Verbod op snelle auto's

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En dat stukje tekst toont eigenlijk perfect aan hoe jij en een groepje anderen er tegenover staan: wij zeggen dat niemand dat kan, en als we wat aan statistische interpretatie doen, vinden we zelfs "wetenschappelijke" argumenten om ons daarin te steunen, dus jij kan niet weten wat je zelf al dan niet kan... Wij vinden onze mening goed, dus wij weten het beter...

dat stukje duidt het inderdaad perfect, Sfax... zo simpel is dat
jij ziet dat anders, dan is het aan jou dat ergens te staven dat lijkt me evident
je egocentrisch standpunt kan je net zogoed doortrekken naar alle andere facetten van de werkelijkheid
bv. waarom laten we het rode licht niet over naar het weldunken/inschatten ... het is best denkbaar dat gij of een ander dat kunt zonder brokken te amken

Verdere discussie lijkt me dan ook niet nodig, want je gaat toch niet van dat standpunt afkomen.

dat leek me ook alzo

Rij jij dus gerust mooi volgens de regels, ik zalldat ook doen op mijn manier. Dat je me intussen vervloekt, dat neem ik er dan maar voor lief bij.

ik ben er vrij gerust in dat je dat zal doen

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Waarom wil jij een auto met topsnelheid 140 "ofzoiets" als je maar 120 mag rijden? Wil je weer snel kunnen optrekken of zo?

Omdat het:

LEUK is

Ik rij zelf 40.000 km+ per jaar. Af en toe in Duitsland (waar je dus al geen maximumsnelheid hebt) en ik rij hier geregeld te snel. Wel quasi alleen op de autostrades, maar heb je er enig idee van hoe doodsaai en slaapverwekkend het zou zijn als ik 40.000 km / jaar moest afleggen en nooit sneller dan 120 zou kunnen rijden? Ik ben er quasi zeker van dat de kans dat ik dan verongeluk veel groter is dan nu, waar ik als er niet veel verkeer is toch wat kan variëren

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat leek me ook alzo

Mooi zo; de overblijvende "vragen" uit je betoog hoeven dan ook geen respons meer . De overblijvende "ik weet het beter"-opmerkingen evenmin... Verkeersveiligheid is niet gediend met welles-nietes spelletjes.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Omdat het:

LEUK is

Ik rij zelf 40.000 km+ per jaar. Af en toe in Duitsland (waar je dus al geen maximumsnelheid hebt) en ik rij hier geregeld te snel. Wel quasi alleen op de autostrades, maar heb je er enig idee van hoe doodsaai en slaapverwekkend het zou zijn als ik 40.000 km / jaar moest afleggen en nooit sneller dan 120 zou kunnen rijden? Ik ben er quasi zeker van dat de kans dat ik dan verongeluk veel groter is dan nu, waar ik als er niet veel verkeer is toch wat kan variëren

Dat is nu net de reden waarom ons snelweg netwerk zo mottig is... je moet er 120 rijden maar zelfs 90 is er niet veilig. En als je over vier baanvakken naar een afrit wil over 200 meter zonder zelfs je richtingaanwijzers te gebruiken (je rijdt immers met een grote monovolume met een spoiler op het dak.... dynamische sportieve papa, weet je wel) dan mag je wel wat meer dan andere automobilisten.

Een jaartje terug was ik op weg naar Nederland om een vriendin van me te bezoeken. Ik zat op de uiterst linkse wegstrook. Een super-mega-bus a la



Met nog een spoiler op het dak om papa een dynamische papa te maken want anders overleeft hij zijn midlife crisis niet vond het nodig om een kleine wagen net voor me tegen de vangrail te crashen... Hij had zelfs zijn richtingsaanwijzers niet gebruikt. Gewoon die nissan micra in de vangrail keilen. Waarom ook niet?

