Vandaag: 75 jaar afsluiting van de Zuiderzee.

Derk de Tweede · 28 mei 2007, 17:05

Ik persoonlijk heb de Zuiderzee nooit meegemaakt, wel heb ik als jochie van 10 nog gezeild op het IJsselmeer, waar nu de stad Almere ligt.
Mijn oma, geboren rond 1900, vertelde wel dat ze als meisje vanuit ons dorp naar de zee, bij het zwaar christelijke vissersdorpje Huizen, fietste. De stoomtram was toch net iets te duur.
Dat moest je overgens niet op zondag proberen, want dan vlogen de stenen je om je oren. In Huizen werd tot 1930 nog Flevisch gesproken, net als op Urk, Vlieland en Schokland.
Het Flevisch dialect stamt uit een tijd dat de Zuiderzee nog niet bestond en verwijst naar het verdronken eiland Flevo in de binnenzee Aelmere.
Nu 75 jaar later is Huizen een stad geworden en een dagje Noorzeestrand is door de files bijna onmogelijk geworden.
Maar nog steeds staat er ergens in het bos een verweerd bord met daaarop de tekst: "naar het strand: 5 km"
Hier een dialectenkaart van de Nederlandse taal, uiteraard met de Zuiderzee erop (even naar beneden scrollen).
http://home.scarlet.be/~tpm09245/lang/lg/mapdu/vg.htm

garfield · 28 mei 2007, 17:15

leuk, heb je meer geschiedkundige links over de Zuiderzee, zou leuk zijn.

Derk de Tweede · 28 mei 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

leuk, heb je meer geschiedkundige links over de Zuiderzee, zou leuk zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuiderzee_%28water%29

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuiderz...departement%29 (nooit geweten!)
http://nl.wikipedia.org/wiki/IJsselmeer

http://www.dbnl.org/tekst/wink007alg...alge02_012.htm

evilbu · 28 mei 2007, 18:27

Ik zou eigenlijk wel ook meer willen weten.

Huizen ligt wel nog steeds aan zee.

Ik heb de Afsluitdijk een keer gezien als kind in 1996, en toen zijn we ook naar Friesland geweest.

Er zijn toch sluizen, juist? Hoe vaak worden die gebruikt en waar zijn die?
En klopt het dat er nog dijken binnen het Ijsselmeer zelf zijn?

En hoog ligt Flevoland eigenlijk zelf? Want ik begrijp dat het IJsselmeer in feite nog altijd even hoog als of zelfs hoger dan de zeespiegel ligt?

Derk de Tweede · 28 mei 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zou eigenlijk wel ook meer willen weten.

Huizen ligt wel nog steeds aan zee.

Ik heb de Afsluitdijk een keer gezien als kind in 1996, en toen zijn we ook naar Friesland geweest.

Er zijn toch sluizen, juist? Hoe vaak worden die gebruikt en waar zijn die?
En klopt het dat er nog dijken binnen het Ijsselmeer zelf zijn?

En hoog ligt Flevoland eigenlijk zelf? Want ik begrijp dat het IJsselmeer in feite nog altijd even hoog als of zelfs hoger dan de zeespiegel ligt?

Voorzover ik weet liggen er alleen dijken rondom de polders en niet in het IJselmeer zelf.
Alleen rondom het Markeermeer liggen dijken.

evilbu · 28 mei 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Voorzover ik weet liggen er alleen dijken rondom de polders en niet in het IJselmeer zelf.
Alleen rondom het Markeermeer liggen dijken.

Dus neem die dijken weg en het IJsselmeer staat nog steeds hoger dan Flevoland?

Mij is als kind wijsgemaakt dat met de afsluitdijk het Ijsselmeer onder het zeeniveau is gebracht.

Derk de Tweede · 28 mei 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dus neem die dijken weg en het IJsselmeer staat nog steeds hoger dan Flevoland?

Mij is als kind wijsgemaakt dat met de afsluitdijk het Ijsselmeer onder het zeeniveau is gebracht.

