Zou je meewerken aan/stemmen op een links-vlaamsnationale partij?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat gezever over 'het Vlaams Belang is neoliberaal' hangt me wel de keel uit. Kijk eens wat verder dan uw vooroordelen. Kijk eens naar wat politici als Guy D'haeseleer zeggen, die opkomen voor een socialer Vlaanderen. Kijk naar wat Filip Dewinter zegt, namelijk dat hij het ultrakapitalisme van Dedecker veracht en dat hij tegen een Atlantistische buitenlandse politiek is.

ik weet welzeker dat die strekking er is ,vergis u niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat die nooit de overhand kan en mag krijgen, zeker niet van de partijtop. En Dewinter? Met zijn "pro-Bush" acties in verband met Irak zeker?

Verder, de "flat-tax" (vlaktaks), was dat geen populair idee'tje in VB kringen? En welke econoom hadden ze ook al weer uitgenodigd op hun "economisch congres"? Ik heb zeer sterk de indruk dat het VB met dubbele tong spreekt, en dat éen van die tongen nogal de overhand heeft.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik weet welzeker dat die strekking er is ,vergis u niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat die nooit de overhand kan en mag krijgen, zeker niet van de partijtop. En Dewinter? Met zijn "pro-Bush" acties in Irak zeker?

Dat was wel hemeltergend; "Bush had gelijk"-borden ed. Totaal geschift.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik weet welzeker dat die strekking er is ,vergis u niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat die nooit de overhand kan en mag krijgen, zeker niet van de partijtop. En Dewinter? Met zijn "pro-Bush" acties in Irak zeker?

Ah, daar hebben we die karikatuur weer. Hoe lang is dat al niet geleden? Het Vlaams Belang heeft zich allang tegen de oorlog in Irak uitgesproken. Het zou goed zijn mochten de linkse nationalisten op dit forum hun vooroordelen laten vallen (vooroordelen die ze overigens hebben opgedaan na het zien van één welbepaald beeld) en wat verder kijken dan hun neus lang is. Bekijk dit interview maar eens: ( http://www.kies2007.be/video.php?videofile=dag6 ).

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ah, daar hebben we die karikatuur weer. Hoe lang is dat al niet geleden? Het Vlaams Belang heeft zich allang tegen de oorlog in Irak uitgesproken. Het zou goed zijn mochten de linkse nationalisten op dit forum hun vooroordelen laten vallen (vooroordelen die ze overigens hebben opgedaan na het zien van één welbepaald beeld) en wat verder kijken dan hun neus lang is. Bekijk dit interview maar eens: ( http://www.kies2007.be/video.php?videofile=dag6 ).

mja er kan idd over gediscussieerd worden. Ik ben ook niet iemand die blijft vasthouden aan éen visie, ik kan zeker praten en mij inleven in andere standpunten. Maar ik ben er zeker van dat het VB de Vlaamse Beweging niet kan (blijven) overspannen. Er is nood aan een her-oriëntering van de verschillende stromingen in Vlaanderen; En de hegemonie van het VB over traditionele en liberale stromingen zal het ooit zuur opbreken, let op m'n woorden. De linkse (socialistische) strekking komt al helemaal niet aan bod, en is daarom zou een nieuwe beweging/partij van uiterst belang voor zowel het socialisme (dat vastzit in haar eigen vooroordelen én in de structuren van de Belgische Staat) als voor het vlaamsnationalisme dat vastzit in een ideologisch web waar het niet (of zeker niet: alleen) thuishoort.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik ben tegen het kartel, maar ik vind de N-VA nog steeds een zeer goede partij, hoewel ze volgens mij de verkeerde keuze heeft gemaakt.

Kartels duren echter geen eeuwigheid. En dan ben ik nog steeds lid van de N-VA, klaar om me voor de volle 100% in te zetten.

Ik weet heus wel dat je uit het goede hout gesneden bent. Alhoewel ik geen lid meer ben van N-VA, ze hebben me te zwaar geschoffeerd, blijft er toch nog iets over, maar zoals je zelf zegt hebben ze de verkeerde keuze gemaakt en stem ik er niet meer voor. Voor de rest even goede vrienden, hoop ik.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nog ene die in het verleden leeft. U bent een reactionair. Mondialisme is de grootste bedreiging voor de mensheid geworden, voor alle leven tout court. Het socialisme van de 21ste eeuw zal antiglobalistisch zijn. Linksen die de mondialisering nu nog steunen zijn eigenlijk collaborateurs van het grootkapitaal.

