De kmo's zijn niet gek: "Liever werknemers buiten dan bonden binnen"... - Pagina 2

Pieke · 24 februari 2006, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wie weet wat de toekomst brengt.

maar voorlopig gaan mitgard nog wat loonslaafke spelen.
morgen is 't weer zover.

in den bouw, niet voor mietjes.

morgen? Zaterdag? In het zwart dan?

Mitgard · 24 februari 2006, 16:32

ik bedoel maandag natuurlijk.

kelt · 24 februari 2006, 17:47

Blijkbaar zouden verschillende forum-collegas eens beter een tijdje voor zo een "schattig klein KMO-tje" werken alvorens grote uitspraken te doen over de vakbonden.......

In een niet-gesyndikeerde bedrijfsomgeving ben je essentieel overgeleverd aan de grillen van de baas,het kan een toffe peer zijn,maar evengoed niet,arbeidswetgeving of niet.......Als werkgever ondervind je zoiets in je loonzakje,of als je eens wenst te proberen een losse verlofdag (nochtans volgens het reglement en de wet!) op te nemen...Over ontslagregelingen ed gaan we het maar niet hebben.

In "gesyndikeerde " organisaties is er een strukturele manier van omgang tussen werkgever en werknemer,waarbij het gewicht een beetje beter verdeeld wordt...

Ikzelf,met mijn ervaring in verschillende soorten,weet wel wat ik verkies......

SirGalahad_ · 24 februari 2006, 18:19

Citaat:

Ikzelf,met mijn ervaring in verschillende soorten,weet wel wat ik verkies......

Ik ook Kelt, ik ook

Chipie · 24 februari 2006, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SirGalahad_

Ik ook Kelt, ik ook

Als ik de vakbonden zo hoor, is het in die grote bedrijven nog slechter... Of vergis ik me?

kelt · 24 februari 2006, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als ik de vakbonden zo hoor, is het in die grote bedrijven nog slechter... Of vergis ik me?

The proof is in the Pudding

Het gaat in SOMMIGE grote bedrijven niet goed......,de anderen weten niet wat doen met hun winsten......

De KMO's,die onderaan de pikorde staan,zielige toeleveranciertjes van de groten,denken kosten te besparen door op werknemers te besparen en valse vijanden te zoeken.......

ze doen maar...no problemo.......ieder zijn ding...

Chipie · 24 februari 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

The proof is in the Pudding

Het gaat in SOMMIGE grote bedrijven niet goed......,de anderen weten niet wat doen met hun winsten......

De KMO's,die onderaan de pikorde staan,zielige toeleveranciertjes van de groten,denken kosten te besparen door op werknemers te besparen en valse vijanden te zoeken.......

ze doen maar...no problemo.......ieder zijn ding...

Voor mij ook... no problemo...

Maar wie zijn dan de echte vijanden van die zielige kmo-kes? U? Omdat U ze helpt leegzuigen? Want zuigen die grote bedrijven (meestal dan nog verfoeide multinationales) die zielieg toeleveranciertjes niet uit?

kelt · 24 februari 2006, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Voor mij ook... no problemo...

Maar wie zijn dan de echte vijanden van die zielige kmo-kes? U? Omdat U ze helpt leegzuigen? Want zuigen die grote bedrijven (meestal dan nog verfoeide multinationales) die zielieg toeleveranciertjes niet uit?

Inderdaad,een KMO die zich specialiseert in toelevering aan grote bedrijven stelt zich uiterst kwetsbaar op,tenzij ze iets unieks te bieden hebben.......
Geen vrienden indien het om uitpersing.....euh.....toelevering gaat.....

kelt ontkent ten stelligste zelf inkoper te zijn,maar door zijn aktiviteiten in het kwaliteitswezen met vele bezoeken her en der weet ie wel waar het om gaat.....

duncan · 21 mei 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als ik de vakbonden zo hoor, is het in die grote bedrijven nog slechter... Of vergis ik me?