Jazeker, Flevoland is in weze de bodem van de Zuiderzee en ligt ca. 5 meter onder de zeespiegel.
Het laagste punt van Nederland ligt overgens bij Nieuwerkerk aan den IJssel. (7, 3 meter onder NAP)
Niet de IJssel die uitmondt bij Kampen, maar de Hollandse IJssel.
Mocht er ooit wat gebeuren Nederland qua overstromingen dan zijn de rivieren gevaarlijker dan de Noordzee.
In 1994 is het maar net goed gegaan.
En dit wordt volgend jaar de hoogste berg van Nederland:

Brandaan · 28 mei 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dus neem die dijken weg en het IJsselmeer staat nog steeds hoger dan Flevoland?

Ja. Flevoland ligt enkele meters lager dan het IJsselmeer. Het ligt zelfs lager dan grote delen van de meerbodem.

Citaat:

Mij is als kind wijsgemaakt dat met de afsluitdijk het Ijsselmeer onder het zeeniveau is gebracht.

Het IJsselmeer ligt slechts enkele decimeters onder NAP, bij eb staat het water in het IJsselmeer dus zelfs hoger dan het water in de Waddenzee. Het voordeel van de Afsluitdijk zit dus niet in een lager normaal peil, maar het voorkomt extreme situaties zoals springtij en stormvloed.

evilbu · 28 mei 2007, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ja. Flevoland ligt enkele meters lager dan het IJsselmeer. Het ligt zelfs lager dan grote delen van de meerbodem.

O, dus het zijn uiteindelijk die dijken die Flevoland droog houden.

Ik denk dat ik toen ook even over zo een dijk heb gereden.

Citaat:

Het IJsselmeer ligt slechts enkele decimeters onder NAP, bij eb staat het water in het IJsselmeer dus zelfs hoger dan het water in de Waddenzee. Het voordeel van de Afsluitdijk zit dus niet in een lager normaal peil, maar het voorkomt extreme situaties zoals springtij en stormvloed.

Is het IJsselmeer dan vanzelf zoet geworden of doet men dat ook kunstmatig (omdat ik hoorde dat men dat wil veranderen?)

En ik weet dat er sluizen zijn, maar hoe ingrijpend is dat niet geweest voor de "zee"vaart?

Tenslotte vroeg ik me toen al af hoe goed die dijken beschermd zijn. Wie van kwaaie wil is...

Brandaan · 28 mei 2007, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

O, dus het zijn uiteindelijk die dijken die Flevoland droog houden.

Ik denk dat ik toen ook even over zo een dijk heb gereden.

Het zou pas vreemd zijn als u in Flevoland bent geweest en niet over zo'n dijk had gereden.

Citaat:

Is het IJsselmeer dan vanzelf zoet geworden of doet men dat ook kunstmatig (omdat ik hoorde dat men dat wil veranderen?)

Dat is helemaal vanzelf gegaan. Er werdt immers enkel zoet water aangevoerd door de rivieren en het brakke/zoute water stroomde langzaam maar zeker weg, zodat het zoutgehalte steeds bleef afnemen.

Het opnieuw verzouten van het IJsselmeer wordt idd overwogen, men wil eenvoudig weg de sluizen open laten staan en enkel bij extreem hoog water sluiten. Persoonlijk zou ik dit echter afraden, bij droogte wordt het IJsselmeerwater gebruikt om verdroging op andere plekken op te vangen. Men stuurt het water dan de kanalen en sloten van Friesland en Noord-Holland in, zodat deze op peil blijven en de landbouw minder last heeft van de droogte. Met zout/brak water zou dit niet kunnen aangezien de landbouwgronden dan langzaam zouden verzilten.

Citaat:

En ik weet dat er sluizen zijn, maar hoe ingrijpend is dat niet geweest voor de "zee"vaart?

De sluizen zijn groot genoeg voor visserijschepen en pleziervaartuigen en de enige grote zeehaven aan de Waddenzee(Amsterdam) is te bereiken via het Noordzeekanaal.

