![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
|
![]() ![]() ![]() Om een meerderheid van Vlamingen achter de onafhankelijkheidsidee te krijgen, heeft Vlaanderen m.i. nood aan een partij die niet zeurt en kankert maar de Vlaamse onafhankelijkheid als een constructief, wervend project promoot. Het is voor een belangrijk deel een kwestie van perceptie en stijl. Een paar voorbeelden. Zeggen dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden om de transfers te kunnen stoppen, is in essentie niet verschillend van zeggen dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden om zijn welvaart te kunnen ontwikkelen en zijn rol te kunnen spelen in Europa, maar het is een wereld van verschil qua wervingskracht. Klagen dat niemand met je wil praten, mag dan terecht zijn, maar het straalt zieligheid uit in plaats van enthousiasme. Plaats daar bijvoorbeeld een voor iedereen begrijpelijk stappenplan tegenover, dat duidelijk maakt dat onafhankelijkheid haalbaar is en voor alle partijen voordelen oplevert. Er is ook nood aan een duidelijk, eenvoudig verwoord argumentarium dat voor eenieder toegankelijk is, constructief is en levenslust uitstraalt in plaats van angst. Het vraagt een compleet nieuwe attitude, die we in Vlaanderen niet echt gewoon zijn. Laten we daarom even over de grenzen kijken en een goed model zoeken. De Scottish National Party is bij de verkiezingen van mei 2007 de grootste partij van Schotland geworden en aardig op weg om de Schotse onafhankelijkheid te realiseren. Niemand is bang om zich met de onafhankelijksheidsidee te associëren omwille van de SNP. Hun website www.snp.org is eenvoudig en performant opgesteld. Op de 'independence'- pagina vind je vooreerst de redenen waarom Schotland onafhankelijk moet worden. Geen gezeur en gesteun hier, maar een positief, wervend argumentarium dat gericht is op vooruitgang, op meer welvaart, meer gerechtigheid, internationalisering en meer solidariteit: As individuals, we value our own independence. We accept that it is entirely natural to make our own decisions, to earn and spend our own money, and to take responsibility for our own lives. Why should we settle for anything less for our country? Vervolgens worden de feiten opgesomd in een FAQ die geen vraag onbeantwoord laat waar burgers zouden kunnen mee zitten. Je vindt er ondermeer een hoofdstuk in over hoe de SNP de onafhankelijkheid met de Britse staat concreet wil onderhandelen. Een apart hoofdstuk stelt een ontwerp van Schotse grondwet voor. Onafhankelijkheid is hier geen mooi ideaal meer, maar wordt een reële politieke keuze. In de afdeling 'success stories' vind je voorbeelden van Europese staten die onafhankelijk werden en daar beter van werden: Ierland, IJsland, Montenegro, Noorwegen, Estland, Finland... Onder 'I support independance because' tenslotte vind je de motivatie van een reeks bekende Schotten voor onafhankelijkheid. Het geheel straalt niet alleen optimisme en levenslust uit, maar geeft ook zeer gedetailleerde antwoorden op het waarom en het hoe. De belangrijkste angsten van de doorsnee burger in verband met onafhankelijkheid worden op een rustige, deskundige wijze behandeld. Ik ben een beetje jaloers op die zelfbewuste Schotse attitude en vermoed dat de Schotten sneller onafhankelijk zullen zijn dan de Vlamingen. Welke Vlaamse independentisten willen het SNP-voorbeeld eens van naderbij bestuderen? Laatst gewijzigd door Kortaf : 14 juni 2007 om 09:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
|
![]() Niemand geïnteresseerd in wat meer wervingskracht voor de onafhankelijkheidsidee? Ik heb toch niet te zwaar op iemands teentjes getrapt?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() De SNP bestuurt Schotland momenteel wel, maar moet het alleen doen. Als minderheidsregering, met steun van enkel de 2 zetels tellende fractie van de Groenen. Daardoor kunnen alleen wetsvoorstellen goedgekeurd worden met hulp van de oppositie, zijnde Labour, Liberaal-Democraten en Conservatieven. Een referendum over onafhankelijkheid zit er daardoor vrees ik niet in, want geen van de oppositiepartijen gaat dat steunen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Ik denk dat mensen even aan de idee moeten wennen dat alle nationalisten, van links tot rechts, in één partij kunnen zitten en dat ze elkaar óók nog eens vertrouwen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
![]() Het grote drama voor Vlaanderen is dat de onafhankelijkheidsgedachte meteen wordt geassocieerd met extremisme en onverdraagzaamheid.
