Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 juni 2007, 22:56   #21
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

het probleem is dat veel mensen een huisdier in een bevlieging kopen zonder na te denken dat het om een levend wezen gaat met zijn eigen behoeften en de last dat het met zich mee brengt. mensen die een husky kopen in een appartement zijn geschift.
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2007, 22:57   #22
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
het probleem is dat veel mensen een huisdier in een bevlieging kopen zonder na te denken dat het om een levend wezen gaat met zijn eigen behoeften en de last dat het met zich mee brengt.
En meneer de grote Il Falco heeft hier uiteraard goede, betrouwbare statistieken en gegevens rond anders dan zijn - onbetwijfelbaar enorm eerbare - intuïtie?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 5 juni 2007 om 22:57.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2007, 23:05   #23
F16_Pilot_B
Partijlid
 
F16_Pilot_B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 mei 2007
Berichten: 222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
En meneer de grote Il Falco heeft hier uiteraard goede, betrouwbare statistieken en gegevens rond anders dan zijn - onbetwijfelbaar enorm eerbare - intuïtie?
Altijd maar die statistieken
F16_Pilot_B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2007, 23:08   #24
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door F16_Pilot_B Bekijk bericht
Altijd maar die statistieken
Tja, op welke andere basis dan die van feiten kun je wetgeving baseren? Reguleren is binnendringen in de persoonlijke sfeer van mensen, er moet dus wel iets meer verantwoording gegeven worden dan "dit is zeker zo, ik voel het" en "erg eh, dat dat zo is, en die is verantwoordelijk, weet je, ik weet het zékér."
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2007, 23:09   #25
F16_Pilot_B
Partijlid
 
F16_Pilot_B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 mei 2007
Berichten: 222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Tja, op welke andere basis dan die van feiten kun je wetgeving baseren? Reguleren is binnendringen in de persoonlijke sfeer van mensen, er moet dus wel iets meer verantwoording gegeven worden dan "dit is zeker zo, ik voel het" en "erg eh, dat dat zo is, en die is verantwoordelijk, weet je, ik weet het zékér."
De vraag is altijd welke zijn de juiste
F16_Pilot_B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 00:04   #26
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

Citaat:
En meneer de grote Il Falco heeft hier uiteraard goede, betrouwbare statistieken en gegevens rond anders dan zijn - onbetwijfelbaar enorm eerbare - intuïtie?
Neen maar ik heb wel ogen in mijn kop. En ik zie wel hoe honden binnen komen in een asiel. En we hebben er zelf zo een paar opgevangen. Honden hebben beweegruimte nodig en een kans zichzelf te onplooien. De laatste hond die we hier nu hebben was 1 jaar en wa sin het begin uit het asiel gewoon zo angstig als maar zijn kan. Als je nog maar je had uitstak kroop hij weg. bleek dat hij altijd ruzie kreeg omdat de kinderen met de hond speelden en hij te actief was.... Een hond van een paar maanden oud. Die zijn nu eenmaal actief.

Sommige mensen denken dat het een aankoop is zoals een andere. Een materialistisch gegeven.

En wat dat binnen dringen in de persoonlijke sfeer betreft. Men is niet verplicht een hond te kopen. Dus dan KIEST men er zelf voor.

Daar is dus niets mis mee. Zoiets als het recht op een hond bestaat niet.
Men moet het verdienen.
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 07:26   #27
de kat
Partijlid
 
de kat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Locatie: Limburg
Berichten: 264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
het probleem is dat veel mensen een huisdier in een bevlieging kopen zonder na te denken dat het om een levend wezen gaat met zijn eigen behoeften en de last dat het met zich mee brengt. mensen die een husky kopen in een appartement zijn geschift.
Ik ga mog een stapje verder:
Afgelopen zondag was er opendag in het natuurhulpcentrum te opgabbeek (bij allen bekend) Daar zat het vol met, geloof het of niet, : Apen. Veelal gekocht als klein schattig aapje. En kleine aapjes worden groot. Gevolg , men moet er weer zo snel mogelijk van af.
Nu is dit wel een extreem voorbeeld, maar bij honden en katten gebeurt helaas hetzelfde.
Dat mensen maar moeite doen om een huisdier te zoeken, dan is er in iedergeval al de motivatie om het dier te gaan verzorgen.
de kat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 07:37   #28
F16_Pilot_B
Partijlid
 
F16_Pilot_B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 mei 2007
Berichten: 222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
Neen maar ik heb wel ogen in mijn kop. En ik zie wel hoe honden binnen komen in een asiel. En we hebben er zelf zo een paar opgevangen. Honden hebben beweegruimte nodig en een kans zichzelf te onplooien. De laatste hond die we hier nu hebben was 1 jaar en wa sin het begin uit het asiel gewoon zo angstig als maar zijn kan. Als je nog maar je had uitstak kroop hij weg. bleek dat hij altijd ruzie kreeg omdat de kinderen met de hond speelden en hij te actief was.... Een hond van een paar maanden oud. Die zijn nu eenmaal actief.

