gemeente?

Haha.
Denk je dat die mooie braaf hun huisvuilbelasting betalen en hun gemeentebelastingen.
Nee, maar de gemeente moet wel hun vuil van straat opruimen en hun straat proper houden.

Ook moet de politie steeds vaker ingrijpen in de kraakpanden, omdat daar de meeste criminelen ook terug te vinden zijn.

Ja, want er zoooveel krakers dat de financiële druk werkelijk ondraaglijk is.

Hoe hoog de kosten zijn speeld geen rol, ze bestelen hun mede burgers.

Nee, ze nemen gewoon waar ze recht op hebben als niemand hen dat wil geven, ze gedragen zich als mondige, assertieve burgers. Trouwens, het recht op water en op wonen zijn wel mensenrechten.

Dat ze gaan werken en zo zorgen dat ze in hun levensonderhoud kunnen voorzien, of verhuizen naar de broes waar ze als wilden in een zelfgebouwde hut gratis kunnen leven van de jacht en visvangst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Geweldige actie. Het is niet meer dan normaal dat leegstaande panden worden gekraakt en gebruikt. Zeker wanneer er een zo'n acuut tekort is aan betaalbare woningen. Het is trouwens pertinent onwaar dat de krakers vooral illegalen zijn. En illegalen hebben natuurlijk ook recht op een onderdak. Bovendien kan het klooster op die manier mogelijk nog gered worden van de afbraak. Niets dan voordelen dus. Het is toch complete waanzin dat jezuïten meedoen aan speculatie en daarvoor nog eens huurders op straat zetten in een stad die kampt met woningtekort. Huurders die het al niet breed hebben hé. De naastenliefde van sommige katholieken kent blijkbaar geen grenzen...

Er is geen enkele reden om panden die te koop staan te laten kraken. Juridisch is dat al een groot probleem: stel dat er iets gebeurt, wie is dan verantwoordelijk? Als 't brandt, wie is dan aansprakelijk? Of zullen die krakers misschien eerst een brandverzekering afsluiten vooraleer ze erin trekken?

[Savatage]

De politie zou beter die krakers uitroken

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Onder mijn vrienden zitten verschillende krakers, zowel Belgische aals Nederlandse.
In de meeste gevallen treffen ze dus juist geen regeling met de eigenaar, want dan zijn ze geen krakers meer.
En hun nutsvoorzieningen sluiten ze illegaal aan, want ze kunnen deze niet officeel laten aansluiten, net omdat ze er niet officeel wonen.

Wij hebben andere krakersvrienden.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Haha.
Denk je dat die mooie braaf hun huisvuilbelasting betalen en hun gemeentebelastingen.
Nee, maar de gemeente moet wel hun vuil van straat opruimen en hun straat proper houden.

Nee, maar ze kopen wel vuilzakken die verdomd duur zijn. Er zijn ook kraakpanden waar het vuil gewoon niet wordt opgehaald, waardoor de straat verloederd of de krakers heimelijk hun vuil ergens anders moeten zetten om er toch maar voor te zorgen dat het wordt opgehaald.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ook moet de politie steeds vaker ingrijpen in de kraakpanden, omdat daar de meeste criminelen ook terug te vinden zijn.

hahahahahahahahahaha, foei, je mag niet omgaan met criminelen, heeft je mama je dat nooit geleerd?

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoe hoog de kosten zijn speeld geen rol, ze bestelen hun mede burgers.

Volgens jouw redenering zijn de enigen die hun medeburgers niet bestelen diegenen die het meeste belastingen betalen. De werklozen 'bestelen' al de rest.
Persoonlijk vind ik politici veel erger, ze helpen het land om zeep en krijgen er nog geld voor ook.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat ze gaan werken en zo zorgen dat ze in hun levensonderhoud kunnen voorzien

Er zijn er die dat doen en er zijn er die dat niet kunnen omwille van diverse redenen (bv omdat ze illegaal zijn verklaard).

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

of verhuizen naar de broes waar ze als wilden in een zelfgebouwde hut gratis kunnen leven van de jacht en visvangst.

Nee, dat is primitivisme en ontvluchting van de maatschappij.

