Het Koninkrijk der Nederlanden begint te barsten:

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

en wanneer houden we ons terug bezig met Indonesie?

Nee, Indonesië hoef ik niet. Dat land is te groot, is niet meer Nederlands van identiteit, of qua taal, en handelt ook niet zoveel meer van ons. Bovendien heeft dat land nogal wat godsdienstig extremisme. Misschien dat we Papoea-Nieuw Guinea nog kunnen krijgen als ze dat zouden willen?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

en wanneer houden we ons terug bezig met Indonesie?

Zou je dat willen?
Het grootste moslimland te wereld.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Misschien dat we Papoea-Nieuw Guinea nog kunnen krijgen als ze dat zouden willen?

Wat moeten we daar nu weer mee? Daar hebben we nooit iets mee te maken gehad, maar misschien bedoelt u de andere helft van het eiland?

In dat geval; wetende dat Indonesie bereid was tot oorlog om het te verkrijgen, zou ik er niet te hard op rekenen dat ze het nu wel kwijt willen. En zelfs als ze het wel kwijt willen, wat moeten wij ermee?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

In dat geval; wetende dat Indonesie bereid was tot oorlog om het te verkrijgen, zou ik er niet te hard op rekenen dat ze het nu wel kwijt willen. En zelfs als ze het wel kwijt willen, wat moeten wij ermee?

U hebt gelijk.

Wat ik er mee zou willen: Haven in de Grote Oceaan, landbouwgrond, nieuwe goedkope arbeidskrachten, enzovoort. Maar goed, aan beide kanten moet er wil toe bestaan en dat zie ik natuurlijk niet 123 gebeuren. Natuurlijk met het verschil dat dit keer iedereen gelijkwaardig behandeld wordt.

[I amsterdam]

Het enig dat ik wel terug zou willen is Brazilie.
Dat land is net zo groot als Europa en dan hebben we eindelijk iets te vertellen in de EU.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_Brazili%C3%AB

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Het enig dat ik wel terug zou willen is Brazilie.
Dat land is net zo groot als Europa en dan hebben we eindelijk iets te vertellen in de EU.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_Brazili%C3%AB

De oppervlakte die geschat wordt is 110.000(zal wel vierkante kilometers zijn) tegen 8.514.877 voor heel Brazilië. Dat is niet echt het hele land, volgens Wikipedia althans.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wat moeten we daar nu weer mee? Daar hebben we nooit iets mee te maken gehad, maar misschien bedoelt u de andere helft van het eiland?

In dat geval; wetende dat Indonesie bereid was tot oorlog om het te verkrijgen, zou ik er niet te hard op rekenen dat ze het nu wel kwijt willen. En zelfs als ze het wel kwijt willen, wat moeten wij ermee?

Van Indonesië vind ik het echt ongelooflijk dat het nog bestaat, het bestaat uit eilanden, die het soms wel niet volledig bevat, en het heeft zo een rare vorm, met enorme afstanden.
Wat maakt iemand in het Maleisisch gedeelte van Borneo minder Indonesisch dan iemand in het Indonese gedeelte, en wat heeft die laatste dan weer wel gemeen met iemand uit Sumatra en Sulawesi?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Van Indonesië vind ik het echt ongelooflijk dat het nog bestaat, het bestaat uit eilanden, die het soms wel niet volledig bevat, en het heeft zo een rare vorm, met enorme afstanden.
Wat maakt iemand in het Maleisisch gedeelte van Borneo minder Indonesisch dan iemand in het Indonese gedeelte, en wat heeft die laatste dan weer wel gemeen met iemand uit Sumatra en Sulawesi?

Het indonesische leger.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het indonesische leger.

Ik had het niet beter kunnen uitleggen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik had het niet beter kunnen uitleggen.

Ik ben te naïef voor deze wereld.

Kan je eigenlijk spreken over een "juk" van de echte Indonesiërs, wie die laatste dan ook zijn?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben te naïef voor deze wereld.

Kan je eigenlijk spreken over een "juk" van de echte Indonesiërs, wie die laatste dan ook zijn?

Indonesië is een federatie van ''Indonesische staten''. Het zou hetzelfde zijn als vragen of er nog een juk echte Belgen zijn. Javanen zijn toch volgens mij de bekendste Indonesiërs.

