Noodkreet van een moslima ...

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Als Emine later haar praktijk wil uitoefenen mét hoofddoek is zij gewoon een gevaar voor de patiënt. Door die doek die om het hoofd is gewikkeld, kan zij niet optimaal haar zintuigen gebruiken: het gehoor en het zicht worden beperkt, waardoor een gehoofddoekte dokter haar functie NIET naar behoren kan uitvoeren. Hoe kan een kopvod nu een stetoscoop hanteren als die vod in de weg zit zodat ze onvoldoende kan horen en hoe kan ze optimaal zien en waarnemen als die vod voor haar ogen zit. Die Emine is gewoon een gevaar voor haar toekomstige patiënten.
Hoe lang gaan die kopvodden ons nog opzadelen met hun obscure waanzin en onzin. Iemand die altijd en overal een kopvod nodig heeft,heeft psychologische problemen en kan beter een psychiater raadplegen.

Wat mij vooral opvalt is uw omschakeling van 'hoofddoek' naar 'kopvod'.
Zegt veel over uw persoontje.
Iemand die altijd en overal problemen heeft met vrouwen met een sjaaltje op het hoofd heeft psychologische problemen en kan beter een psychiater raadplegen.

Ik denk dat we hier in België andere katjes te geselen hebben dan moslima's met een hoofddoek op. Voor zover ik weet molesteren die geen buschauffeurs of leerkrachten.

[Neptunus]

Kern van de zaak is dat een dokter met een doek rond het hoofd gewikkeld HAAR WERK NIET OPTIMAAL KAN UITVOEREN EN DUS ZO DE GEZONDHEID VAN DE PATIËNTEN IN HET GEDRANG BRENGT. Een hoofddoek belet het optimaal functioneren van de zintuigen zoals onder meer het gehoor en het zicht. Wie zijn /religieuze 'wetten' boven de gezondheid van anderen plaatst én boven de seculiere wetten en de grondwet is anti-democratisch en extremistisch. Wie zijn/haar religie ziet als een absolutisme zoals Emine en haar voorschriften als een absoluut 'recht' beschouwt dat boven de rechten en de gezondheid van anderen wordt geplaatst en waarbij met niets of niemand wordt rekening gehouden, geeft blijk van een verregaand egocentrisme en egoïsme en een TOTAAL GEBREK AAN RESPEKT VOOR ANDERSDENKENDEN EN ANDERSGELOVIGEN.

In Marokko zijn hoofddoeken trouwens verboden voor mensen die werken in de medische sector en in het toerisme (een suppoost in een museum mag daar geen hoofddoek dragen). Een Marokkaans psycholoog zegt dat meisjes en vrouwen die een hoofddoek dragen, psychologische problemen hebben. Ook in Turkijke kunnen hoofddoeken niet in openbare functies en in het onderwijs.

In Marrakech (Marokko) had ik heel interessante en diepgaande gesprekken met de autochtone bevolking over allerlei onderwerpen gaande van cultuur, seksualiteit, islam. Het was werkelijk verfrissend eens open, eerlijk en zonder taboes te kunnen praten, luisteren, uitwisselen van ideeën, zonder dat er iemand met een stok achter de deur staat telkens er een woordje gezegd wordt dat niet in het kraam past...(zoals dit in onze contreien wel gebeurt). Goede moslims zijn deze die NIET strikt het voorbeeld volgen van de profeet, wees echter wel op uw hoede voor degenen die zich ‘echte’ moslims noemen.
Door studie, lezen diverse contacten met moslims in verschillende landen, ervaring achtergrondinformatie kwam ik tot de volgende conclusie: een ‘slechte’ moslim is een goed mens en een ‘echte’, ‘ware’ moslim is een slecht mens, want héél intolerant ten aanzien van andersdenkenden, andersgelovingen, ongelovigen en ‘westerse’ vrouwen.

In Marrakech ging ik naar de kerstviering in (één) kerk, waar deze werd geanimeerd door een Togolees koor. Voor de ingang stonden twee veiligheidsagenten en vier politieagenten om erop toe te zien dat er geen Marokkanen binnen zouden gaan in de kerk. Elke Marokkaan is immers bij wet moslim en de in de grondwet staat dat het verboden is om te verklaren dat men een andere godsdienst heeft aangenomen. In Marrakech werden enkele Marokkanen aangehouden die zich in het geheim hadden bekeerd tot het christelijk geloof. Ze zijn er opgesloten in de gevangenis. Luidop zeggen dat men niet gelooft kan er ook niet en wordt vervolgd.

