Vlaams links vandaag meer dan ooit nodig!

[Mercury]

Yo

10 juni heeft me nog meer dan ooit gesterkt in het idee zelf initiatieven te nemen om de mensen in deze samenleving terug solidair te maken. Concreet: ik zal mezelf toeleggen op de volgende gemeenteraadsverkiezingen (2012) en alzo een carrière in de politiek trachten te realiseren. Ik wil dat mensen niet vergeten dat naast hun zelfontplooiing de samenhorigheid en solidariteit even belangrijk zijn.

Ik laat het in ieder geval niet zijn, zoals de samenleving nu overhelt naar het rechtse denken. Rechtse denkers hebben recht van bestaan, daar niet van. Het is ook geen misdaad rechts te denken. Ik vind ook dat we afmoeten van dat gebakkelei van de ene naar de andere kant 'alleen om dat de ene niet rechts of links zou zijn'. Het is door de ophef die links-denkenden over personen als Filip Dewinter e.a. maken dat ze worden gesterkt in hun positie. Laat ze gewoon zijn, geef ze het spreek- en bestaansrecht en biedt daar tegenover een positiever project die de mensen uit hun kielzog halen.

Zijn er nog mensen met deze plannen (in de politiek gaan)? Misschien kan het nuttig zijn mekanders ideeën hierin uit te wisselen?

---
Mercury

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

SP zal zich niet nationalistisch noemen, maar in de praktijk hebben ze een vrij soevereinistisch programma, dat kan je toch niet ontkennen?

SPa is niet nationalistisch. staatshervorming benaderen ze vanuit politiek praktisch oogpunt, niet vanuit koekendozenromantiek.

[StevenNr1]

Het gaat over de Nederlandse SP

Pelgrim, zijn er nog zo'n links-soevereinistische bewegingen naast die van de Basken, de Noord-Ieren, de Schotten en de Bretoenen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is nu eenmaal kleiner omdat die markt helemaal niet aangeboord is.

Staathervorming spreekt de mensen nu eenmaal meer aan dan het belgicisme van de 19e eeuw dat klein-links propageert. We moeten naar de toekomst kijken, niet naar het verleden. Wat is er meer progressief dan een radicale hervorming van de staat?

ge verbaast mij lomeanor!
Uw conclusies die ik tot nu gelezen heb zijn goed raak. Ik dacht dat ge nen donkerblauwe waart Nuja, kan ook natuurlijk zijn dat ge mits dezelfde conclusies, ideologisch toch verschilt hé

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

links-separatist of links-nationalist of wat dan ook, is nog kleiner dan klein-links. daar vallen weinig stemmen te halen. klein-links kan zich beter met hun core business bezig houden.

is dus volledig fout. De analyse die ik maak van voorbije verkiezingen is dat radicaal-links (authentiek links) zich SERIEUS moet bezinnen over haar politieke koers.

Ik heb niet op CAP noch op PVDA gestemd, maar dat weten jullie wsl wel. Verschillende politieke dogma's in dit land verbinden socialisme nog steeds met een Belgische staat binnen een globaliserende wereld. Dit vind ik fout.
Ik denk dat een links en flamingant initiatief wél resultaat en erkenning zal krijgen. Wat het alvast NIET doet is het zich inpassen in de bestaande denkpatronen en het politiek hokjesdenken dat thans onze grijsgedraaide dorpspolitiek overheerst.

Dat nieuw initiatief is enkel overbodig als CAP en PVDA elkaar vinden, én als er ruimte is voor interne nuances inzake staats(her)vorming. Vermits ik dit niet direct zie gebeuren..
Ik ben paraat.. maar ik zie ook dat daar veel moeite en inspanning voor nodig is, veel enthousiast volk, én last but not least: een voortrekkers-rol die zowiezo door ten minste �*emand moet opgenomen worden. éen voordeel zouden we wél hebben, en dat is steun van de huidige pluralistische vlaamse beweging, omwille van de interne liberalisering en/of verrechtsing zou dit voor hén goed uitkomen (terug naar de pluralistische "roots"), en omwille van het inititatief zou dit financieel en op vlak van bekendheid ook goed uitkomen. Ik vraag me af of het in eerste instantie steun zou krijgen uit traditioneel-socialistische kringen..

Maar goed, vlaams-sociale (en waaorm niet: socialistische!) groet!
(en hop terug achter de studieboeken).