Sommige mensen denken dat het een aankoop is zoals een andere. Een materialistisch gegeven.

En wat dat binnen dringen in de persoonlijke sfeer betreft. Men is niet verplicht een hond te kopen. Dus dan KIEST men er zelf voor.

Daar is dus niets mis mee. Zoiets als het recht op een hond bestaat niet.
Men moet het verdienen.
Ben ik het mee eens,wie een huisdier koopt moet er ook maar voor opkomen!
F16_Pilot_B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 09:31   #29
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Tja, op welke andere basis dan die van feiten kun je wetgeving baseren? Reguleren is binnendringen in de persoonlijke sfeer van mensen, er moet dus wel iets meer verantwoording gegeven worden dan "dit is zeker zo, ik voel het" en "erg eh, dat dat zo is, en die is verantwoordelijk, weet je, ik weet het zékér."
Citaat:
Gedumpte dieren overspoelen asielen

zo 27/05/07 - Dierenasielen zitten de voorbije jaren steeds meer overvol. Er worden zoveel honden en katten binnengebracht dat er geen plaats meer is. Tegelijk hebben veel centra het steeds moeilijker om financieel boven water te blijven.



In vijf jaar tijd is het aantal katten in dierenasielen gestegen van 23.000 naar 36.000.

Ook worden steeds meer honden gedumpt: volgens cijfers van Volksgezondheid zitten er 36.000 honden in dierenasielen.

Steeds meer honden en katten belanden in een asiel omdat baasjes impulsief een dier in huis nemen.

"Het zijn doodgewoon ondoordachte aankopen en dan zijn ze het dier beu", zegt Lisette Van Bauwel van de Wase dierenbescherming.
Wat zeg je Lombas, volstaat dit om er iets proberen aan te doen?
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 09:34   #30
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
Wat zeg je Lombas, volstaat dit om er iets proberen aan te doen?
Zucht. Wat moet je hier doen om een zinnig antwoord te krijgen?

Het gaat over het reguleren van WINKELS. Waar in jouw artikel staat de herkomst van de dieren vermeld?

Vergelijk het met dit fictief artikelknipsel: "De laatste tijd is er een ernstig drugprobleem rond jongeren. Het is duidelijk dat we Columbia moeten binnenvallen, want iedereen weet dat de drugs daar vandaan komen. Cijfers? O, die hebben we niet, maar je weet wel eh."
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 6 juni 2007 om 09:37.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 09:38   #31
de kat
Partijlid
 
de kat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Locatie: Limburg
Berichten: 264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Zucht. Wat moet je hier doen om een zinnig antwoord te krijgen?

Het gaat over het reguleren van WINKELS. Waar in jouw artikel staat de herkomst van de dieren vermeld?

Vergelijk het met dit fictief artikelknipsel: "De laatste tijd is er een ernstig drugprobleem rond jongeren. Het is duidelijk dat we Columbia moeten binnenvallen, want iedereen weet dat de drugs daar vandaan komen."
Hier heb je taalkundig gezien een punt.
Maar door dieren uit winkels te bannen, wordt het dieren welzijn beter, En waar het daadwerkelijk om gaat: Er wordt minder in een opwelling een huisdier aangeschaft.
de kat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 09:45   #32
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de kat Bekijk bericht
Hier heb je taalkundig gezien een punt.
Maar door dieren uit winkels te bannen, wordt het dieren welzijn beter, En waar het daadwerkelijk om gaat: Er wordt minder in een opwelling een huisdier aangeschaft.
Je doet het af als een logische redenering, maar dat is het niet. Elke reden die je aanhaalt, is reeds bij voorbaat ongestaafd.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 09:53   #33
polb
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 7 september 2005
Berichten: 79
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je doet het af als een logische redenering, maar dat is het niet. Elke reden die je aanhaalt, is reeds bij voorbaat ongestaafd.
Ok, zelfs indien er geen cijfers bestaan, ga dan eens een dierenwinkel binnen (in de veronderstelling dat je van dieren houdt) en zie die lieve jonge poesjes eens zitten die komen piepen.