[duveltje382]

Leegstand mag wat mij betreft steeds rekenen op bezetting,dus Limburgse leeuw ga zo door met deze bezetting hoor,en ik kom deze zomer zeker eens af

[manta]

Dat ze dan openbare gebouwen bezetten . Maar geen privé ....
Zet een tentenkamp in de tuinen van Bérreke z'n "paleis" ... Bouw een bungalow in 't stadspark en woon er effektief in ...
Voor mijn part zetten ze een stuk strand af in Oostende om een vakantiewoonpark voor daklozen in te richten met caravans ( ) ...
Maar het is niet omdat het leegstaat dat je het kan kraken ...
Trouwens , ipv. krakers zouden ze beter een renovatieploeg van vt4 sturen met tante kaat erbij om de boel in orde te brengen ...
Zoiets zou al positiever overkomen ....

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Dat ze dan openbare gebouwen bezetten . Maar geen privé ....
Zet een tentenkamp in de tuinen van Bérreke z'n "paleis" ... Bouw een bungalow in 't stadspark en woon er effektief in ...
Voor mijn part zetten ze een stuk strand af in Oostende om een vakantiewoonpark voor daklozen in te richten met caravans ( ) ...
Maar het is niet omdat het leegstaat dat je het kan kraken ...
Trouwens , ipv. krakers zouden ze beter een renovatieploeg van vt4 sturen met tante kaat erbij om de boel in orde te brengen ...
Zoiets zou al positiever overkomen ....

één jaar leeg is kraken,ze zullen wel stoppen met hun speculeren

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

één jaar leeg is kraken,ze zullen wel stoppen met hun speculeren

Jamaar , als iedereen dat systeem gaat toepassen op een denkwijze waar hij/zij mee zit , dan leven we binnenkort in aan anarchistische maatschappij ....
Uw auto staat al een maand stil , dus we mogen hem pakken ...
Uw fiets staat al een paar maanden in de garage , dus we mogen erop ...
Uw vrouw ...*kuch... een week, dus .... *hoest*

Eigendom hebben is toch ook nog altijd een recht .
En ja , het is soms hartverscheurend om te zien hoe prachtige gebouwen staan te verloederen... Maar het is aan de wetgever om dat aan te pakken. Niet aan krakers die toch meestal negatief worden afgeschilderd.

(En da van die vrouw was om te lachen .... Dat noem ik geen "EIGENDOM", hé )

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Wel , het lijkt me een groot en bewoonbaar gebouw . Dus zou het best kunnen ingezet worden als een soort van woongemeenschap . Er zou al een atelier zijn , dus kunnen er opleidingen gegeven worden...
Jezuieten zijn een orde die mensen moet helpen , geen winstzoekende NV...
Enkel de manier waarop dit pand weer in de belangstelling komt vind ik fout ... kraken is niet netjes ...

Eigenlijk komt het in de belangstelling doordat er een vijfsterrenhotel gebouwd zal worden, en een zwembad in de kerk. Voor de rijke toeristen.

De ateliers hebben de bezetters zelf al gemaakt. Er zijn al verschillende initiatieven werkzaam binnen het gebouw. Ze worden ook aangemoedigd door een aantal organisaties.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je vergeet wel even dat de meeste krakers vaak illegalen zijn en dus reeds door hun aanwezigheid hier de wet overtreden.
Zij kunnen zich dus niet beroepen op het grondwettelijke recht op huisvesting, zij mogen zelfs gewoon niet in België verblijven.
Deze illegalen onderdak verschaffen is zelfs een crimineel feit waar zware gevangenisstraffen en boetes op bestaan.

Voor mij persoonlijk bestaan 'illegale' mensen niet. Ieder mens heeft het recht om legaal te leven, aangezien hij geboren is.

De mensen zonder papieren strijden als groep voor regularisatie, maar ze zijn ook solidair met de bezetters, omdat ze samen leven. Het uitgesloten zijn van papieren of het uitgesloten zijn van wonen, is het niet allemaal een vorm van uitsluiting ?

Mensen onderdak verschaffen is soms nodig om humanitaire redenen. Dat heeft niks te maken met criminaliteit.

Degenen die denken van wel hebben zich laten beïnvloeden door de echte criminelen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Geweldige actie. Het is niet meer dan normaal dat leegstaande panden worden gekraakt en gebruikt. Zeker wanneer er een zo'n acuut tekort is aan betaalbare woningen. Het is trouwens pertinent onwaar dat de krakers vooral illegalen zijn. En illegalen hebben natuurlijk ook recht op een onderdak. Bovendien kan het klooster op die manier mogelijk nog gered worden van de afbraak. Niets dan voordelen dus. Het is toch complete waanzin dat jezuïten meedoen aan speculatie en daarvoor nog eens huurders op straat zetten in een stad die kampt met woningtekort. Huurders die het al niet breed hebben hé. De naastenliefde van sommige katholieken kent blijkbaar geen grenzen...