Dit is uiteraard de verdienste van de meest anti-Vlaamse partij die er bestaat: het Vlaams Belang. Door dit thema te koppelen aan hun vreemdelingenstanpunt e.d. is het 'besmet'. Gelukkig beginnen steeds meer andere partijen dit thema ook te bespreken (confederalisme en onafhankelijkheid bij CD&V, N-VA en LDD) waardoor het stilletjes aan (het kan nog jaren duren) bij de meerderheid van de bevolking een 'gewoon' thema wordt. Een erg heuglijke evolutie. Maar zoals ik al zei zal het nog wel wat duren... het VB heeft de Vlaamse sybolen immers jarenlang besmeurd en besmet. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Nu uit de analyses blijkt dat de SP.A stemmen verloor aan Dedecker omwille van het communautaire, is het te hopen dat de SP.A zich ook wat scherper gaat opstellen. Misschien dat ze in navolging van CD&V ook kiezen voor confederalisme. Dat kan enkel maar bijdragen tot een genuanceerder beeld en maakt Vlaamse zelfstandigheid ook bij links Vlaanderen bespreekbaar. Dat Spirit daar nog niet voor kon zorgen, bewijst alleen maar wat een prutspartijtje dat is, maar zij bieden wel een opening.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
Er zijn er wel een aantal bij de SP.A hoor, zoals Leo Peeters, Tobback (?), ... die misschien zouden kunnen zich "Vlaamser" opstellen.....
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
![]() Dimitri, Van de Lanotte heeft dat ook zelf gezegd dat de verkiezingen communautair waren en dat zijn partij vanuit de oppositie een staatshervorming wil steunen.
Trouwens, wat Siegfried Bracke zegt in de krant Trouw: ' Volgens Bracke heeft de Vlaamse politieke top de staat België allang opgegeven, alleen zeggen ze dat niet hardop. „In hun hoofd bestaat België niet meer. Ze weten net zomin als de rest van Vlaanderen wat er in het zuiden aan de hand is.” ' http://www.trouw.nl/hetnieuws/europa...e_legpuzzel_op |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Ik word pas lid van een onafhankelijkheidspartij als die partij ook effectief de onafhankelijkheid wil. Dus opstappen uit NAVO, EU, IMF, WTO enzovoort.
Laatst gewijzigd door Pelgrim : 14 juni 2007 om 19:05. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
"Ook de grote partijen van Vlaanderen zijn huiverig om over staatshervorming te praten. Opinieonderzoek leert dat de kiezers beducht zijn voor de ontploffing van België. Alleen kleine partijtjes en het Vlaams Belang zijn onbekommerd voor Vlaamse en Waalse onafhankelijkheid. Dat brengt tv-journalist Siegfried Bracke tot een opmerkelijke conclusie. „Er is één element dat België wél samenhoudt: het Vlaams Belang. Omdat niemand met die partij geassocieerd wil worden, is Vlaamse onafhankelijkheid nog een eind verwijderd. Vreemd hoe het Vlaams Belang zelf de grootste hinderpaal is om de eigen doelstelling te realiseren.” Maar dat niet met VB geassocieerd willen worden, hebben die partijen ook wel weer zelf in het leven geroepen door er niet mee te willen samenwerken. En door uit lijfsbehoud kleine partijen het leven onmogelijk te maken, kon er lange tijd ook geen alternatief voor VB ontstaan. In dat opzicht is 10 juni een historische dag: voor het eerst is er een keuze voor een onafhankelijke partij die wel voor onafhankelijkheid is maar niet buitengesloten wordt. Voor de rest vind ik de woorden van Bracke weinig te rijmen met de praktijk. Als de Vlaamse politici het land echt willen splitsen, is er maar één ding nodig: voet bij stuk houden. Dan blijkt vanzelf dat België niet werkt, een conclusie die 50 jaar geleden ook al getrokken kon worden. Dat had iedereen een hoop ergernis kunnen besparen... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
![]() Ze willen het (nog) niet splisten, ze weten wel dat het niet werkt nu en waarschijnlijk ook nooit goed zal werken.