Hier leg je de vinger op de zere wonde.

Velen die zich progressief noemen zijn eigenlijk zo reactionaire als het maar kan zijn. Ze klampen zich vast aan een communisme uit de vorige eeuw, terwijl de wereld sinds dan geëvolueerd is. De wereld wordt nu geconfronteerd met andere uitdagingen en andere feiten dan ten tijde van Marx. Het is niet meer dan normaal dat ook het socialisme zich daar aan moet aanpassen. Progressief zijn is werken aan de toekomst, niet vastzitten in het verleden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Tuuuurlijk, en echt nationalisme is rechts en vaak zelfs neo-nazi's! Pff, al dat hokjesdenken, wordt u dat zelf soms niet moe?

Dat heeft niets te maken met hokjesdenken. Socialisme ijvert voor de verbetering van alle volkeren, niet alleen voor het eigen volk.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heeft niets te maken met hokjesdenken. Socialisme ijvert voor de verbetering van alle volkeren, niet alleen voor het eigen volk.

Sinn Fein wil dat ook. Allez, Sinn Fein is dan voor u al bijna 100 jaar een onmogelijkheid?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Hier leg je de vinger op de zere wonde.

Velen die zich progressief noemen zijn eigenlijk zo reactionaire als het maar kan zijn. Ze klampen zich vast aan een communisme uit de vorige eeuw, terwijl de wereld sinds dan geëvolueerd is. De wereld wordt nu geconfronteerd met andere uitdagingen en andere feiten dan ten tijde van Marx. Het is niet meer dan normaal dat ook het socialisme zich daar aan moet aanpassen. Progressief zijn is werken aan de toekomst, niet vastzitten in het verleden.

De uitdagingen blijven hetzelfde, kapitalisme bestaat nog altijd. Alleen moet er aangepast worden aan de vorm van dat kapitalisme, dus op tactisch vlak zullen er andere formules worden uitgedacht. Dat is de reden van mijn flamingantisme, niet omdat ik mij opeens geroepen voel om de Vlaamse vlag uit mijn ruit te hangen. De vorm kent een dialectisch verloop om de toestand te kunnen bewaren, dat zei Lenin ook al in zijn boekje "De renegaat Kautsky".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Sinn Fein wil dat ook. Allez, Sinn Fein is dan voor u al bijna 100 jaar een onmogelijkheid?

.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Hier leg je de vinger op de zere wonde.

Velen die zich progressief noemen zijn eigenlijk zo reactionaire als het maar kan zijn. Ze klampen zich vast aan een communisme uit de vorige eeuw, terwijl de wereld sinds dan geëvolueerd is. De wereld wordt nu geconfronteerd met andere uitdagingen en andere feiten dan ten tijde van Marx. Het is niet meer dan normaal dat ook het socialisme zich daar aan moet aanpassen. Progressief zijn is werken aan de toekomst, niet vastzitten in het verleden.

Hierin geef ik je volledig gelijk Lomeanor.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Progressief zijn is werken aan de toekomst, niet vastzitten in het verleden.

Eenvoudig maar zeer correct. Vandaar dat ik alle partijen die dit land rijk is, beschouw als conservatief. Waarom?

a. Ze redeneren nog steeds binnen een staatsmodel dat stamt uit midden negentiende eeuw. Nog geen enkele conservatieve partij heb ik een degelijk plan horen formuleren dat gaat over de organisatie van een échte rechtstaat passend in de noden van de 21ste eeuw.
b. De economische benaderingen zijn nog steeds geijkt op theoretische ideologieën uit lang vervlogen tijden. Nog geen enkele conservatieve partij heb ik een degelijk plan horen formuleren dat gaat over het in harmonie brengen van de belangen van de verschillende socio-economische actoren zonder dat hierbij de ene of andere actor wordt benadeeld.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Eenvoudig maar zeer correct. Vandaar dat ik alle partijen die dit land rijk is, beschouw als conservatief. Waarom?

a. Ze redeneren nog steeds binnen een staatsmodel dat stamt uit midden negentiende eeuw. Nog geen enkele conservatieve partij heb ik een degelijk plan horen formuleren dat gaat over de organisatie van een échte rechtstaat passend in de noden van de 21ste eeuw.
b. De economische benaderingen zijn nog steeds geijkt op theoretische ideologieën uit lang vervlogen tijden. Nog geen enkele conservatieve partij heb ik een degelijk plan horen formuleren dat gaat over het in harmonie brengen van de belangen van de verschillende socio-economische actoren zonder dat hierbij de ene of andere actor wordt benadeeld.