Als je kinderen hebt, die hebben dikwijls nog geen oog voor het feit dat dieren ook levende wezens zijn en eigenlijk geen producten, zij willen een poesje.
We maken er levende producten van en dat is al niet in orde.

Het feit dat je er levende producten van maakt, is al een reden op zich om dit te verbieden.
In tegenstelling tot een asiel waar dieren gedumpt worden of gebracht.

Ik ben het dus helemaal eens met het verbod op de verkoop van dieren, gewoon omdat ik ertegen ben dat dieren behandeld worden als een product.
polb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 09:56   #34
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Door je vermeende logische redenering te herhalen waar ik al talloze malen op geantwoord heb, valt de legitimiteit of de werkelijkheid niet zomaar uit de lucht vallen hoor.

En dieren zijn eigendom, kijk maar eens in het Blauwe Boekje dat je van je huisdier hebt, en mogen dus ook zo verhandeld worden. Dat je dat probeert te veranderen, dat ze geen eigendom meer kunnen zijn, dat kun je doen. Moet je ook wel de consequenties dragen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 6 juni 2007 om 09:57.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 10:05   #35
de kat
Partijlid
 
de kat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Locatie: Limburg
Berichten: 264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je doet het af als een logische redenering, maar dat is het niet. Elke reden die je aanhaalt, is reeds bij voorbaat ongestaafd.
Lijkt mij meer: Je doet het af als een logische redenering, maar dat is het niet. Elke reden die je aanhaalt, staat me niet aan.
de kat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 10:10   #36
polb
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 7 september 2005
Berichten: 79
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Door je vermeende logische redenering te herhalen waar ik al talloze malen op geantwoord heb, valt de legitimiteit of de werkelijkheid niet zomaar uit de lucht vallen hoor.

En dieren zijn eigendom, kijk maar eens in het Blauwe Boekje dat je van je huisdier hebt, en mogen dus ook zo verhandeld worden. Dat je dat probeert te veranderen, dat ze geen eigendom meer kunnen zijn, dat kun je doen. Moet je ook wel de consequenties dragen.
Ik denk dat logische redeneringen net nog wel iets anders zijn, en waar je legitimiteit of werkelijkheid aan koppelt weet ik niet.
Dit is werkelijkheid, voor mij zijn dieren geen eigendom, en zeker geen product. En aan welke consequenties denk jij dan ?
polb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 10:13   #37
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door polb Bekijk bericht
Ik denk dat logische redeneringen net nog wel iets anders zijn, en waar je legitimiteit of werkelijkheid aan koppelt weet ik niet.
Dit is werkelijkheid, voor mij zijn dieren geen eigendom, en zeker geen product. En aan welke consequenties denk jij dan ?
Dat doet er weinig toe, huisdieren worden door de wetgever wel als eigendom beschouwd.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 10:15   #38
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Ik ga nooit naar een meubelwinkel, dat zet aan tot kopen, ik ga naar de meubelfabriek, vooral de grotere keuze is een troef.

Ik ga nooit naar de winkel om melk, ik ga rechtstreeks naar de boer, vooral zijn gepasteuriseerde melk is lekker.

Moet ik nog meer absurditeiten schrijven ?

Ofwel besluit je een huisdier te nemen, ofwel laat je het.
Als je besluit er een te nemen, maak je een keuze qua soort en type. Ofwel weet je wat je wil, en ben je geinformeerd, ofwel heb je advies nodig. Een kweker zal de neiging hebben om de door hem gekweekte rassen te promoten, een winkel met groter assortiment zou neutraler advies kunnen geven.
Waarom die veralgemening, alsof alle kwekers de ware dierenvrienden zijn, en alle winkeliers de dierenbeulen.

Waarom schaffen we de bvb toonzalen voor wagens en het autosalon niet af? Veel mensen laten zich daar verleiden tot een niet geplande aankoop en tot groter en duurder, en komen daardoor soms zelf in de problemen. (welzijn mens <-> welzijn dier) Waar blijft de logica ?

Dat men het welzijn van de dieren wil bevorderen akkoord, maar toch zo niet. Controleer zowel kwekers als winkels op welzijn, hygiene, ruimte voor de dieren, inentingen, ..... identificeer de dieren, en maak kopers verantwoordelijk voor hun aankoop. Bijhouden zonder aantoonbare wijziging in de situatie bij aankoop, of beboeten bij verlating, verwaarlozing, dumpen, ....