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Verschillende politieke dogma's in dit land verbinden socialisme nog steeds met een Belgische staat binnen een globaliserende wereld. Dit vind ik fout.

Ik denk zelfs niet dat het socialisme onlosmakelijk aan 'de Belgische staat' wordt verbonden. Uiteraard zijn er wel kronkels dat een sociale strijd interessanter is om met 10 miljoen dan met 5 miljoen te strijden.
Het punt is dat de sociale strijd primeert op de enkelingen die vinden dat je daarbij voor een splitsing of staatshervorming strijden.
Dat is energie die wordt gestoken aan zaken die niet primeren in de behoeftes van een bevolking. Het is niet dat we hier worden uitgebuit door de Walen ofzo. En dan nog, er mag dan nog heel wat mislopen in Wallonië, niemand garandeert dat een gesplits België, socialer zal zijn dan niet-gesplitst. Veelal zijn het net liberale belangen die primeren in die Vlaams-nationalistische strijd. En asociale denkpistes die me doen huiveren dat die ook bij links voorkomen.

Dan mijn kritische vraag aan jullie 'links-nationalisten': Hoeveel water bent u bereid om bij de wijn te doe op vlak van sociale thema's om uw Vlaamse eis door te duwen?
Geen? Wel, ijver dan voor socialere wereld en leg uw prioriteiten!

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Yo

10 juni heeft me nog meer dan ooit gesterkt in het idee zelf initiatieven te nemen om de mensen in deze samenleving terug solidair te maken. Concreet: ik zal mezelf toeleggen op de volgende gemeenteraadsverkiezingen (2012) en alzo een carrière in de politiek trachten te realiseren. Ik wil dat mensen niet vergeten dat naast hun zelfontplooiing de samenhorigheid en solidariteit even belangrijk zijn.

Ik laat het in ieder geval niet zijn, zoals de samenleving nu overhelt naar het rechtse denken. Rechtse denkers hebben recht van bestaan, daar niet van. Het is ook geen misdaad rechts te denken. Ik vind ook dat we afmoeten van dat gebakkelei van de ene naar de andere kant 'alleen om dat de ene niet rechts of links zou zijn'. Het is door de ophef die links-denkenden over personen als Filip Dewinter e.a. maken dat ze worden gesterkt in hun positie. Laat ze gewoon zijn, geef ze het spreek- en bestaansrecht en biedt daar tegenover een positiever project die de mensen uit hun kielzog halen.

Zijn er nog mensen met deze plannen (in de politiek gaan)? Misschien kan het nuttig zijn mekanders ideeën hierin uit te wisselen?

---
Mercury

Hallo Mercury,
welkom in het subforum links (waar 'vreemdelingen' thuis zijn )

De opmerking die je maakt over het rechtse denken is zeer relevant. Ik vind, als overtuigd links denker, ook dat rechts het recht heeft om haar mening te uiten, en dat men mensen als Dewinter veel te lang in een slachtofferrol heeft geduwd, en men daardoor zijn positie heeft versterkt, zoals je zegt.

Maar om het over je concrete vraag te hebben, ik persoonlijk heb mijn politiek ambities na twee deelnames aan gemeenteraardsverkiezingen een tijdje opgeborgen.
Eén keer heb ik een eigen anarchistisch protestpartijtje opgericht, maar dat viel al snel uit elkaar (ondanks de 1% die we direct haalden). Eén maal was ik een onafhankelijk kandidaat op de Agalev-lijst, maar dat was ook geen groot succes, zo bleek.

Als je geen partijmens bent, is het moeilijk om mee te draaien in de partijpolitiek, heb ik gemerkt.

Nu denk ik dat het beter is om als niet-politicus aan politiek te doen. Dan kan je zeker evenveel bereiken, via lezingen, artikels schrijven, op fora als dit zitten, "opiniemaker" spelen voor je kennissenkring, of gewoon door je dagelijks handelen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Mercury

Yo

10 juni heeft me nog meer dan ooit gesterkt in het idee zelf initiatieven te nemen om de mensen in deze samenleving terug solidair te maken. Concreet: ik zal mezelf toeleggen op de volgende gemeenteraadsverkiezingen (2012) en alzo een carrière in de politiek trachten te realiseren. Ik wil dat mensen niet vergeten dat naast hun zelfontplooiing de samenhorigheid en solidariteit even belangrijk zijn.