[Maetsuycker]

Een andere (walchelijke) manier van Indonesië om de eendracht in het land te behouden is het laten migreren van duizenden Javanen naar geïsoleerde en potentieel rebelse gebieden in de buitengewesten.

Zo heeft Indonesië het bijna voor elkaar gekregen om in Nieuw-Guinea (Irian Jaya) een Javaanse meerderheid te creëren, zodat de onderdrukte papoea's aldaar 'geen recht van spreken' meer hebben en geen gevaar meer vormen voor de eenheid van Indonesië...

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Indonesië is een federatie van ''Indonesische staten''. Het zou hetzelfde zijn als vragen of er nog een juk echte Belgen zijn. Javanen zijn toch volgens mij de bekendste Indonesiërs.

Indonesie is geen federatie, het is een unitaire staat. Nederland wou er na de 2e Wereldoorlog een federatie van maken, maar dit is niet gelukt.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Maetsuycker

Een andere (walchelijke) manier van Indonesië om de eendracht in het land te behouden is het laten migreren van duizenden Javanen naar geïsoleerde en potentieel rebelse gebieden in de buitengewesten.

Zo heeft Indonesië het bijna voor elkaar gekregen om in Nieuw-Guinea (Irian Jaya) een Javaanse meerderheid te creëren, zodat de onderdrukte papoea's aldaar 'geen recht van spreken' meer hebben en geen gevaar meer vormen voor de eenheid van Indonesië...

Het kolonialisme is dan ook niet voorbij in Indonesie, er is enkel een verandering van heersende macht geweest. De Javanen vormen nu de koloniale elite en daarbovenop zijn ze nu ook bezig met "settler"-kolonialisme, iets wat de Nederlanders nooit gedaan hebben in Indonesië

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Indonesie is geen federatie, het is een unitaire staat. Nederland wou er na de 2e Wereldoorlog een federatie van maken, maar dit is niet gelukt.

Neen? Ach ja je hebt gelijk, de republiek heeft de andere deelstaten in spe verdrongen en opgenomen, niet?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Javanen zijn toch volgens mij de bekendste Indonesiërs.

En de meeste. Indonesiërs anders dan Javanen zijn er erg blij mee dat destijds de Javaanse taal niet tot landstaal is doorgedrukt. De taal is ingewikkeld en moeilijk te leren en heeft allerlei speciale vervoegingen voor mensen van verschillende standen, waardoor het verminderd bruikbaar is in moderne context.

[Maetsuycker]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het kolonialisme is dan ook niet voorbij in Indonesie, er is enkel een verandering van heersende macht geweest. De Javanen vormen nu de koloniale elite en daarbovenop zijn ze nu ook bezig met "settler"-kolonialisme, iets wat de Nederlanders nooit gedaan hebben in Indonesië

Klopt helemaal. Ergelijk is daarbij dat wij Nederlanders helemaal niets doen tegen dit neo-kolonialisme en het lijken te accepteren dat volkeren die toch een nauwe band hebben met ons land (door godsdienst en militair verleden), brutaal onderdrukt worden.

Dat je wel wát kan doen heeft Portugal bewezen met hun voormalige kolonie Oost-Timor. Dankzij hun bemoeienissen kan het land zich daadwerkelijk onafhankelijk noemen van de Indonesiërs...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het BBP per inwoner is nochtans ongeveer gelijk aan dat van Wallonië.

Nederlandse Antillen17,270
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...BBP_per_capita)

Wallonië heeft 20,000.

Niet dat die nu zo rijk zijn, maar de Antillianen hebben het toch zeker niet heel krap, vergeleken met de rest van de wereld, en zelfs Europa.

Het BBP per hoofd is alleen een bewijs van mijn stelling dat de bovenlaag welvarend is. Deze rekenmethode zegt echter niets over de verschillen in welvaart en welzijn binnen een land en wordt daarom door de meeste sociologen (en sociaal-geografen ) niet gebruikt. Reken maar dat er in de Golfstaten en op de (sub)tropische belastingparadijzen genoeg armoede heerst. Toch staan zulke landen dankzij een kleine steenrijke bovenlaag erg hoog in de BBP-lijst. Een veel betere graadmeter voor de algemene welvaart is daarom de Ontwikkelingsindex van de VN.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben te naïef voor deze wereld.