De discussie tussen winkels of kwekers is vals en wordt gemanipuleerd vanuit beide lobbys, die parlementairen en pers bestoken met argumenten. Pure economische oorlog, dierenwelzijn ? mijn botten. Nu al als thema in de verkiezingscampagne, goe bezig

De oorzaak van veel dierenleed zijn de baasjes, en niks of niemand anders. Responsabiliseer die, als je dierenleed wil inperken.

Alweer een staaltje van "de anderen zijn verantwoordelijk" : 'k ben 't ikkik niet meneer, 't zijn de winkels die mij aangezet hebben om dienen hond te kopen.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 11:12   #39
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Ik ga nooit naar een meubelwinkel, dat zet aan tot kopen, ik ga naar de meubelfabriek, vooral de grotere keuze is een troef.

Ik ga nooit naar de winkel om melk, ik ga rechtstreeks naar de boer, vooral zijn gepasteuriseerde melk is lekker.

Moet ik nog meer absurditeiten schrijven ?

Ofwel besluit je een huisdier te nemen, ofwel laat je het.
Als je besluit er een te nemen, maak je een keuze qua soort en type. Ofwel weet je wat je wil, en ben je geinformeerd, ofwel heb je advies nodig. Een kweker zal de neiging hebben om de door hem gekweekte rassen te promoten, een winkel met groter assortiment zou neutraler advies kunnen geven.
Waarom die veralgemening, alsof alle kwekers de ware dierenvrienden zijn, en alle winkeliers de dierenbeulen.

Waarom schaffen we de bvb toonzalen voor wagens en het autosalon niet af? Veel mensen laten zich daar verleiden tot een niet geplande aankoop en tot groter en duurder, en komen daardoor soms zelf in de problemen. (welzijn mens <-> welzijn dier) Waar blijft de logica ?

Dat men het welzijn van de dieren wil bevorderen akkoord, maar toch zo niet. Controleer zowel kwekers als winkels op welzijn, hygiene, ruimte voor de dieren, inentingen, ..... identificeer de dieren, en maak kopers verantwoordelijk voor hun aankoop. Bijhouden zonder aantoonbare wijziging in de situatie bij aankoop, of beboeten bij verlating, verwaarlozing, dumpen, ....

De discussie tussen winkels of kwekers is vals en wordt gemanipuleerd vanuit beide lobbys, die parlementairen en pers bestoken met argumenten. Pure economische oorlog, dierenwelzijn ? mijn botten. Nu al als thema in de verkiezingscampagne, goe bezig

De oorzaak van veel dierenleed zijn de baasjes, en niks of niemand anders. Responsabiliseer die, als je dierenleed wil inperken.

Alweer een staaltje van "de anderen zijn verantwoordelijk" : 'k ben 't ikkik niet meneer, 't zijn de winkels die mij aangezet hebben om dienen hond te kopen.
1. Als je de melk beu bent, of er niet meer voor kan zorgen, dump je die dan in de riolering, laat je het vrij in de natuur, of breng je het naar het melkasiel? Als je je meubels beu bent, of het blijkt dat je er niet meer voor kunt zorgen, of je hebt er de plaats niet voor, dump je het meubel dan in het bos, vastgebonden aan een boom, of breng je het naar het asiel? En wat doe je wanneer dat meubel gekweekt heeft met een ander meubel? Wat doe je met de nestjes?
Idd, absurde vergelijkingen, die niets te zoeken hebben in deze discussie
2. Impulsaankopen. Ken je dat fenomeen?
3. Vooraleer men overgaat naar het zoeken en kontakteren van een kweker, heb je op voorhand al uitgemaakt welk ras je wil aankopen.Kwekers hebben meestal maar een aantal rassen. Je hebt dus al op voorhand nagedacht welk ras het beste bij je past. Je hebt op voorhand al nagedacht tout court.
4. Ooit al eens advies gevraagd in L'annimal express bv? Het zijn en blijven verkopers, en het geleverde advies is beneden alle peil (for the record, dit is mijn persoonlijke ervaring). De enige echte plaats voor algemeen advies is het asiel. Voor gespecialiseerd advies, specifiek voor een ras, ga je naar de kweker.
5. Je hebt gelijk, ultimately zijn het de mensen die verantwoordelijk zijn voor de aankoop. De beslissing om een huisdier te nemen mag niet lichtzinnig genomen worden. Je zou op zijn minst al op voorhand dienen te weten welk ras er het beste past bij jou en je levensomstandigheden. Responsabiliseren is dan ook noodzakelijk, of het voldoende gaat zijn?
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2007, 11:14   #40
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Het moet verboden zijn bij wet om wetten te maken die iets verbieden.....
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be