Welk soort rooie rakker ben jij? - Pagina 4

KingHagar · 14 juni 2007, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zijn abc is dan ook compleet fout, Gramsci heeft daar vele blz. aan gespendeerd.

Interessant, kan je eens uitleggen wat er fout aan is? Want ik heb het altijd een sterk werk gevonden.

Linkse Vogel · 15 juni 2007, 14:45

Je zou hier meerdere mogelijkheden moeten kunnen aanduiden! Pacifism had er ook mogen tussen staan. Ik ben: pacifistisch, communistisch, zeer progressief en lichtelijk anarchistisch

Praetorian · 15 juni 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Interessant, kan je eens uitleggen wat er fout aan is? Want ik heb het altijd een sterk werk gevonden.

Mechanisch, geen rekening houden met de kracht van ideologie, geen dialectiek tussen onderbouw en bovenbouw.

Percalion · 15 juni 2007, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Maar nee,
Macchiavelli schrijft hoe je macht kan verwerven en behouden, en dat het beter is om geliefd te worden dan gehaat, maar nog beter om gevreesd te worden, en dergelijke tips. Zijn Il Principe is een typische "vorstenspiegel", een boek, geschreven voor één specifiek persoon (een prins), bedoeld als een soort handleiding.

Ja, maar dat schreef-ie omdat hij terug in de gratie wou komen bij de Medici. In feite was-ie een republikein, en Rousseau zélf heeft zelfs gezegd dat Macchiavelli met dat werk de monarchie een fameuze toer gelapt heeft door hen eigenlijk contraproductief advies te geven (zoals, zorg ervoor dat de onderdanen zich 'n beetje intellectueel kunnen ontwikkelen - dat komt neer op: zorg ervoor dat je je eigen ondergang bewerkstelligt).
Daarmee:

Macchiavelli

Tis natuurlijk wel zo dat volgens Il Principe de vorst zijn macht enkel aan zichzelf te danken heeft, omdat hij de machtsstrijd gewonnen heeft en zo.

Citaat:

Rousseau gaat hier nog een stuk verder in: macht kan enkel worden gelegitimeerd (en getolereerd) als ze voortkomt uit de "volkswil". Dus, de soeveriniteit berust bij "the people", en is niet afkomstig van een zalving door paus of bisschop. De soevereiniteit kan nooit worden afgestaan of overgedragen, ook niet tijdelijk.

(Monty Python and the Holy Grail: "Supreme executive power is derived from a mandate from the masses, not from some farcical aquatic ceremony"- zegt de anarcho-syndicalist peasant tegen King Arthur).

Men kan zich natuurlijk vragen stellen bij het begrip volkswil of 'volonté général', maar één ding is zeker: het idee dat macht enkel gelegitimeerd kan worden door de directe instemming van het volk (nu, niet in een mythisch verleden), had zeer grote invloed op alle politieke denkers na Rousseau, en op de Franse en Amerikaanse Revoluties.

Dat zei ik ook op m'n examen gisteren, en de prof knikte goedkeurend.

vlijmscherp · 15 juni 2007, 14:52

1 . Democratic Socialism 18
2 . Social Democracy 16
3 . Populism 16
4 . Christian Socialism 16
5 . Progressivism 15
6 . Shachtmanism 14
7 . Guild Socialism 11
8 . Bookchinism 9
9 . Reform Communism 3
10 . Anarchism 3
11 . Trotskyism 0
12 . Council Communism 0
13 . Marxist-Leninism -1
14 . Titoism -1
15 . Castroism -1
16 . Left Communism -1
17 . Marxist-Leninist-Maoism -2
18 . Marxist Tendencies -2
19 . DeLeonism / Syndicalism -2
20 . Stalinism -6
21 . Kimism -6

Praetorian · 15 juni 2007, 14:53

Macchiavelli kan wel niet weggedacht worden zonder zijn visie over de noodzaak van een prins, de staat uiteindelijk. Et tu, Percalion?

Percalion · 15 juni 2007, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Macchiavelli kan wel niet weggedacht worden zonder zijn visie over de noodzaak van een prins, de staat uiteindelijk. Et tu, Percalion?

Dat-ie republikein was zeg ik!

En ach, die noodzaak van een staat - niet absoluut noodzakelijk, maar voor zover ik kan zien, niet weg te denken tegenwoordig.

Wel kleiner te denken, natuurlijk.

Praetorian · 15 juni 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat-ie republikein was zeg ik!

En ach, die noodzaak van een staat - niet absoluut noodzakelijk, maar voor zover ik kan zien, niet weg te denken tegenwoordig.