De verkoop was al gepland, de jezuïeten willen het gebouw sinds lange tijd verkopen. Nu hebben ze uiteindelijk een Zwiterse projectontwikkelaar gevonden die de site wil omwerken tot een vijfsterrenhotel voor rijke toeristen.

De jezuïeten werden door de bezetting enigszins voor een voldongen feit gesteld, maar ze beloofden ons na een gesprek dat we konden blijven tot 18 mei, wat later, door de deurwaarder die ze alsnog lieten komen, omgezet was tot 24 mei. Er valt dus een ontruiming te verwachten, al is het niet zeker omdat ik - doordat ik er een week weg ben (mede om mijn campagne voor CAP hier wat efficiënter te kunnen voeren) - momenteel echt niet weet wat de laatste stappen zijn geweest die er ondernomen zijn.

De jezuïeten zouden die deurwaarder nooit gestuurd hebben indien zij niet handelden uit de angst dat de verkoop van het gebouw alsnog zou afspringen als de projectontwikkelaar zich geconfronteerd zou zien met bezetters op de site.

Er zijn al gesprekken geweest met de burgemeester, die van de uitzetting op dit ogenblik geen prioriteit maakt, met de politie ook, om te laten zien dat we niets te verbergen hebben, en uiteindelijk geraakten we ook in dialoog met de projectontwikkelaars, om te vragen of we niet konden blijven tot de werken effectief een aanvang nemen (wat ons allicht nog een significante tijdswinst zou kunnen opleveren).
De zeven personen die het gesprek met de burgemeester zijn gaan voeren hebben wel open en bloot op tafel gelegd dat de bezetters als groep niet principieel tegen dat project gekant zijn, temeer daar de gemeente St.Joost-ten-Node het project denkt nodig te hebben omdat het op die manier aan de armste gemeente van België extra inkomsten zou opleveren. Wij hebben begrip hiervoor, en zeker ik, die weet dat St.Joost zeker geen asociale gemeente is en dat de plaatselijke politiek toch altijd zeer sociaal is geweest.

Het is allemaal veel genuanceerder dan een 'strijd tussen vrijzinnigen en katholieken', of tussen jezuïeten en krakers. We proberen steeds om de leegstand op te vullen, maar weten dat we er wel weg zullen moeten. De bedoeling is dat de strijd zo lang mogelijk wordt voortgezet totdat we er ooit in slagen iets voor langere duur te kunnen krijgen, zodat er nieuwe daklozenprojecten kunnen worden uitgewerkt waar de straatbewoners baat bij hebben. Waar zij ook bereikbaarder gemaakt worden voor organisaties die zich ten doel stellen hen te ondersteunen in de dingen die ze het meeste nodig hebben.

Zo hebben we in de vorige panden ook al 'les infirmières de la rue' een aantal keren uitgenodigd om mensen te verzorgen die met bepaalde wonden of aandoeningen zitten. We hebben een paar daklozen een check-up laten ondergaan in het hospitaal om te weten of hun aandoeningen kwaadaardig waren of niet. We hebben mensen, die met niemand meer wilden praten en die in de goot zaten ertoe gebracht om samen met ons een keuken te delen en gesprekken aan te gaan.

We hebben in de nieuwe bezetting misschien geen eindpunt gevonden, maar het is de zoveelste etappe in een lange wielertoer die moet uitmonden in een gemeenschappelijk project waar mensen hun isolement doorbreken en met elkaar leren omgaan. Je kunt het zien als een alternatief zorgwonenproject, maar dan zonder dwang en regeltjes allerhande, maar op een meer natuurlijke wijze, zodat mensen zich op hun gemak kunnen voelen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Trapper

die vuile bezetters moeten die kerken ni zo bevuilen
een kerk dient daar niet voor; die dient om wekelijks de mis te voeren en te bijwonen zo dat mensen normen en waarden zoals naastenliefde leren

Ook niet waar : de kerk stond al JAREN LEEG, er werden geen diensten gehouden. Ik heb persoonlijk de contacten gelegd tussen de bezetters en een groep christenen om in de kerk hun muziek te komen spelen. Moesten we er langer kunnen blijven, dan zou het mogelijk zijn dat we de kerk laten gebruiken door groepen van christenen die niet over een kerk beschikken.