Ik heb toen een serieus uitwijk maneuver mogen doen om niet in te rijden op beiden. Maar ik ben op de pechstrook wel achteruit gereden om te getuigen tegen de politie dat die autobus gewoon van rijstrook verwisselde zonder het gebruik van zijn richtingaangevers. Die flikken vonden het feit dat ik achteruit reed op een pechstrook niet eens erg gezien mijn getuigenis.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Omdat het:

LEUK is

Ik rij zelf 40.000 km+ per jaar. Af en toe in Duitsland (waar je dus al geen maximumsnelheid hebt) en ik rij hier geregeld te snel. Wel quasi alleen op de autostrades, maar heb je er enig idee van hoe doodsaai en slaapverwekkend het zou zijn als ik 40.000 km / jaar moest afleggen en nooit sneller dan 120 zou kunnen rijden? Ik ben er quasi zeker van dat de kans dat ik dan verongeluk veel groter is dan nu, waar ik als er niet veel verkeer is toch wat kan variëren

Klopt volledig...120km/u kan zeer slaapverwekkend zijn als je dat over een lange afstand moet rijden.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Maar ik ben op de pechstrook wel achteruit gereden

Wat een onverantwoord gedrag...enig idee wat je had kunnen veroorzaken?!

[Diego Raga]

Snelheidsbeperking ?? Nog nooit van gehoord.
http://www.youtube.com/watch?v=6-KaNFD4il8

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Klopt volledig...120km/u kan zeer slaapverwekkend zijn als je dat over een lange afstand moet rijden.

Inderdaad.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat is eerder omdat "het volk" te dom is om de draagwijdte van bepaalde beslissingen te begrijpen. Directe democratie is een utopie.

Wat een geluk dan dat wij zulke zaken overlaten aan beroepspolitici. Anders hadden we misschien wel een torenhoge staatsschuld. Of een enorme belastingdruk. Of was de vergrijzing van de bevolking misschien niet voorbereid. Of was justitie een ramp. enz. enz.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Als de kans bestaat dat jij een ander individu schade toebrengt of jezelf, dan is het in het belang van de maatschappij dat "je gestopt wordt".
Jouw recht op vrijheid stopt daar waar je iemand anders vrijheid inperkt.

Als u de kans een ander schade toe te brengen wilt vermijden kan u zelfs niet met de fiets of te voet buitenkomen. Zelfs dan vormt men een risico voor anderen en beperkt men volgens u dus diens vrijheid.

Risico is een onderdeel van het leven zelf. Men kan het proberen te minimaliseren maar op een bepaald moment worden de maatregelen die men dan moet nemen onredelijk of zelfs absurd. Zo was er enkele jaren terug iemand die de fietshelm wilde verplichten.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat was dan gisteren

gedachten lezen, Rene ?
duurt meestal geen 2 seconden in één of ander ethish getint debat of je verwijst naar dat vermeende collectieve

Was misschien gisteren maar de gevolgen zijn er vandaag nog. Allez, wat hoúdt dat vermeende collectieve dan in waarnaar ik in "ethisch getinte debatten" naar verwijs?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

argumentatie ten over dus ...

de arbitraire grens van net die 120 is natuurlijk nimmer hard te staven ...
wat wil je ? 121 km/h

Ik zou het op prijs stellen mochten politici even, los van idoleogische premissen, stilstaan bij de zin en onzin van absolute snelheidsbeperkingen.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

maar bij deze neem je graag een uitzondering ?

snelheid is dé determinerende factor... hoe je dat wilt draaien of keren
zowel in risico als in gevolgen

aja ... weer een anders godsbewijs gevonden ?
ik zie niet in wat dat te bewijzen zou hebben tenzij een soort 'bevestiging' als je er al a priori vanuit zou gaan dat het zo is
voor mijn part doe jij dat dan ook

Ik wilde er maar op wijzen dat u in feite mijn stelling verdedigde. Misbegrepen blijkbaar. Zal de wijn wel weer geweest zijn.

Snelheid, absolute dan, is in schadeomvang een sterk determinerende factor, niet in oorzaak. Dat zou enkel zo zijn wanneer de snelheid zodanig hoog is dat die het verwachtingspatroon van de andere weggebruikers doorbreekt. U vergist zich hier dus.