Alleen conflict bestaat, harmonie is een legitimatie voor degenen die vrezen macht te verliezen.
Als ene persoon 5 franc heeft en de andere 2 franc, dan zal de eerste trachten via retoriek over harmonie zijn 5 franc voor zich te houden. Ik trap daar gewoon niet in, dat is het verschil tussen mij en u.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Toch een essentiële vraag die nog niet beantwoord is m.i. Mocht dit projekt echt van start gaan, krijgen we dan te maken met een marxistisch geïnspireerde partij of met een sociale nationale partij die zich afzet tegen het neo-liberale denken van een VB en N-VA maar niet noodzakelijk kommunistische standpunten gaat verdedigen?

Ik zou het liefst een Vlaamse sinn fein of batasuna zien, en batasuna is zeker nogal uitgesproken links socialistisch. Maar een nieuwe pvda of kp is niet nodig, daar hebben we de pvda en de kp al voor Dus neen, zo'n links-vlaamse partij hoeft niet axiomatisch marxistisch te zijn, al zal die strekking daar zeker een belangrijke rol in spelen, al was het maar omdat degenen die nu aan het vlaams-linkse zeel trekken quasi allemaal marxisten zijn. De linksen in Baskenland en Catalonië tellen verschillende strekkingen, van communist over socialist tot anarchist, de een gematigder, de ander radicaler.

[Raven]

Er bestaat als een zogenaamd links nationalistische partij, de N-VA

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als die linkse nationalistische partij een streng vreemdelingenstandpunt en een ethisch-conservatief gedachtengoed zou hebben, zou ik meewerken. Anders niet.

wat is een streng vreemdelingenstandpunt? Uiteraard zijn wij tegen een massale instroom, maar niet omdat het 'makakken' of 'islamparasieten' zijn, wel omdat het sociale systeem ontwricht raakt en er oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt komt. Wij gaan naar de bron: de leegroof van de derde wereld.
En wat is ethisch-conservatief?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Er bestaat als een zogenaamd links nationalistische partij, de N-VA

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat heeft niets te maken met hokjesdenken. Socialisme ijvert voor de verbetering van alle volkeren, niet alleen voor het eigen volk.

Inderdaad, daarom net het links-nationalisme, dat overigens doorgaans véél meer solidair is met andere volkeren dan de zogenaamde 'kosmopolieten' van tegenwoordig.
De mondialisering is overigens geen verbetering van alle volkeren, maar een vernietiging van alle volkeren. Wie mondialisering steunt is reactionair.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Er bestaat als een zogenaamd links nationalistische partij, de N-VA

die is liberaal (door Knack ooit als meest liberale partij uitgeroepen!) en dus per definitie niet links. NVA werkt ook samen met de burgerlijke CD&V in een kartel, wat een linksnationalistische partij ook niet zou doen. En toegevingen die we in de BHV zaak gezien hebben owv postjes en macht is óok niet wat we bedoelen.

Leer wat nuances zien in uw zwartwit wereldje VB versus rest. LEer het verschil zien tussen rechts, liberaal, en links. Wat natuurlijk enige intellectuele inspanning vereist die op het Madouplein zeker niet wordt aangemoedigd

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De uitdagingen blijven hetzelfde, kapitalisme bestaat nog altijd. Alleen moet er aangepast worden aan de vorm van dat kapitalisme, dus op tactisch vlak zullen er andere formules worden uitgedacht.

Dat is inderdaad wat ik hier zei. Het kapitalisme is van vorm veranderd. Als je dat wil bestrijden, kan dat niet meer met dezelfde middelen als in de 19e begin 20e eeuw.