Ik denk datge gelijk hebt maar het wordt nog erger vrees ik .
:-z

BitterSweet · 21 mei 2007, 22:44

Vroeger waren de vakbonden de brandstichters, zij waren de anarchie op eilanden vol chaos en valsheid nu zijn ze de pompiers geworden.

Ze moeten opkomen voor de domme massa die hen beoordeeld en hun veroordeeld,zonder dat die domme massa beseft wat ze eigenlijk allemaal voor de werkmens gedaan hebben.

omaplop · 22 mei 2007, 09:38

Akkord met het laatste woord : HEBBEN; in het verleden waren ze echt nodig en hebben prachtig werk verricht. Nu zijn ze nog enkel erop uit om zoveel mogelijk te verdienen en in op de rekening te hebben.
Ze willen en eisen TE VEEL en teveel is trop!!!
Nu jagen ze de firma's weg en veroorzaken aldus een slechtere toestand voor hun leden. Alleszins als binnenkort de sociale kas leeg zal zijn.( geen brugpensioen meer , geen eeuwigdurende dop....)

Sfax · 22 mei 2007, 10:02

Citaat:

[SIZE=4]Vragen bij vakbonden
[/SIZE]
Op dit moment woedt er een hevig debat over informatie en raadpleging van werknemers in kleinere ondernemingen, zeg maar over de aanwezigheid van vakbonden in kmo's.
Het is voor de hand liggend dat in (kleinere) ondernemingen, waar noch ondernemingsraad, comité voor bescherming en preventie of vakbondsafvaardiging aanwezig zijn, werknemers ook recht hebben op informatie en raadpleging. Dat kan vanzelfsprekend via een rechtstreekse dialoog tussen werkgever en werknemers. Moet de wetgever dan ook nog voor kleinere ondernemingen indirecte inspraak verplicht maken? Je kunt je daar vragen bij stellen.

Bijvoorbeeld. Kun je het in kmo's niet beter aan de betrokkenen overlaten om de sociale dialoog zelf te regelen? Zijn onze werknemers daartoe niet in staat? Moet je de zeer rigide systemen van ondernemingsraden en comités ook in kleinere ondernemingen, met verkiezingen, bescherming enzovoort invoeren? Iedereen kent mekaar toch op persoonlijke basis.

In Nederland is er slechts één inspraakorgaan, een ondernemingsraad vanaf 50 werknemers. Waarom moeten wij drie organen hebben (ondernemingsraden, comités voor preventie en bescherming, afvaardigingen via cao's) om de werknemers te vertegenwoordigen? Zou één orgaan niet volstaan? Drie organen hebben immers tot gevolg dat er in ons land op honderd werknemers meer dan zeventig speciaal beschermden zijn. Is dat niet te veel van het goede?

We moeten ons ook eens bezinnen over de zin van de inspraak. De Europese richtlijn terzake heeft het over een ,,geest van samenwerking''. Is dat bij ons wel zo? Wil men wel die geest van samenwerking bevorderen of heeft men alleen oog voor de invloed van de vakbond?
Werkgevers en werknemers moeten een team vormen, moeten samenwerken. Het arbeidsrecht moet, zoals de Europese Commissaris Spidla het stelt ,,mensen beschermen en niet jobs''. Het gaat om de inzetbaarheid van de werknemers. Die bevorderen en de onderneming slagvaardig te maken, dat is de bedoeling van inspraak. En dat kan ook via directe dialoog.

Roger Blanpain

(De auteur is emeritus hoogleraar arbeidsrecht.)
Bron: DS 24/02/2006

En gelijk heeft Blanpain, al zullen de vakbonden dat niet graag horen. Nederland is inderdaad een simpel voorbeeld van hoe het beter kan; één orgaan, en de werknemers zijn daar beter af dan hier... Dingen als een CAO �* la carte zijn ondenkbaar in België, ook al speelt dat een pak beter in op de wensen en mogelijkheden van de werknemers.