Voor niet-moslims is het verboden om binnen te gaan in een moskee (behalve deze in Casablanca die voor de toeristen is gebouwd). In Marrakech is een grote joodse wijk…....zonder joden. De enige overblijvende synagoge (maar vélé moskeeën) mag niet door Marokkanen worden bezocht, verboden door de Marokkaanse wet. In de jaren ‘60 waren er nog 360 000 joden in Marrakech, nu nog …260…

Ik maak echt wel een onderscheid tussen moslims in (Marokko) en de islam. Met de mensen zelf had ik heel positieve contacten, maar de confrontatie met de onverdraagzame, intolerante islam, zoals die er wordt geïnterpreteerd was choquerend. Niet voor niets staan de fundamentalisten er sterk en zij zijn verantwoordelijk voor de intolerante islam (20 jaar geleden mochten niet-moslims er wel nog een moskee bezoeken). In 26 gemeenten zijn de islamisten aan de macht en zij dringen erop aan dat de vrouwen zich zouden sluireren. Het is net deze fundamentalistische, retrograde en bekrompen stroming die in onze contreien steeds meer veld wint en dit is enorm verontrustend.

Onder het etiket van ‘actief pluralisme’ wordt hier nu de rode loper uitgerold voor een religie die indruist tegen de beginselen van onze grondwet en de rechten van de mens. Een religie die ingaat tegen de godsdienstvrijheid en verbiedt dat men deze religie verlaat of zich tot een andere bekeert. Maar onze bewindslui, die blijkbaar eerst aan geld en macht denken, hebben nooit de moeite gedaan om de islam te bestuderen en weten dus niet waarmee ze bezig zijn.

Een (Marokkaanse) psycholoog die zes jaar psychologie studeerde aan de universiteit van Fez en zich specialiseerde aan universiteiten in Londen en Parijs zei me daarover het volgende: “In West-Europa is het al te laat , het zal er tot een oorlog tussen de beschavingen komen”. Over meisjes met hoofddoeken zei hij me dat deze meisjes psychologische problemen hebben en deze met een hoofddoek toedekken. Ook is het en modegril en is er de druk van de fundamentalisten. Verder wantrouwt hij meisjes en vrouwen met hoofddoeken: “Het zijn HOEREN en je weet niet wat eronder zit. (In Marokko zijn de hoeren altijd gesluierd, in lange kledij en hoofddoek lonken ze de mannen.) Toen een meisje opzichtige met hoofddoek en op naaldhakken voorbij liep, terwijl wij op een terrasje aan het eten waren stelde hij: “Kijk, dat is een hoer op naaldhakken".
Het is inderdaad zo dat een vrouw die zich sluiert toch wat verbergt en geen vertrouwen opwekt. Van een Marokkaanse vrouw die zich gewoon kleedt en zich dus toont zoals ze is, weet je wel dat het geen hoer is, Maar een hoofddoek of gezichtsluier kan een hoer verbergen. Verder worden veel vrouwen er door de mannen gedwongen om zich te sluieren. Gewoon op een terrasje een koffie drinken, mag zo een vrouw ook al niet. Zo’n sluier is een mentale en fysieke gevangenis.

Daartegenover staat het project tot modernisering, secularisering en laïcisering van de huidige Marokkaanse regering, als dam tegen het fundamentalisme. De huidige koningin, de geëmancipeerde Selma die aan de universiteit van Fez voor ingenieur studeerde is er het toonbeeld van. Zij verschijnt altijd ongesluierd in het openbaar en was ook degene die de impuls gaf tot hervorming van het Marokkaans familierecht, de moudawana, revolutionair voor de islamitische wereld. In het kader van de modernisering worden hoofddoeken nu zoveel mogelijk geweerd uit het publieke leven en probeert men religie terug te brengen in privé-sfeer. Jonge meisjes en vrouwen laten de hoofddoek achterwege bij deelname aan staatsexamens voor publieke functies om zo meer kans te maken. In grote banken werft men ook bij voorkeur ongesluierde vrouwen aan. In de gezondheidszorg, de ministeries van gezondheid en toerisme, is de hoofddoek verboden, alsook voor functies in de luchthaven, bij de politie, in musea, toerismebureaus.