Wel kleiner te denken, natuurlijk.

Hobbes zeg ik u.

Alles voor de poleis, de poleis het aggregaat van zijn burgers! Hegel & Nietzsche contre liberalisme!

lombas · 16 juni 2007, 18:35

Poleis missen dan ook enkele fameuze zaken die een staat wél heeft.

Geef mij maar meer het Althusius-model.

Schitterend boek trouwens.

Stratcat · 16 juni 2007, 18:48

Citaat:

1 . Anarchism 20
2 . Christian Socialism 13
3 . Populism 11
4 . Democratic Socialism 11
5 . Guild Socialism 10
6 . Shachtmanism 10
7 . Bookchinism 10
8 . Progressivism 10
9 . Social Democracy 10
10 . Council Communism 9
11 . Left Communism 6
12 . DeLeonism / Syndicalism 3
13 . Reform Communism 1
14 . Trotskyism 0
15 . Marxist Tendencies 0
16 . Titoism 0
17 . Castroism -3
18 . Marxist-Leninism -4
19 . Marxist-Leninist-Maoism -5
20 . Kimism -7
21 . Stalinism -10

Ik ben niet verbaasd.

Heftruck · 16 juni 2007, 19:13

Citaat:

1 . Anarchism 17
2 . Populism 9
3 . Democratic Socialism 9
4 . Christian Socialism 9
5 . Guild Socialism 8
6 . Shachtmanism 8
7 . Bookchinism 8
8 . Progressivism 8
9 . Social Democracy 8
10 . Left Communism 7
11 . Council Communism 6
12 . DeLeonism / Syndicalism 4
13 . Reform Communism 3
14 . Trotskyism 1
15 . Marxist Tendencies 1
16 . Titoism 1
17 . Marxist-Leninism -1
18 . Castroism -1
19 . Stalinism -4
20 . Marxist-Leninist-Maoism -4
21 . Kimism -5

Wat een ongenuanceerde vragen alweer..

Linkse Vogel · 16 juni 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Geen Trotskyisme of Stalinisme voor mij, ben kennelijk een radencommunist en een liberair socialist.

Ik ben ook ne liberaire communist/socialist. ZEKER GEEN stalinisme voor mij hoor... Ik heb de test gedaan en kwam rare dingen uit. Tja, ik verstond niet eens de helft van. Wilt iemand zo vriendelijk zijn om de vragen en antwoorden te vertalen voor mij?

Dan zal ik een goed resultaat bekomen...

Heftruck · 16 juni 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik ben ook ne liberaire communist/socialist.

En wat versta jij daar dan wel onder? Ik heb de indruk dat je niet echt consequent bent. Waarschijnlijk heb je geen basisprincipe om je ideeën mee te staven?

Als je een libertair communisme/socialisme verdedigt, verdedig je in de eerste plaats de libertaire situatie waarin communisme, socialise of enig andere "maatschappijvorm" op vrijwillige basis georganiseerd kan worden. Dat zie ik je niet doen.

lombas · 16 juni 2007, 20:50

Mij wel.

Linkse Vogel · 16 juni 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

En wat versta jij daar dan wel onder? Ik heb de indruk dat je niet echt consequent bent. Waarschijnlijk heb je geen basisprincipe om je ideeën mee te staven?

Als je een libertair communisme/socialisme verdedigt, verdedig je in de eerste plaats de libertaire situatie waarin communisme, socialise of enig andere "maatschappijvorm" op vrijwillige basis georganiseerd kan worden. Dat zie ik je niet doen.

Daar sla je nochtans de spijker op de kop. Ik weet dat het zeer moeilijk is om het met de regering samen vrijwillig te besluiten zonder dictatuur, maar het zou mooi zijn. Ik bekijk het juist wel heel diep in de basis.
als je het puur en alleen van de basis van de theorie bekijkt krijg je die met het anarcho-communisme of libertair socialisme of wat dan ook in die aard: Bevrijding van de mens tov de staat, onderdrukking bedrijfeconomie tov van het anarcho-communisme, daarmee bedoel ik dat alle arbeiders en directeurs samen de macht gaan krijgen over heel het bedrijf. De winst wordt 100% verdeeld (als iedereen fulltime werkt he). Ik bekijk het zo, weer puur vanuit de basis: nen arbeider werkt toch minstens even hard als de topmanagers, waarom verdienen die dan niet evenveel? Dat is toch onrechtvaardig!

Heftruck · 16 juni 2007, 20:53

Altijd al geweten dat jij een socialist bent, lombas.