Dycore · 22 mei 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

het is vandaag goedkoper om beschermingsgeld te betalen aan de maffia dan een vakbondsafgevaardigde te moeten aanvaarden.

Goe idee!

Dycore · 22 mei 2007, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Zijn dat de kmo's in België misschien? Toegeven, vakbonden hebben een belangrijke historische rol gespeeld. Die rol is nu volledig uitgespeeld.

Dycore · 22 mei 2007, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

steun de arme bazen!

Zonder bazen, geen werk. Al over nagedacht?

Dycore · 22 mei 2007, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wie weet wat de toekomst brengt.

maar voorlopig gaan mitgard nog wat loonslaafke spelen.
morgen is 't weer zover.

in den bouw, niet voor mietjes.

Gvd, gvd, gvd. Dat zit in de bouw en durft nog klagen. De bouw is mooie job en goed betaald. Bovendien voldoende vakantie en technische werkloosheid. Wil je dat ontkennen? Ik ken genoeg mensen in de bouw en die hebben geen redens om te klagen. Wat verwacht je eigenlijk? De bouw biedt ook voldoende kansen om zelfstandig te gaan. Volg Herr Flick z'n advies maar en probeer het eens. Je zal wel tot inkeer komen.

Ik ben advocaat en heb statuut van zelfstandige. Heb vijf jaar gestudeerd en daarna twee specialisaties gedaan. Dat maakt zeven jaar studies. Heeft me veel geld en inspanning gekost. Alle stundentenjobs gedaan die je maar kan inbeelden. Rekken vullen , call-centers, opdienen, afwassen,... Een gemiddelde advocaat begint daarna met stageopleiding van drie jaar met een loon van 600 tot 1200 euro. Ik ben nu net begonnen en heb 1000 euro bruto in een maand. Ieder kwartaal betaal ik 460 euro sociale bijdragen. Plus belastingen. Maandelijkse huur: 400 euro (in Brussel: duur). Inschrijving op de rol. Jaarlijkse bijdrage balie. Deftige kleren om naar werk te gaan. Vervoer....: alles uit eigen zak vriendje.

Zie jij de advocaat-stagiairs op straat staan met een fluitje in hun bek? Het zijn niet enkel arbeiders die soms op hun tanden moeten bijten hoor. Een beginnend ondernemer heeft in België weinig kansen. Hoe moet ons land nog groeien. Zullen we maar op de arbeiders en de vakbonden rekenen? Welkom in de realiteit. Ik hoop dat de degenen die in dit land niet bij een vakbond aangesloten zijn, ook nog kansen gegund worden. Vakbond heeft geen strategie. Draait enkel om meer macht, meer geld. Om vervolgens de bazen exact hetzelfde te verwijten. Het is regelrechte legale criminaliteit. Chantage van de bovenste plank. Het vernietigt de drive om voorwaarts te gaan als een geheel. Ik word er ziek van.

Dycore · 22 mei 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Blijkbaar zouden verschillende forum-collegas eens beter een tijdje voor zo een "schattig klein KMO-tje" werken alvorens grote uitspraken te doen over de vakbonden.......

In een niet-gesyndikeerde bedrijfsomgeving ben je essentieel overgeleverd aan de grillen van de baas,het kan een toffe peer zijn,maar evengoed niet,arbeidswetgeving of niet.......Als werkgever ondervind je zoiets in je loonzakje,of als je eens wenst te proberen een losse verlofdag (nochtans volgens het reglement en de wet!) op te nemen...Over ontslagregelingen ed gaan we het maar niet hebben.

In "gesyndikeerde " organisaties is er een strukturele manier van omgang tussen werkgever en werknemer,waarbij het gewicht een beetje beter verdeeld wordt...

Ikzelf,met mijn ervaring in verschillende soorten,weet wel wat ik verkies......

Jongetje toch. Zoek dan ander werk. Of is dat ook al te moeilijk? Niemand verplicht je om te werken voor een klootzak.