Ik vind het tof dat je iets wil doen voor de samenleving, maar hoe in godsnaam ga je via de politiek de mensen overtuigen dat solidariteit belangrijk is?

Door het te verplichten en mensen te straffen die niet samenhorig zijn?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik vind het tof dat je iets wil doen voor de samenleving, maar hoe in godsnaam ga je via de politiek de mensen overtuigen dat solidariteit belangrijk is?

Door het te verplichten en mensen te straffen die niet samenhorig zijn?

Door libertariërs te onderwerpen aan het gemeen recht, waarin blijft staan dat hekserij verboden is op straffe van de brandstapel. En jij lijkt verdacht goed op een heks met jouw alternatieve monetaire theorieën.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

dat men mensen als Dewinter veel te lang in een slachtofferrol heeft geduwd, en men daardoor zijn positie heeft versterkt

Ik ben hier niet mee akkoord. Al in de tweede helft van de jaren '90 is een deel van de "progressieve" pers hiermee gestopt en is men Dewinter hoe langer hoe meer gaan opvoeren als een politicus tussen de andere. De slachtofferrol waar je het over hebt is een bedenksel van het VB dat ze in hun gekende Goebbelsiaanse stijl net zolang blijven herhalen tot iedereen het voor waar aanneemt.
Feit is echter dat het VB niet te klagen heeft over persaandacht en dat die persaandacht (op een krant als DM na) in grote lijnen niet negatiever is dan voor andere partijen.
Ironisch genoeg was het destijds Humo (één van de vele "communistenholen" die het VB meent te ontwaren in de Belgische pers - if only ) die de ban brak met een cover van FDW. En dan is er nog het onvolprezen VT4 dat FDW in dezelfde periode als eerste TV-zender een forum gaf in die talkshow van Ivan Heylen. Wie erbij was weet hoe die zaak gemanipuleerd was.

Ik ben er juist van overtuigd dat men het VB niet te veel of te weinig aandacht heeft gegeven. En ik ben helemaal niet akkoord met de stelling dat het allemaal te hard was voor het VB. Integendeel. In de jaren '80 was er slechts een zeer beperkt deel van de bevolking dat hoorde over het fascistische karakter van het VB, nl. de lezers van de pamfletten van alles wat zich links van de SP bevond. In die tijd werd de partij inderdaad genegeerd door de pers en dat hadden ze misschien beter niet gedaan. Men had hen toen ongenadig moeten ontmaskeren als de fascisten die ze in die tijd nog ongegeneerd durfden zijn. Incidenten waarbij FDW journalisten en oudere dames op straat in elkaar sloeg hadden voorpaginanieuws moeten zijn. Dat waren ze amper.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

SPa is niet nationalistisch. staatshervorming benaderen ze vanuit politiek praktisch oogpunt, niet vanuit koekendozenromantiek.

De SP.A is ook niet socialistisch, niet eens sociaal-democraat, maar ik had het dan ook niet over de SP.A, maar over de Nederlandse SP.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het gaat over de Nederlandse SP

Pelgrim, zijn er nog zo'n links-soevereinistische bewegingen naast die van de Basken, de Noord-Ieren, de Schotten en de Bretoenen?

Catalanen, Galiciërs, Wales, Occitanië, Corsica, Sardinië, enfin, u moet de kaart van eurominorities maar eens bekijken. En buiten Europa hebben we bvb de Koerden en de Palesteinen.

En ik mag onze kameraden in Wallonië niet vergeten, die met hun liste Wallon zelfs beter scoorden dan de CAP daar.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik denk zelfs niet dat het socialisme onlosmakelijk aan 'de Belgische staat' wordt verbonden. Uiteraard zijn er wel kronkels dat een sociale strijd interessanter is om met 10 miljoen dan met 5 miljoen te strijden.

alleen in een formele dogmatische logica geldt dat. De realiteit is dat het Belgisch establishment de twee volkeren altijd tegen elkaar laat uitspelen. Zes miljoen vlamingen en vier miljoen walen geven samen niet tien miljoen belgen, wel een hoop gezever. Blaas belgique op en er is geen enkele reden voor dat gezever meer, integendeel, pas dan zal er echt samengewerkt kunnen worden.

Dat is energie die wordt gestoken aan zaken die niet primeren in de behoeftes van een bevolking.

Inderdaad, los dat probleem dan ineens op, dan kunnen we over naar de orde van de dag.

Het is niet dat we hier worden uitgebuit door de Walen ofzo.

zeggen we dat dan?