Waarom ze het dan niet willen splitsen? Wel, omdat ze de federale ministerpostjes nog willen behouden en omdat ze de stemmen willen van de bange en vooral onwetende burger die denkt dat dit toch zo een mooi landje is. En ja, ook omdat het Belang dit zo claimt dat de andere partijen om niet met het racistische kantje geassocieerd te worden over hun eigen Vlaamse ideeën zwijgen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
|
![]() Ik zie het liever constructief: iedere partij, zowel de NVA als het VB maar ook bv. een nieuwe liberale partij, kan de wervende Vlaamse onafhankelijkheidspartij �* la SNP worden. Echt begrijpen wat er aan de hand is, je attitude aanpassen en het willen volstaan.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
N-VA had bij zijn ontstaan, de potenties om een SNP te worden. Het was iets nieuws, iets fris. Vlaams-radicaal, maar niet rechts en racistisch. Maar onder Bourgeois, en zeker onder De Wever is de N-VA opgeschoven naar een liberaal-conservatieve partij. Het feit dat De Wever droomt van een grote rechtse partij, de Vlaamse CSU, in samenwerking met Dedecker, is daar typerend voor. Het Vlaams-nationalisme zal niet alleen het racisme en de xenofobie (van het VB) moeten afwerpen, maar ook het rechtse liberalisme en conservatisme (van de N-VA). Waar Vlaanderen nood aan heeft, is emancipatie. We zijn verdorie een meerderheid in België, en slagen er nog steeds niet in om ons af te scheuren. De Schotten en de Basken staan als één man tegen de bezetter, Groot-Brittannië en Spanje. Wij slagen er zelfs nog niet in als meerderheid de onafhankelijkheid af te dwingen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Nu, ik ben rechts-liberaal én tegen de partijencultuur. Van mij kan je dus niet verwachten dat ik zo'n sociaal-flamingantische partij uit de grond wil stampen.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Tja, als iemand gelijk heeft, wordt hij toch niet tegen gesproken. En je hebt gelijk...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
|
![]() Citaat:
Daar kan tegenover gesteld worden: door de onafhankelijkheid zo uitgesproken te binden aan zeer gevoelige thema's als immigratie, etisch conservatisme en criminaliteit, heeft het VB die onafhankelijkheid bij een niet onaanzienlijk aantal burgers in discrediet gebracht. Ik weet niet of het VB daar iets wil aan doen en dé onafhankelijkheidspartij wil worden waar alle independentisten kunnen achter staan. Laatst gewijzigd door Kortaf : 15 juni 2007 om 13:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Ik denk niet dat VB ooit van streken zal veranderen. Het is mis gelopen eind jaren '70, toen Schiltz de VU kapot gemaakt heeft.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 10 maart 2007
Locatie: brabant
Berichten: 521
|
![]() Citaat:
Persoonlijk denk ik dat lijst de decker de gewone man in de straat meer aanspreekt dan de N-VA. Nochtans hun motto "nodig in vlaanderen, nuttig in Europa" is volgens mij zeker constructief. Wat jij rechts en conservatief ziet in deze partij blijft me een raadsel. Ze zijn voor gecontroleerde migratiestromen en voor homoadoptie, wat is daar conservatief aan? |
|
![]() |
![]() |