Haast niemand in de buurt had de binnenkant van die kerk ooit gezien. We hebben op Open Monumentendag de deuren opengezet en mensen uitgenodigd om (gratis) binnen een kijkje te nemen. Wie verder wilde kijken, in de kloostertuin, kon dat ook doen. We hebben mensen rondgeleid en dingen uitgelegd die zij niet wisten. Het werd een gezellige dag met muziek van onze eigen muzikanten.

We hebben NIEMAND gezien die het een slecht idee vond, wat wij daar deden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het is geen kerk maar een klooster - een plaats waar mensen initieel geacht worden in zekere broederlijkheid te leven .

Er is een kerk EN een klooster.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De meeste van die mensen zijn nu nog aan het betalen voor de gemaakte kosten.
De staat betaald immers enkel de economische waarden en niet de werkelijke gemaakte kosten.

Maar het gaat hier over mensen die vinden dat zij gratis moeten mogen wonen

Wat dus door de leveransier gewoon word verrekend aan de betalende klanten en dus een directe diefstal tegenover de bevolking is van deze krakers.
Ook zijn zij niet in de gemeente ingeschreven, maar zorgen zij wel voor extra kosten voor de gemeente, welke via gemeentetaksen dus ook betaald moeten worden door de gewone eerlijke inwoners van die gemeente.

Krakers bestelen dus de inwoners van Belgie en veroorzaken dus een enorme finaciele druk op de bevolking.

Geen enkele wet geeft hen het recht de bevoling te bestelen.
Geen enkel feit geeft hen dat recht en zeker geen mensenrechten verklaring, deze word gewoon door hen misbruikt om hun diefstallen tegenover de rest van de bevolking te verantwoorden.

Onzin, de jezuïeten hebben toegezegd onze stroom te willen betalen tot de termijn verstreken is dat we moeten vertrekken.

Zij zijn niet fout en wij zijn niet fout.

Verder zullen de bezetters een bedrag bijeen leggen voor de kosten van stroom die zullen volgen, zodat die betaald worden. Dat is een afspraak die allang is gemaakt. Er werd zelfs in een brandverzekering voorzien door de ex-bewoners van Tagawa, die er nog een hadden lopen. Aan al die dingen is allang gedacht.

we willen het de paters ook niet te moeilijk maken, en we begrijpen dat zij handelden uit angst omdat ze eerst van ons dachten dat wij de verkoop zouden bemoeilijken. Daar gaat het ons in dit geval niet om, het gaat erom dat we ergens kunnen blijven zolang er met dat gebouw NIETS gebeurt.

Het project zullen we toch niet kunnen stoppen, de gebouwen waarover het gaat zijn niet eens geklasseerd.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkele reden om panden die te koop staan te laten kraken. Juridisch is dat al een groot probleem: stel dat er iets gebeurt, wie is dan verantwoordelijk? Als 't brandt, wie is dan aansprakelijk? Of zullen die krakers misschien eerst een brandverzekering afsluiten vooraleer ze erin trekken?

Ja. de strijd om het recht op wonen wordt ook ondersteund door een aantal organisaties die weten wat ze doen. De Brusselse Bond voor het Recht Op Wonen, de daklozenvereniging CHezNous/BijOns, de ex-bezetters van Tagawa, die onderling ook goed georganiseerd zijn, allemaal vergaderen ze samen om dit soort dingen te bespreken, mogelijke scenario's, wat te doen in geval van een probleem.

We hebben de know-how in huis, we zijn er om onderdak te hebben en om te wijzen op de leegstand, we zijn er niet om het klooster af te breken (dat zullen de projectontwikkelaars zelf wel doen).

Hoe is het toch mogelijk dat jullie zo'n negatief beeld kunnen hebben over wat wij er doen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Dat ze dan openbare gebouwen bezetten . Maar geen privé ....
Zet een tentenkamp in de tuinen van Bérreke z'n "paleis" ... Bouw een bungalow in 't stadspark en woon er effektief in ...
Voor mijn part zetten ze een stuk strand af in Oostende om een vakantiewoonpark voor daklozen in te richten met caravans ( ) ...
Maar het is niet omdat het leegstaat dat je het kan kraken ...
Trouwens , ipv. krakers zouden ze beter een renovatieploeg van vt4 sturen met tante kaat erbij om de boel in orde te brengen ...
Zoiets zou al positiever overkomen ....

De overheid heeft een truukje bedacht om ons dwars te zitten: ze hebben al hun leegstaande gebouwen overgedaan aan private firma's, van wie ze die zelfde gebouwen dan aan een hogere prijs terug gaan huren.

wij merken het verschil, het wordt steeds moeilijker om 'publieke' gebouwen te vinden, maar de leegstand wordt alleen maar groter.

