Palestijnen vermoorden elkaar met Europees geld - Pagina 2

An Arkos · 16 juni 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Misschien is het hoogtijd dat Europa condooms stuurt ipv geld.

Het is hoog tijd dat er een muurtje gesloopt wordt en dat de isrealisch-palestijnse kwestie opgelost wordt.

liberalist_NL · 16 juni 2007, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Palestijnen vermoorden elkaar met Europees geld
En wij maar blijven betalen.

Eén van de kampioenen in het verspillen van miljoenen aan die Palestijnen is Geert Bourgeois. Kan niemand die gast eens in toom houden en ons geld een beetje efficiënter gebruiken? Er zijn enorm veel behoeftige volkeren in de wereld, laat staan de eigen arme mensen alhier.
Maar Bourgeois stuurt honderdduizenden euro's op regelmatige basis alleen maar naar de Palestijnen.

Israël moet daar maar eens ingrijpen. De Joden en de Palestijnen moeten zich maar eens realiseren dat het zo niet verder gaat en dat ze in één land samen moeten leven. Laten ze er maar een soort België van maken, een compromissenland. Spanningen zullen er altijd zijn, maar vrede en welvaart is dan in ieder geval gewaarborgd, voor beide groepen.

groene flamingant · 16 juni 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Israël moet daar maar eens ingrijpen. De Joden en de Palestijnen moeten zich maar eens realiseren dat het zo niet verder gaat en dat ze in één land samen moeten leven. Laten ze er maar een soort België van maken, een compromissenland. Spanningen zullen er altijd zijn, maar vrede en welvaart is dan in ieder geval gewaarborgd, voor beide groepen.

Een soort België? Dat geloof je toch zelf niet? In België hebben we dan tenminste op papier nog die grondwet die zegt "alle Belgen zijn gelijk voor de wet". Wat wil je als ze in Israël zelfs geen grondwet hebben?

En als Israël op één punt moet ingrijpen, is het gewoon door een einde te maken aan zijn politiek van bezetting en door eindelijk te stoppen met het bouwen van illegale nederzettingen op Palestijns grondgebied en door het stoppen met de bouw van die ellendige Getto-muur op de Westbank. Maar over dat soort dingen praat blijkbaar niemand meer...

Dat je geen vrede krijgt door het bezetten van andermans land, is voor een land als Israël, en zijn bondgenoten, blijkbaar nog altijd héél moeilijk om te begrijpen.

liberalist_NL · 16 juni 2007, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Een soort België? Dat geloof je toch zelf niet? In België hebben we dan tenminste op papier nog die grondwet die zegt "alle Belgen zijn gelijk voor de wet". Wat wil je als ze in Israël zelfs geen grondwet hebben?

En als Israël op één punt moet ingrijpen, is het gewoon door een einde te maken aan zijn politiek van bezetting en door eindelijk te stoppen met het bouwen van illegale nederzettingen op Palestijns grondgebied en door het stoppen met de bouw van die ellendige Getto-muur op de Westbank. Maar over dat soort dingen praat blijkbaar niemand meer...

Dat je geen vrede krijgt door het bezetten van andermans land, is voor een land als Israël, en zijn bondgenoten, blijkbaar nog altijd héél moeilijk om te begrijpen.

Maar jezelf continue laten beschieten daar schiet je ook geen zier mee op. Neen, de twee gebieden onder één bestuur zetten is de oplossing.

groene flamingant · 16 juni 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Misschien is het hoogtijd dat Europa condooms stuurt ipv geld.

Blijkbaar hoog tijd dat iemand jou vertelt waarom die Gazastrook zo overbevolkt is... omdat 3/4 van de bevolking daar bestaat uit vluchtelingen die in 1948 door Israël met geweld verdreven werden van hun land.

Me dunkt dat dit dus weinig met het al dan niet gebruik van condooms van doen heeft.

Heftruck · 16 juni 2007, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar jezelf continue laten beschieten daar schiet je ook geen zier mee op. Neen, de twee gebieden onder één bestuur zetten is de oplossing.

Dan toch met een bijzonder sterke gedecentraliseerde, confederale inslag. Op zijn minst.

labyrinth · 16 juni 2007, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Misschien is het hoogtijd dat Europa condooms stuurt ipv geld.

Heel juist. Gemiddeld hebben de vrouwen in Gaza 6 kinderen. Veel te veel als u het mij vraagt. Wie heeft goesting om daar kinderen op de wereld te zetten. Ze zullen de raad van de paus volgen zeker ?
Geen condooms, geen anticonceptiva, bij trouwen hoort kinderen, hoe gezonder mama en papa hoe meer kinderen. Kinderen voor God,vaderland en volk.

liberalist_NL · 16 juni 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dan toch met een bijzonder sterke gedecentraliseerde, confederale inslag. Op zijn minst.

Inderdaad gedecentraliseerd. Maar in ieder geval defensie, buitenlandse politiek en veiligheid als federale bevoegdheden.

groene flamingant · 16 juni 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar jezelf continue laten beschieten daar schiet je ook geen zier mee op. Neen, de twee gebieden onder één bestuur zetten is de oplossing.

Liberalist: Jezelf continue laten beschieten is inderdaad geen oplossing maar wat verwacht je anders wanneer een overbevolkt gebied als de Gazastrook gedurende twee jaar letterlijk uitgehongerd wordt met de enige bedoeling om de zittende regering ten val te brengen?