Onze regering zou beter eens een voorbeeld nemen aan de Marokkaanse. Hier is er en trend achterwaarts te merken. Onder het mom van ‘actief pluralisme’ en ‘diversiteitsbeleid’, worden hier nu uiterst archaïsche denkbeelden en symbolen binnen gebracht in openbare functies. De dwaasheid, onwetendheid, naïviteit van vele politici en beleidsmensen is verbijsterend. Wellicht spelen hierbij ook plat opportunisme en electorale overwegingen. Wat onze nakomelingen nog te wachten staat, dat zal hen worst wezen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Winterhamer

http://www.marokko-vliegtickets.nl/

Deze post heeft niets met het onderwerp te maken. Zeer zwak.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Deze post heeft niets met het onderwerp te maken. Zeer zwak.

Wat die post nog zwakker (tot achterlijk) maakt, is het feit dat het hier gaat om een Turkse.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Hoe lang gaan die kopvodden ons nog opzadelen met hun obscure waanzin en onzin. Iemand die altijd en overal een kopvod nodig heeft,heeft psychologische problemen en kan beter een psychiater raadplegen.

Kopvodden ?

Als je zo begint wordt je argumentatie herleid tot below zero.
Hiermee maak je enkel ons moeders belachelijk die vroeger ook een kapje, hoofddoekje of een sjaaltje droegen. Heeft ooit iemand dit in vraag gesteld ?

Andere argumenten aub.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wat die post nog zwakker (tot achterlijk) maakt, is het feit dat het hier gaat om een Turkse.

Juist. Ik denk dat het voor de poster weinig uitmaakt of het om Turken of Marokkanen gaat. Maar ok, zo weet je met wie je te doen hebt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ik denk dat we hier in België andere katjes te geselen hebben dan moslima's met een hoofddoek op. Voor zover ik weet molesteren die geen buschauffeurs of leerkrachten.

Laya.

Sorry dat ik het zo moet zeggen. Maar ik heb hiermee de indruk dat je toch een link legt tussen moslims en geweld. Met of zonder hoofddoek.

Maar je hebt ergens gelijk. Er is een probleem. Enerzijds zien we de afstandelijke pacifistische hoofddoekdraagsters in de bus of trein. Anderzijds de jonge Marokkaanse jongens die zich door machogedrag en met veel lawaai willen laten opmerken.

Kortom, mijn inziens is het contrast vrij groot. En het wordt zelfs met de dag groter. Da’s mijn perceptie.

Soms heb ik de indruk dat die meiden met hoofddoek op een stille ascetische manier sympathiseren met de luidruchtige en agressieve jongens.

[Winterhamer]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Deze post heeft niets met het onderwerp te maken. Zeer zwak.

Ze heeft alle vrijheid die ze altijd al heeft willen hebben in marokko, turkije, iran en al die islamitisch landen.

hopla

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Winterhamer

Ze heeft alle vrijheid die ze altijd al heeft willen hebben in marokko, turkije, iran en al die islamitisch landen.

hopla

Wie zegt dat ze heeft mogen kiezen om in België te wonen ?

Sorry, maar je doet mij een beetje denken aan die Vlamingen van rond de kerktoren uit de polders die zich krampachtig vastklampen aan hun Vlaamse identiteit uit de tijd van Ernest Claes.

Wat vind je nu zo vervelend aan een hoofddoek ?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Laya.

Sorry dat ik het zo moet zeggen. Maar ik heb hiermee de indruk dat je toch een link legt tussen moslims en geweld. Met of zonder hoofddoek.

Maar je hebt ergens gelijk. Er is een probleem. Enerzijds zien we de afstandelijke pacifistische hoofddoekdraagsters in de bus of trein. Anderzijds de jonge Marokkaanse jongens die zich door machogedrag en met veel lawaai willen laten opmerken.

Kortom, mijn inziens is het contrast vrij groot. En het wordt zelfs met de dag groter. Da’s mijn perceptie.

Soms heb ik de indruk dat die meiden met hoofddoek op een stille ascetische manier sympathiseren met de luidruchtige en agressieve jongens.

Enkele weken geleden postte ik hier dat mijn schoonzus van gewone westerse kleding omgeschakeld is naar een hoofddoek met alles wat daar bijhoort. 'Ze was er klaar voor' zei ze. Sindsdien krijgt ze niet meer te horen hoe schattig haar dochtertje er wel uitziet als ze gaan wandelen en de gezellige babbbeltjes in de buurtwinkel zijn er ook niet meer bij (mijn schoonzus is uit een gemengd huwelijk geboren maar dat zie je niet aan haar, ze heeft geen arabische trekken).
Als je van tevoren weet dat mensen je beoordelen en veroordelen omwille van een hoofddoek ga je je afstandelijk gedragen.