Kan je eigenlijk spreken over een "juk" van de echte Indonesiërs, wie die laatste dan ook zijn?

De Javanen beheersen het hele land. Dat is ook niet zo vreemd: van de 220 miljoen Indonesiërs wonen er 120 miljoen op Java. Java is met een bevolkingsdichtheid van bijna 1.000 inwoners per km2 een van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld.

Er zijn drie gebieden die zich concreet verzetten tegen de Javaanse overheersing en strijden voor onafhankelijkheid: Westelijk Nieuw-Guinea, de Zuid-Molukken en Atjeh. Westelijk Guinea omdat hier een heel ander volk woont dan in de rest van Indonesië (Papoea's zijn negroïde en hebben een zeer afwijkende cultuur), de Zuid-Molukken om godsdienstige en geschiedkundige redenen (de helft van de bevolking is christen en veel Molukkers dienden in het verleden in het KNIL, het Koninklijk Nederlands-Indisch Leger), net als Atjeh (de bevolking is streng islamitisch en men is het laatst van alle gebieden onderworpen aan het centrale gezag, in 1903 pas). Maar ook in andere gebieden is men vrij autonomistisch, bijvoorbeeld op het hindoeïstische Bali.

Alleen door een enorme legermacht en door een politiek van "transmigrasi" (merk de Nederlandse invloed) - het verhuizen van Javanen naar de buitengewesten om de bevolkingsdruk op Java te verminderen - kunnen deze gebieden onder controle blijven. Helaas komt het daardoor in deze buitengewesten soms tot bloedige confrontaties tussen de inheemse bevolking en de immigranten. In Nieuw-Guinea helpen de immigranten het leger bij het onderdrukken van de inheemse bevolking, op de Molukken vallen de islamitische immigranten de inheemse christelijke bevolking aan, op Borneo worden immigranten onthoofd en soms zelfs opgegeten door inheemsen en in Atjeh ziet men de strijd tegen centralisme nog steeds als jihad. Alleen de recente democratisering en federalisering van Indonesië heeft de situatie enigszins verbeterd.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het kolonialisme is dan ook niet voorbij in Indonesie, er is enkel een verandering van heersende macht geweest. De Javanen vormen nu de koloniale elite en daarbovenop zijn ze nu ook bezig met "settler"-kolonialisme, iets wat de Nederlanders nooit gedaan hebben in Indonesië

Vaak wanneer een volk onderdrukt wordt door een ander, hoezeer ik het ook met tegenzin zeg, is het "achter" op bepaalde gebieden (ik bedoel, de Europeanen troffen stammen in N-Amerika aan die geen landen vormden en in hun ogen "wilden" waren, zelfde in Afrika)
Zijn er eigenlijk gebieden in Indonesië die "primitiever" zijn (ik bedoel : de autochtone bevolking) dan Java
bijvoorbeeld.

En de meeste. Indonesiërs anders dan Javanen zijn er erg blij mee dat destijds de Javaanse taal niet tot landstaal is doorgedrukt. De taal is ingewikkeld en moeilijk te leren en heeft allerlei speciale vervoegingen voor mensen van verschillende standen, waardoor het verminderd bruikbaar is in moderne context.

Wie zijn dan eigenlijk de "oorspronkelijke" Indonesisch sprekenden?

Java is met een bevolkingsdichtheid van bijna 1.000 inwoners per km2 een van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld.

Hoe is dat gekomen dat daar zoveel mensen leven? Waarin verschilt Java van Sumatra (en Australië!)?

(Papoea's zijn negroïde en hebben een zeer afwijkende cultuur),

En spreken De Papua's zijn er al veel langer dan de Austronesische bevolking, maar die laatste is er toch ook al duizenden jaren. Staan zij bij de opdeling inheems<->ingeweken niet ook aan de eerste kant, net zoals de Papua's?

Zuid-Molukken om godsdienstige en geschiedkundige redenen

Waarin zijn juist de ZUID Molukken zo verschillend?
Hier zijn die aanslagen ook wel bekend die zij pleegden in Nederland, maar ik snap niet goed hoe je een land dat nu ook weer niet zoveel te maken heeft met je huidig conflict, aan je kant krijgt door er aanslagen te plegen.