Citaat:

Tenslotte vroeg ik me toen al af hoe goed die dijken beschermd zijn. Wie van kwaaie wil is...

Die dijken zijn totaal niet beschermd, maar men zal toch behoorlijk veel explosieven nodig hebben om zo'n massieve zandwal weg te blazen. En dan nog, een klein gat (-10m en voor zo'n gat heb je veel explosieven nodig.) in een dijk levert geen grote problemen op. De nabije wonende bevolking zal natte voeten krijgen en er zullen misschien enkel mensen verdrinken door de snelle stroming, maar voordat grote gebieden in problemen komen is het gat al gedicht. Als terrorist kan je met de benodigde hoeveelheid explosieven toch leukere dingen opblazen.

Als u dan toch zo nodig iets waterkundigs wil opblazen kan ik u het Gouwe Aquaduct aanraden.

evilbu · 28 mei 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat is helemaal vanzelf gegaan. Er werdt immers enkel zoet water aangevoerd door de rivieren en het brakke/zoute water stroomde langzaam maar zeker weg, zodat het zoutgehalte steeds bleef afnemen.

Hoe zit dat dan? Het IJsselmeer wordt toch gevoed door rivieren? Al wat erin loopt moet er toch weer uit tegelijkertijd of je peil stijgt?

Brandaan · 28 mei 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe zit dat dan? Het IJsselmeer wordt toch gevoed door rivieren? Al wat erin loopt moet er toch weer uit tegelijkertijd of je peil stijgt?

Er wordt water in de Waddenzee gespuid bij eb. Het water in de Waddenzee ligt dan immers lager dan het water in het IJsselmeer. Het oppervlak van het IJsselmeer is groot genoeg om de aanvoer van rivierwater de tussengelegen periode te kunne behappen zonder dat er een merkbaar verschil is in waterhoogte.

evilbu · 28 mei 2007, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Er wordt water in de Waddenzee gespuid bij eb. Het water in de Waddenzee ligt dan immers lager dan het water in het IJsselmeer. Het oppervlak van het IJsselmeer is groot genoeg om de aanvoer van rivierwater de tussengelegen periode te kunne behappen zonder dat er een merkbaar verschil is in waterhoogte.

En bij storm sluiten ze dat ook zeker? Maar gedurende hoeveel dagen kan men dat dicht laten?

Ik vind het gek als ik hoor dat het eerst de bedoeling was om het IJsselmeer helemaal leeg te pompen.
Ik hoor ook dat men aanvankelijk de stormvloedkering helemaal wou sluiten, waar ging dat water dan heen gaan in feite.

Brandaan · 28 mei 2007, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En bij storm sluiten ze dat ook zeker? Maar gedurende hoeveel dagen kan men dat dicht laten?

Als er water het IJsselmeer in kan stromen vanuit de Waddenzee zitten de spuisluizen dicht, dit zal bij stormen ook regelmatig het geval zijn.

Citaat:

Ik vind het gek als ik hoor dat het eerst de bedoeling was om het IJsselmeer helemaal leeg te pompen.

Voor zover ik weet zijn die plannen al lang voor de aanleg afgeschoten. Net zoals de wilde plannen om ook de Waddenzee af te dammen door verschillende dijken tussen de Waddeneilanden te leggen. Het was enkel de bedoeling om ook een polder aan te leggen in het Markermeer, maar dit is slechts een "kleine" uithoek van het IJsselmeer.

Citaat:

Ik hoor ook dat men aanvankelijk de stormvloedkering helemaal wou sluiten, waar ging dat water dan heen gaan in feite.

Waar doelt u nu op?

Derk de Tweede · 29 mei 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En bij storm sluiten ze dat ook zeker? Maar gedurende hoeveel dagen kan men dat dicht laten?

Ik vind het gek als ik hoor dat het eerst de bedoeling was om het IJsselmeer helemaal leeg te pompen.
Ik hoor ook dat men aanvankelijk de stormvloedkering helemaal wou sluiten, waar ging dat water dan heen gaan in feite.