Ik ga ervan uit dat als men iets voor verkeersveiligheid wil doen men maatregelen neemt die in de eerste plaats daaraan verhelpen en niet de staatskas spekken. Logisch toch. Als men met verkeersveiligheid inzit moet men beginnen met te erkennen dat het in grote mate een probleem van ruimtelijke ordening en weginrichting is en daar iets aan doen.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

En het is bovendien bijzonder onzinnig auto's te produceren met een snelheid tegen 220 per uur in de wetenschap dat je er nergens MAG mee rijden. Auto's waarmee je dus wel een overtreding van de wet moet begaan wil je hun capaciteiten maximaal benutten. Tenzij je in Duitsland gaat rijden natuurlijk, maar dit is België!

Niet alleen op duitse autosnelwegen. Er zijn ook een hoop circuits waar men zich eens goed kan laten gaan. Merken als Caterham zij practisch daarvoor gemaakt.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Snelheid, absolute dan, is in schadeomvang een sterk determinerende factor, niet in oorzaak. Dat zou enkel zo zijn wanneer de snelheid zodanig hoog is dat die het verwachtingspatroon van de andere weggebruikers doorbreekt. U vergist zich hier dus.

Ik hou er wel van als iemand af en toe de puntjes op de i zet.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Mooi zo; de overblijvende "vragen" uit je betoog hoeven dan ook geen respons meer .

dát heb je dan weer fijntjes geregeld gekregen

De overblijvende "ik weet het beter"-opmerkingen evenmin...

waar stonden die nu ook alweer ?

Verkeersveiligheid is niet gediend met welles-nietes spelletjes.

de enigste mogelijkheid om het te ontrekken van die welles-nietes spelletjes zijn objectieve criteria ....

dus zoals ik al zei : dat gaat zover dat jij ( en anderen ) voor mijn part zelfs mag (mogen) genieten van een bepaalde uitzonderingsmaatregel indien jij ( en die anderen ) kan ( kunnen) hardmaken wat je (ze) beweren

dat moet erg eenvoudig te testen zijn met een simulator, niet ?


bovendien ik brgrijp je hele betoog trouwens niet
je zegt enerzijds dat je je niet onderwerpt aan heel die wetenschappelijk-statistische blahblah die je snelheid aan banden zou leggen daar waar jij denkt dat het jij het ook anders aan kan
anderszijds ben je gelijk akkoord voor een elektronische snelheidsregeling eveneens opgelegd door een zelfde techniek

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Wat een geluk dan dat wij zulke zaken overlaten aan beroepspolitici. Anders hadden we misschien wel een torenhoge staatsschuld. Of een enorme belastingdruk. Of was de vergrijzing van de bevolking misschien niet voorbereid. Of was justitie een ramp. enz. enz.

Dat scenario is inderdaad niet geheel denkbeeldig. Maar goed, dank zij het puike werk dat onze vertegenwoordigers leveren, moeten we ons over dergelijke doemscenario's geen zorgen maken.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat scenario is inderdaad niet geheel denkbeeldig. Maar goed, dank zij het puike werk dat onze vertegenwoordigers leveren, moeten we ons over dergelijke doemscenario's geen zorgen maken.

Onze vertegenwoordigers:

http://www.gva.be/nieuws/verkiezingen/quiz/

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Klopt volledig...120km/u kan zeer slaapverwekkend zijn als je dat over een lange afstand moet rijden.

dat heeft meer te zien met het varieren van die snelheid dan die eeuwige 'magische' grens te overschrijden
wat je nu krijgt is dat iedereen die zich enerzijds nog ergens aan die regels wilt houden en anderszijds zo snel mogelijk wilt wezen die 120 km/h zowel als minimum en maximum zal proberen na te streven...
da's inderdaad behoorlijk saai

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Was misschien gisteren maar de gevolgen zijn er vandaag nog. Allez, wat hoúdt dat vermeende collectieve dan in waarnaar ik in "ethisch getinte debatten" naar verwijs?

komkom ... je niet van den domme houden...

of neen je hebt gelijk die rode wijn van gisteren speelt me inderdaad nog wat de parten... uiteraard is vermeend niet van toepassing uit jouw gezichtspunt