Dycore · 22 mei 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

The proof is in the Pudding

Het gaat in SOMMIGE grote bedrijven niet goed......,de anderen weten niet wat doen met hun winsten......

De KMO's,die onderaan de pikorde staan,zielige toeleveranciertjes van de groten,denken kosten te besparen door op werknemers te besparen en valse vijanden te zoeken.......

ze doen maar...no problemo.......ieder zijn ding...

KMO's willen groeien. Kan je dat begrijpen? Als de economie in een land het goed doet, profiteert nagenoeg iedereen daarvan.

Dycore · 22 mei 2007, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Ik denk datge gelijk hebt maar het wordt nog erger vrees ik .
:-z

Ik denk het niet. Vakbonden zullen onder zware discussie komen in nabije toekomst. Ze worden op den duur enkel nog gesteund door de leden. Recht van staking komt ook onder druk. Zal nieuwe definitie krijgen in jurisprudentie. Dat verzeker ik je. Staking enkel nog als laatste reddingsmiddel en niet ten koste van de burgers. Recht van arbeid mag ook niet gehinderd worden door recht van staking. De prioriteiten zullen hier binnenkort duidelijk vastgelegd worden. Laat het Confucius-gehalte van onze maatschappij maar wat opkrikken.

Dycore · 22 mei 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Vroeger waren de vakbonden de brandstichters, zij waren de anarchie op eilanden vol chaos en valsheid nu zijn ze de pompiers geworden.

Ze moeten opkomen voor de domme massa die hen beoordeeld en hun veroordeeld,zonder dat die domme massa beseft wat ze eigenlijk allemaal voor de werkmens gedaan hebben.

Me dunkt dat de domme massa aangesloten is bij de vakbond. Om voor mezelf te spreken: ik zie wel degelijk in wat de vakbonden gedaan hebben voor de werkmens. De dag van vandaag zie ik dat de vakbonden onze economie vernietigen en alle werkmensen daarbij meesleuren terwijl ze claimen op te komen voor hun belangen.

21 mei 2007, 22:44	#30
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Vroeger waren de vakbonden de brandstichters, zij waren de anarchie op eilanden vol chaos en valsheid nu zijn ze de pompiers geworden. Ze moeten opkomen voor de domme massa die hen beoordeeld en hun veroordeeld,zonder dat die domme massa beseft wat ze eigenlijk allemaal voor de werkmens gedaan hebben. __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

24 februari 2006, 16:32	#22
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	ik bedoel maandag natuurlijk.

24 februari 2006, 17:47	#23
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.620	Blijkbaar zouden verschillende forum-collegas eens beter een tijdje voor zo een "schattig klein KMO-tje" werken alvorens grote uitspraken te doen over de vakbonden....... In een niet-gesyndikeerde bedrijfsomgeving ben je essentieel overgeleverd aan de grillen van de baas,het kan een toffe peer zijn,maar evengoed niet,arbeidswetgeving of niet.......Als werkgever ondervind je zoiets in je loonzakje,of als je eens wenst te proberen een losse verlofdag (nochtans volgens het reglement en de wet!) op te nemen...Over ontslagregelingen ed gaan we het maar niet hebben. In "gesyndikeerde " organisaties is er een strukturele manier van omgang tussen werkgever en werknemer,waarbij het gewicht een beetje beter verdeeld wordt... Ikzelf,met mijn ervaring in verschillende soorten,weet wel wat ik verkies......

22 mei 2007, 09:38	#31
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Akkord met het laatste woord : HEBBEN; in het verleden waren ze echt nodig en hebben prachtig werk verricht. Nu zijn ze nog enkel erop uit om zoveel mogelijk te verdienen en in op de rekening te hebben. Ze willen en eisen TE VEEL en teveel is trop!!! Nu jagen ze de firma's weg en veroorzaken aldus een slechtere toestand voor hun leden. Alleszins als binnenkort de sociale kas leeg zal zijn.( geen brugpensioen meer , geen eeuwigdurende dop....)