En dan nog, er mag dan nog heel wat mislopen in Wallonië, niemand garandeert dat een gesplits België, socialer zal zijn dan niet-gesplitst. Veelal zijn het net liberale belangen die primeren in die Vlaams-nationalistische strijd. En asociale denkpistes die me doen huiveren dat die ook bij links voorkomen.

bollocks. Een onafhankelijk Vlaanderen zal niet rechtser zijn, vorig jaar waren er zelfs meer stakingen hier dan in Wallonië.

Dan mijn kritische vraag aan jullie 'links-nationalisten': Hoeveel water bent u bereid om bij de wijn te doe op vlak van sociale thema's om uw Vlaamse eis door te duwen?

vlaamse eis = sociaal thema. Als we water bij de wijn doen op sociale eisen doen we ook water bij de wijn bij Vlaamse eisen. En vice versa. Het een kan niet zonder het ander.

Geen? Wel, ijver dan voor socialere wereld en leg uw prioriteiten

De socialistische republiek Vlaanderen, jawel

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En ik mag onze kameraden in Wallonië niet vergeten, die met hun liste Wallon zelfs beter scoorden dan de CAP daar.

Amai, nóg beter? Hoeveel had die lijst Wallon dan?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik ben hier niet mee akkoord. Al in de tweede helft van de jaren '90 is een deel van de "progressieve" pers hiermee gestopt en is men Dewinter hoe langer hoe meer gaan opvoeren als een politicus tussen de andere. De slachtofferrol waar je het over hebt is een bedenksel van het VB dat ze in hun gekende Goebbelsiaanse stijl net zolang blijven herhalen tot iedereen het voor waar aanneemt.
Feit is echter dat het VB niet te klagen heeft over persaandacht en dat die persaandacht (op een krant als DM na) in grote lijnen niet negatiever is dan voor andere partijen.
Ironisch genoeg was het destijds Humo (één van de vele "communistenholen" die het VB meent te ontwaren in de Belgische pers - if only ) die de ban brak met een cover van FDW. En dan is er nog het onvolprezen VT4 dat FDW in dezelfde periode als eerste TV-zender een forum gaf in die talkshow van Ivan Heylen. Wie erbij was weet hoe die zaak gemanipuleerd was.

Ik ben er juist van overtuigd dat men het VB niet te veel of te weinig aandacht heeft gegeven. En ik ben helemaal niet akkoord met de stelling dat het allemaal te hard was voor het VB. Integendeel. In de jaren '80 was er slechts een zeer beperkt deel van de bevolking dat hoorde over het fascistische karakter van het VB, nl. de lezers van de pamfletten van alles wat zich links van de SP bevond. In die tijd werd de partij inderdaad genegeerd door de pers en dat hadden ze misschien beter niet gedaan. Men had hen toen ongenadig moeten ontmaskeren als de fascisten die ze in die tijd nog ongegeneerd durfden zijn. Incidenten waarbij FDW journalisten en oudere dames op straat in elkaar sloeg hadden voorpaginanieuws moeten zijn. Dat waren ze amper.

Ik had het dus over linkse denkers, niet over de zogezegd "progressieve" Yves Desmedt, of de Humo.
En ik heb het niet over al dan niet aandacht geven, maar over de manier waarop je hen aandacht geeft. Niet door hen te willen "ontmaskeren", maar door te verduidelijken waarom hun oplossingen verkeerd, ineffectief en immoreel zijn, en daarna andere, betere oplossingen voor te stellen voor de reële problemen die de voedingsbodem hebben gevormd voor het succes van het VB.
Ik vind ook dat men te lang gefocust heeft op louter economische en zelfs enigszins wereldvreemde analyses, zoals: "racisme en fascisme zijn tactieken van de kapitalisten om de arbeidersklasse te verdelen", of "de 32-urenweek is dé oplossing voor het racisme" (alsof er een direct oorzakelijk verband zou zijn).
Bij de linkse bourgeois vanuit de suburbs deed men dan weer ontkennend over de samenlevingsproblemen in de grootstad.

En het blijft mijn vaste overtuiguing dat het proces tegen de Blok-vzw's een zeer stomme zet was van de Liga voor de Mensenrechten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Amai, nóg beter? Hoeveel had die lijst Wallon dan?