Wat de link tussen islam en geweld betreft: die leg ik helemaal niet, ik mag zelf ervaren dat islam een heel vredige religie kan zijn, 't is maar hoe de moslim zelf er mee omgaat.
Het probleem met de 'jongeren' is opvoeding en cultuur of zoals een Marokkaanse moeder zei: 'Thuis voed ik hem op, buiten laat ik dat aan de politie over'

[circe]

Sindsdien krijgt ze niet meer te horen hoe schattig haar dochtertje er wel uitziet als ze gaan wandelen en de gezellige babbbeltjes in de buurtwinkel zijn er ook niet meer bij (mijn schoonzus is uit een gemengd huwelijk geboren maar dat zie je niet aan haar, ze heeft geen arabische trekken).
Als je van tevoren weet dat mensen je beoordelen en veroordelen omwille van een hoofddoek ga je je afstandelijk gedragen.

Voordien bleken de mensen volkomen vriendelijk. Dan hul je je in een kledingstuk dat zegt: "ik moet van jullie ongelovigen niks hebben, ik ben een vrome moslima" .... en dan verschiet je ervan dat diezelfde mensen je géén complimenten meer geven (nochtans is d�*t toch net de bedoeling van die hoofddoek);
Niet "de mensen" gedragen zich bevooroordeeld: het is je schoonzus die zèlf de afstand wenst te scheppen door het dragen van dat apartheidssymbool.
Begin dan achteraf niet te zagen.

[Tegendradigaard]

Noodkreet van een moslima

Is ze aan het stikken in haren hoofddoek ....???

Help dat mens dan eens en doe die hoofddoek af....

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Kopvodden ?

Als je zo begint wordt je argumentatie herleid tot below zero.
Hiermee maak je enkel ons moeders belachelijk die vroeger ook een kapje, hoofddoekje of een sjaaltje droegen. Heeft ooit iemand dit in vraag gesteld ?

Andere argumenten aub.

Uit welk tijdperk komt je mamie? Droeg zij dat doekje om haar sexuele onderworpenheid te manifesteren, zoals de moslima's? Hield ze haar doekje aan in aanwezigheid van 'vreemde' mannen?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Juist. Ik denk dat het voor de poster weinig uitmaakt of het om Turken of Marokkanen gaat. Maar ok, zo weet je met wie je te doen hebt.

gaat het hier niet over mensen die de islam als religie belopen? Als u onderscheid maakt uit welke landen iemand afkomstig is, dan is het idd duidelijk met wie je te doen hebt.
Laat duidelijk zijn dat mensen die religieuze regeltjes belangrijker vinden dan verdraagzame maatschappij zichzelf buiten die maatschappij plaatsen en het wordt al helemaal overdreven wanneer onverdraagzamen hun regels willen opdringen aan de rest van de maatschappij.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Enkele weken geleden postte ik hier dat mijn schoonzus van gewone westerse kleding omgeschakeld is naar een hoofddoek met alles wat daar bijhoort. 'Ze was er klaar voor' zei ze. Sindsdien krijgt ze niet meer te horen hoe schattig haar dochtertje er wel uitziet als ze gaan wandelen en de gezellige babbbeltjes in de buurtwinkel zijn er ook niet meer bij (mijn schoonzus is uit een gemengd huwelijk geboren maar dat zie je niet aan haar, ze heeft geen arabische trekken).
Als je van tevoren weet dat mensen je beoordelen en veroordelen omwille van een hoofddoek ga je je afstandelijk gedragen.

Wat de link tussen islam en geweld betreft: die leg ik helemaal niet, ik mag zelf ervaren dat islam een heel vredige religie kan zijn, 't is maar hoe de moslim zelf er mee omgaat.
Het probleem met de 'jongeren' is opvoeding en cultuur of zoals een Marokkaanse moeder zei: 'Thuis voed ik hem op, buiten laat ik dat aan de politie over'

Die laatste zin kan tellen. Voor zover je kan spreken van een probleem situeert die zich inderdaad rond opvoeding en cultuur. Volgens mij kan niemand zijn afkomst met de daaraan gelinkte gewoontes verbergen. Geloof daarentegen wordt uiteindelijk op volwassen leeftijd iets persoonlijks, iets wat je bewust ook zelf invult.

Wat je schoonzus betreft. Ik ben de laatste om haar keuze niet te respecteren. Het kan zielig lijken dat mensen plots afstand houden. Een menselijke reflex tegenover wat voor hen niet zo "gewoon" is ?
Anderzijds. Je kan je ook de vraag stellen of de vrouw die meent "er klaar voor te zijn", voor het geloof, dit ostentatief moet laten blijken. Doen mannen dit ook?