Op die renovatieploeg kun je nog lang wachten. Het klooster wil men afbreken. En het zijn trouwens een aantal bezetters die de toiletten ontstopt hebben.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Leegstand mag wat mij betreft steeds rekenen op bezetting,dus Limburgse leeuw ga zo door met deze bezetting hoor,en ik kom deze zomer zeker eens af

Misschien dat de groep dan alweer ergens anders zal zitten, maar je bent altijd welkom hoor.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Eigendom hebben is toch ook nog altijd een recht

Persoonlijke bezittingen hebben vind ik ook een recht. Een onderdak, uw fiets, uw inboedel, eventueel, indien u zo rijk bent, uw auto...uw *kuch*vrouw,...
Maar private eigendom is iets heel anders. Private eigendom maakt speculatie mogelijk, persoonlijke bezittingen niet.

En ja , het is soms hartverscheurend om te zien hoe prachtige gebouwen staan te verloederen... Maar het is aan de wetgever om dat aan te pakken. Niet aan krakers die toch meestal negatief worden afgeschilderd.

Het is waar dat 'krakers' nogal negatief kan klinken in de oren van mensen. Ik spreek zelf liever over 'bezetting' dan over 'kraakpand'. Alleen om die reden, want verder komt het op hetzelfde neer. Tenminste, het kraken dat wij bedoelen.
we stellen ons in ieder intern reglement ten doel het gebouw en de omgeving als goede huisvaders te beheren. Het is er echt niet zo'n zootje als in je fantasie hoor.

(En da van die vrouw was om te lachen .... Dat noem ik geen "EIGENDOM", hé )

hahaha. En ook geen persoonlijk bezit ?

[De schoofzak]

Ik vind toch ook dat de Vlaamse overheid veel te laks optreedt tegen die krakers.
Daar gaan dus nog vodden van komen.
Als een toestand slecht is, en je doet er niets aan of onvoldoende, dan gaat de boel alleen maar verder en verder rotten ...
tot er op een zeker ogenblik de etterbuil openbarst.

Die krakers zijn gewone ordinaire dieven, met een mooie uitleg voor hun daden.
Dieven horen in de gevangenis.
Landlopers en bedelaars (maar dat zijn echte sukkelaars) horen in een opvangtehuis.

Krakers zijn levende reklame voor het Vlaams Blok !!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind toch ook dat de Vlaamse overheid veel te laks optreedt tegen die krakers.
Daar gaan dus nog vodden van komen.
Als een toestand slecht is, en je doet er niets aan of onvoldoende, dan gaat de boel alleen maar verder en verder rotten ...
tot er op een zeker ogenblik de etterbuil openbarst.

Die krakers zijn gewone ordinaire dieven, met een mooie uitleg voor hun daden.
Dieven horen in de gevangenis.
Landlopers en bedelaars (maar dat zijn echte sukkelaars) horen in een opvangtehuis.

Krakers zijn levende reklame voor het Vlaams Blok !!

Vroeger was er voor de landlopers in Vlaanderen een kolonie waar deze terecht konden, maar deze kolonie is gesloten nu en zit vol met illegalen en buitenlandse criminelen.

Vroeger waren er gebouwen van het leger waar krakers werden in opgeborgen, maar die gebouwen zitten nu vol met asielzoekers net als de meeste kazernes en oude ziekenhuizen nu vol zitten met asielzoekers en illegalen.
Veel oude opvanghuizen van de bedelaars en landlopers, zijn nu bezet door asielzoekers en illegalen en hebben dus geen plaats meer voor onze eigen armen.

Het is dus voor een groot deel de Belgische en Nederlandse krakers hun eigen schuld dat zij steeds meer als criminelen worden beschouwd door de rest van de bevolking.
Het idd dat iedereen hier recht heeft op onderdak, voedsel, werk en nutstvoorzieningen begint meer en meer tegenstand te krijgen, want Vlaanderen is overbevolkt en kan de toestroom van mensen massa niet meer aan.
Daar komt bij dat de meeste krakers er linkse ideeën op na houden en de meeste milieugroepen ook links zijn, wat dus leid tot een zuiver tegenspraak. Waardoor ze de liberale politici in de kaart spelen en zorgen voor een verhoogde belastingdruk voor de bevolking.

Met andere woorden; krakers zijn volks en landverraders en, hoewel ik tegen de doodstraf ben, zouden voor mij mogen gebruikt worden als didacties matreaal voor het leger om stad en huiszuiveringen te leren uitvoeren.