Bij de aanleg van de Noord-Oost-polder is de kapitale fout gemaakt door de polder aan het vaste land te "plakken".
Grondwater en kwelwater kan nu geen kant meer op.

Brandaan · 29 mei 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Bij de aanleg van de Noord-Oost-polder is de kapitale fout gemaakt door de polder aan het vaste land te "plakken".
Grondwater en kwelwater kan nu geen kant meer op.

Dat is niet eens het grootste gevolg van die "fout" Doordat het "oude" vasteland nu niet meer in direct contact staat met een grote watermassa droogt het op. Nu is het zo dat deze gebieden grotendeels uit veengronden bestaan en die hebben de vervelende gewoonte om bij watergebrek in te klinken, oftewel door de aanleg van de NOP daalt het nabijgelegen land.

Percalion · 29 mei 2007, 14:31

Oh man, nooit gedacht dat ik Nederland zo cool zou vinden.

StevenNr1 · 29 mei 2007, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Oh man, nooit gedacht dat ik Nederland zo cool zou vinden.

zeg dat wel

Derk de Tweede · 29 mei 2007, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Oh man, nooit gedacht dat ik Nederland zo cool zou vinden.

Vind je het dan ook niet een beetje hot?

Percalion · 29 mei 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vind je het dan ook niet een beetje hot?

Percalions plan voor de Global Warming: we investeren in Hollanders, zij lossen het wel op.

28 mei 2007, 17:05	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Vandaag: 75 jaar afsluiting van de Zuiderzee. Ik persoonlijk heb de Zuiderzee nooit meegemaakt, wel heb ik als jochie van 10 nog gezeild op het IJsselmeer, waar nu de stad Almere ligt. Mijn oma, geboren rond 1900, vertelde wel dat ze als meisje vanuit ons dorp naar de zee, bij het zwaar christelijke vissersdorpje Huizen, fietste. De stoomtram was toch net iets te duur. Dat moest je overgens niet op zondag proberen, want dan vlogen de stenen je om je oren. In Huizen werd tot 1930 nog Flevisch gesproken, net als op Urk, Vlieland en Schokland. Het Flevisch dialect stamt uit een tijd dat de Zuiderzee nog niet bestond en verwijst naar het verdronken eiland Flevo in de binnenzee Aelmere. Nu 75 jaar later is Huizen een stad geworden en een dagje Noorzeestrand is door de files bijna onmogelijk geworden. Maar nog steeds staat er ergens in het bos een verweerd bord met daaarop de tekst: "naar het strand: 5 km" Hier een dialectenkaart van de Nederlandse taal, uiteraard met de Zuiderzee erop (even naar beneden scrollen). http://home.scarlet.be/~tpm09245/lang/lg/mapdu/vg.htm __________________ Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 28 mei 2007 om 17:06.

28 mei 2007, 17:15	#2
garfield Europees Commissaris Geregistreerd: 5 januari 2005 Locatie: Utopia of/en Hellhole Berichten: 6.224	leuk, heb je meer geschiedkundige links over de Zuiderzee, zou leuk zijn. __________________ Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

28 mei 2007, 18:27	#4
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Ik zou eigenlijk wel ook meer willen weten. Huizen ligt wel nog steeds aan zee. Ik heb de Afsluitdijk een keer gezien als kind in 1996, en toen zijn we ook naar Friesland geweest. Er zijn toch sluizen, juist? Hoe vaak worden die gebruikt en waar zijn die? En klopt het dat er nog dijken binnen het Ijsselmeer zelf zijn? En hoog ligt Flevoland eigenlijk zelf? Want ik begrijp dat het IJsselmeer in feite nog altijd even hoog als of zelfs hoger dan de zeespiegel ligt? __________________ Steun Oranje-Blauw! Laatst gewijzigd door evilbu : 28 mei 2007 om 18:35.

29 mei 2007, 14:31	#17
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Oh man, nooit gedacht dat ik Nederland zo cool zou vinden. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.