Heftruck · 16 juni 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Daar sla je nochtans de spijker op de kop. Ik weet dat het zeer moeilijk is om het met de regering samen vrijwillig te besluiten zonder dictatuur, maar het zou mooi zijn. Ik bekijk het juist wel heel diep in de basis.
als je het puur en alleen van de basis van de theorie bekijkt krijg je die met het anarcho-communisme of libertair socialisme of wat dan ook in die aard: Bevrijding van de mens tov de staat, onderdrukking bedrijfeconomie tov van het anarcho-communisme, daarmee bedoel ik dat alle arbeiders en directeurs samen de macht gaan krijgen over heel het bedrijf. De winst wordt 100% verdeeld (als iedereen fulltime werkt he). Ik bekijk het zo, weer puur vanuit de basis: nen arbeider werkt toch minstens even hard als de topmanagers, waarom verdienen die dan niet evenveel? Dat is toch onrechtvaardig!

What a load of crap.

Je hebt dus duidelijk geen eenduidig principe waarop jouw ideeën van rechtvaardigheid gestoeld zijn, tenzij je emotie. En bovendien ga je wel erg kort door de bocht.

Percalion · 16 juni 2007, 20:56

Ik dacht, ik schrijf even een voorzichtig antwoordje daarop, maar ik zie dat Heftruck al met zijn banden over linkse vogel gereden is dus het is niet meer nodig zeker?

lombas · 16 juni 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Altijd al geweten dat jij een socialist bent, lombas.

Ik ben alles. Echt, ik ken weinig mensen die zo principiëel zijn en toch zonder principes zijn dan ik.

lombas · 16 juni 2007, 20:57

Voor links vogeltje:

15 juni 2007, 14:45	#62
Linkse Vogel Parlementslid Geregistreerd: 27 september 2006 Locatie: Gent Berichten: 1.845	Je zou hier meerdere mogelijkheden moeten kunnen aanduiden! Pacifism had er ook mogen tussen staan. Ik ben: pacifistisch, communistisch, zeer progressief en lichtelijk anarchistisch __________________ Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.

15 juni 2007, 14:52	#65
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	1 . Democratic Socialism 18 2 . Social Democracy 16 3 . Populism 16 4 . Christian Socialism 16 5 . Progressivism 15 6 . Shachtmanism 14 7 . Guild Socialism 11 8 . Bookchinism 9 9 . Reform Communism 3 10 . Anarchism 3 11 . Trotskyism 0 12 . Council Communism 0 13 . Marxist-Leninism -1 14 . Titoism -1 15 . Castroism -1 16 . Left Communism -1 17 . Marxist-Leninist-Maoism -2 18 . Marxist Tendencies -2 19 . DeLeonism / Syndicalism -2 20 . Stalinism -6 21 . Kimism -6 __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

15 juni 2007, 14:53	#66
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Macchiavelli kan wel niet weggedacht worden zonder zijn visie over de noodzaak van een prins, de staat uiteindelijk. Et tu, Percalion? __________________

16 juni 2007, 18:35	#69
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Poleis missen dan ook enkele fameuze zaken die een staat wél heeft. Geef mij maar meer het Althusius-model. Schitterend boek trouwens. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 16 juni 2007 om 18:36.

16 juni 2007, 20:50	#74
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Mij wel. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Bekijk resultaten enquête: Welke rooie rakker ben jij?
Democratic Socialism	9	15,52%
Bookchinism	2	3,45%
Anarchism	11	18,97%
Guild Socialism	1	1,72%
Shachtmanism	0	0%
Council Communism	5	8,62%
Marxist Tendencies	1	1,72%
Progressivism	2	3,45%
Social Democracy	7	12,07%
Left Communism	0	0%
Reform Communism	0	0%
Christian Socialism	2	3,45%
DeLeonism / Syndicalism	0	0%
Trotskyism	9	15,52%
Castroism	2	3,45%
Titoism	1	1,72%
Marxist-Leninism	1	1,72%
Marxist-Leninist-Maoism	5	8,62%
Stalinism	0	0%
Kimism	0	0%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 juni 2007, 20:53	#76
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Altijd al geweten dat jij een socialist bent, lombas.

16 juni 2007, 20:56	#78
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Ik dacht, ik schrijf even een voorzichtig antwoordje daarop, maar ik zie dat Heftruck al met zijn banden over linkse vogel gereden is dus het is niet meer nodig zeker? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said. Laatst gewijzigd door Percalion : 16 juni 2007 om 20:57.

16 juni 2007, 20:57	#80
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Voor links vogeltje: __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 16 juni 2007 om 20:58.