Sta mij toe wat advocaat van de duivel te spelen. Maar het contrast begint mij meer en meer op te vallen, in mijn omgeving toch. Moslima’s die zich religieus profileren, en anderzijds, jonge allochtonen die zich profileren als loverboys en flirten met diep gedecolleteerde juffrouwen. Wat vinden de moslima’s daarvan. Gedogen?

Maar ok. Dit belet niet dat de mening van het individu niet moet worden gerespecteerd. Iemand die plots een hoofddoek draagt moet worden gerespecteerd in haar keuze, ook al is die keuze ten koste van het ongenoegen bij velen uit de onmiddellijke omgeving.

Enne, mijn excuses voor de verkeerde conclusie Laya. Ik heb ook niet steeds de tijd om alle reacties te lezen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dan hul je je in een kledingstuk dat zegt: "ik moet van jullie ongelovigen niks hebben, ik ben een vrome moslima" .... en dan verschiet je ervan dat diezelfde mensen je géén complimenten meer geven (nochtans is d�*t toch net de bedoeling van die hoofddoek);

Verkeerde conclusie Circe. Een grove veralgemening trouwens. Het respect tegenover de medemens, ouderen bijvoorbeeld, bij gehijabte moslima's is opmerkelijk. Het gaat om respect, menslievendheid.

Misschien willen die meiden wel eens een positieve levensvisie linken aan hun godsdienst.

Zou je even negatief oordelen indien je in het straatbeeld meer nonnekes met een kapje zou zien ?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voordien bleken de mensen volkomen vriendelijk. Dan hul je je in een kledingstuk dat zegt: "ik moet van jullie ongelovigen niks hebben, ik ben een vrome moslima" .... en dan verschiet je ervan dat diezelfde mensen je géén complimenten meer geven (nochtans is d�*t toch net de bedoeling van die hoofddoek);

Ik heb nochtans proefondervindelijk vastgesteld dat je sneller een flirt-lach krijgt van een juffer in een hoofddoek dan van een juffer zonder hoofddoek.

Niet "de mensen" gedragen zich bevooroordeeld: het is je schoonzus die zèlf de afstand wenst te scheppen door het dragen van dat apartheidssymbool.
Begin dan achteraf niet te zagen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Als je van tevoren weet dat mensen je beoordelen en veroordelen omwille van een hoofddoek ga je je afstandelijk gedragen.

................

Zou het misschien ook zo kunnen werken, dat mensen zich afstandelijk gaan gedragen als iemand die vroeger "normaal" leek zich plotseling in provocerend-religieus uniform gaat uitdossen?

Zomaar een gedachte, hoor ....

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie zegt dat ze heeft mogen kiezen om in België te wonen ?

Sorry, maar je doet mij een beetje denken aan die Vlamingen van rond de kerktoren uit de polders die zich krampachtig vastklampen aan hun Vlaamse identiteit uit de tijd van Ernest Claes.

Wat vind je nu zo vervelend aan een hoofddoek ?

Vooral zeveraars zoals jij die van plan zijn voor eeuwig en altijd verder te zagen om hun zin te krijgen! Je hebt het waarschijnlijk niet gemerkt maar je zit hier in België, niet in één of ander moslimland!
Bekijk maar eens de resultaten van de verkiezingen: de complete afstraffing van links hebben ze voor een deel te danken aan hun laks en hypocriet optreden tov dat soort vreemdelingen die denken dat ze hier alles eens naar hun hand zullen zetten!
Hoepel op met je achterlijkheden: daar is nu al zoveel over gezeverd dat het meer dan vervelend aan het worden is. Aan een gewone discussie hebben we niks: jullie doen gewoon altijd maar verder en willen altijd maar meer...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Laya.

Sorry dat ik het zo moet zeggen. Maar ik heb hiermee de indruk dat je toch een link legt tussen moslims en geweld. Met of zonder hoofddoek.

Maar wie durft het toch aan om een link te leggen tussen moslims en geweld? Je moet eigenlijk doof, stom en blind geboren zijn om die relatie niet te zien! Zet elke dag je tv aan en kijk en luister naar wat er overal in de wereld gaande is waar moslims de dienst uitmaken of aan het binnensluipen zijn.
Ze maken verdorie hun eigen mensen dood alsof het vliegen waren!
Ze moeten vooral blijven waar ze zijn: die toestanden hebben we hier niet vandoen.