0,4 zoiets, als ik me goed herinner. Maar er is blijkbaar ook een Parti Wallon, geen idee wat dat is, maar die haalde 0.1 en dan is er nog het RWF.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

0,4 zoiets, als ik me goed herinner. Maar er is blijkbaar ook een Parti Wallon, geen idee wat dat is, maar die haalde 0.1 en dan is er nog het RWF.

RWF zijn niet bepaald onze vrienden.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ze hadden een site (www.vlaamsedemocratenbrussel.be), maar die is al een tijdje offline.

Jammer.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Door libertariërs te onderwerpen aan het gemeen recht, waarin blijft staan dat hekserij verboden is op straffe van de brandstapel. En jij lijkt verdacht goed op een heks met jouw alternatieve monetaire theorieën.

BEDEMIR: Quiet, quiet. Quiet! There are ways of telling whether
she is a witch.
CROWD: Are there? What are they?
BEDEMIR: Tell me, what do you do with witches?
VILLAGER #2: Burn!
CROWD: Burn, burn them up!
BEDEMIR: And what do you burn apart from witches?
VILLAGER #1: More witches!
VILLAGER #2: Wood!
BEDEMIR: So, why do witches burn?
[pause]
VILLAGER #3: B--... 'cause they're made of wood...?
BEDEMIR: Good!
CROWD: Oh yeah, yeah...
BEDEMIR: So, how do we tell whether she is made of wood?
VILLAGER #1: Build a bridge out of her.
BEDEMIR: Aah, but can you not also build bridges out of stone?
VILLAGER #2: Oh, yeah.
BEDEMIR: Does wood sink in water?
VILLAGER #1: No, no.
VILLAGER #2: It floats! It floats!
VILLAGER #1: Throw her into the pond!
CROWD: The pond!
BEDEMIR: What also floats in water?
VILLAGER #1: Bread!
VILLAGER #2: Apples!
VILLAGER #3: Very small rocks!
VILLAGER #1: Cider!
VILLAGER #2: Great gravy!
VILLAGER #1: Cherries!
VILLAGER #2: Mud!
VILLAGER #3: Churches -- churches!
VILLAGER #2: Lead -- lead!
ARTHUR: A duck.
CROWD: Oooh.
BEDEMIR: Exactly! So, logically...,
VILLAGER #1: If... she.. weighs the same as a duck, she's made of wood.
BEDEMIR: And therefore--?
VILLAGER #1: A witch!
CROWD: A witch!

[Mercury]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Hallo Mercury,
welkom in het subforum links (waar 'vreemdelingen' thuis zijn )

De opmerking die je maakt over het rechtse denken is zeer relevant. Ik vind, als overtuigd links denker, ook dat rechts het recht heeft om haar mening te uiten, en dat men mensen als Dewinter veel te lang in een slachtofferrol heeft geduwd, en men daardoor zijn positie heeft versterkt, zoals je zegt.

Maar om het over je concrete vraag te hebben, ik persoonlijk heb mijn politiek ambities na twee deelnames aan gemeenteraardsverkiezingen een tijdje opgeborgen.
Eén keer heb ik een eigen anarchistisch protestpartijtje opgericht, maar dat viel al snel uit elkaar (ondanks de 1% die we direct haalden). Eén maal was ik een onafhankelijk kandidaat op de Agalev-lijst, maar dat was ook geen groot succes, zo bleek.

Als je geen partijmens bent, is het moeilijk om mee te draaien in de partijpolitiek, heb ik gemerkt.

Nu denk ik dat het beter is om als niet-politicus aan politiek te doen. Dan kan je zeker evenveel bereiken, via lezingen, artikels schrijven, op fora als dit zitten, "opiniemaker" spelen voor je kennissenkring, of gewoon door je dagelijks handelen.

Yo Strangelove

Merci voor je reactie.

Ik probeer in 2012 bij gemeenteraadsverkiezingen een eerste stap te zetten. Als me dit lukt, zal ik wel heel gauw merken of het inderdaad iets voor mij is of niet. Ik heb het geluk gehad van de natuur de nodige sociale en communicatieve vaardigheden te hebben meegekregen. Dat zorgt ervoor dat ik een goede teamspeler kan zijn als het moet.

Ik vraag me soms af in hoeverre er water bij de wijn zal zijn, eenmaal ik in de partijpolitiek zou terechtkomen.

Ik geef je volkomen gelijk dat er nog tal van andere mogelijkheden zijn om je in het politieke debat te mengen, zonder er werkelijk in te zitten.

---
Mercury