Is het dan echt te verbazen dat mensen mekaar op de duur te lijf gaan?

Hoe verwacht je trouwens dat de politie de veiligheid kan garanderen als er zelfs geen geld meer is om ambtenaren te betalen?

labyrinth · 16 juni 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Blijkbaar hoog tijd dat iemand jou vertelt waarom die Gazastrook zo overbevolkt is... omdat 3/4 van de bevolking daar bestaat uit vluchtelingen die in 1948 door Israël met geweld verdreven werden van hun land.

Me dunkt dat dit dus weinig met het al dan niet gebruik van condooms van doen heeft.

Toch wel, de vluchtelingen hebben zich heel snel vermenigvuldigd. In de Gazastrook zijn er heel veel jongeren, net als in Israël.

groene flamingant · 16 juni 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Heel juist. Gemiddeld hebben de vrouwen in Gaza 6 kinderen. Veel te veel als u het mij vraagt. Wie heeft goesting om daar kinderen op de wereld te zetten. Ze zullen de raad van de paus volgen zeker ?
Geen condooms, geen anticonceptiva, bij trouwen hoort kinderen, hoe gezonder mama en papa hoe meer kinderen. Kinderen voor God,vaderland en volk.

Ooit al eens bedacht dat in een armoedig gebied, waar niet zoiets bestaat als sociale zekerheid, mensen gewoon hopen op voldoende kinderen die voor hen kunnen zorgen op hun oude dag? (Ik denk dat dit tegelijk ook als antwoord mag beschouwd worden op je commentaar in bericht 30.)

liberalist_NL · 16 juni 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Liberalist: Jezelf continue laten beschieten is inderdaad geen oplossing maar wat verwacht je anders wanneer een overbevolkt gebied als de Gazastrook gedurende twee jaar letterlijk uitgehongerd wordt met de enige bedoeling om de zittende regering ten val te brengen?

Is het dan echt te verbazen dat mensen mekaar op de duur te lijf gaan?

Hoe verwacht je trouwens dat de politie de veiligheid kan garanderen als er zelfs geen geld meer is om ambtenaren te betalen?

Dat is dus het hele probleem met de Israëlische-Palestijnse kwestie. Wanneer je één probleem oplost ontstaat er een nieuwe. Daarom moet met beide krachten gewerkt worden naar een oplossing. Helaas is dat een oplossing die geen van beide partijen wil, maar uiteindelijk is het de enige manier waarop vrede kan worden gebouwd.

labyrinth · 16 juni 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ooit al eens bedacht dat in een armoedig gebied, waar niet zoiets bestaat als sociale zekerheid, mensen gewoon hopen op voldoende kinderen die voor hen kunnen zorgen op hun oude dag? (Ik denk dat dit tegelijk ook als antwoord mag beschouwd worden op je commentaar in bericht 30.)

Dat is juist maar in Israël zijn er ook veel jongeren en daar is nochtans sociale zekerheid.
Hoe fundamentalistischer een land of streek hoe meer jongeren, dat is gewoon een feit. Ik zou dat ook liever ontkennen.

stropdrager · 16 juni 2007, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Blijkbaar hoog tijd dat iemand jou vertelt waarom die Gazastrook zo overbevolkt is... omdat 3/4 van de bevolking daar bestaat uit vluchtelingen die in 1948 door Israël met geweld verdreven werden van hun land.

Me dunkt dat dit dus weinig met het al dan niet gebruik van condooms van doen heeft.

Dat klopt niet hoor. In 1948 waren er inderdaad vluchtelingen, die door Israël naar de Gazastrook werden verdreven. Maar in 1948 woonden er ongeveer 300.000 mensen in de Gazastrook. Sindsdien is de bevolking toegenomen door natuurlijke aangroei. Vrouwen krijgen er gemiddeld meer dan 6 kinderen. Meer dan de helft van de inwoners van de Gazastrook is nog niet eens volwassen, de gemiddelde leeftijd is 16 jaar.

Het wordt inderdaad tijd dat het Westen condooms naar daar stuurt.

AyneRand · 16 juni 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat is juist maar in Israël zijn er ook veel jongeren en daar is nochtans sociale zekerheid.
Hoe fundamentalistischer een land of streek hoe meer jongeren, dat is gewoon een feit. Ik zou dat ook liever ontkennen.

De bevolking van Mexico kent ook een explosieve groei, ze zijn er nochtans niet fundamendalistisch ...

groene flamingant · 16 juni 2007, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is dus het hele probleem met de Israëlische-Palestijnse kwestie. Wanneer je één probleem oplost ontstaat er een nieuwe.

Neen, het probleem is dat er helemaal NIETS wordt opgelost. Veel gepalaver weliswaar maar daar blijft het bij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist

Daarom moet met beide krachten gewerkt worden naar een oplossing. Helaas is dat een oplossing die geen van beide partijen wil, maar uiteindelijk is het de enige manier waarop vrede kan worden gebouwd.

Zolang Europa en de VS uitgaan van de enige bekommernis om op goeie voet te blijven staan met Israël, zal er nooit een oplossing komen...

Nogmaals: veel gepalaver en mooie woorden maar uiteindelijk is het enige wat men weet te vinden: Een boycot tegen het slachtoffer en de eigenlijke bezetter/kolonisator blijft buiten schot.

groene flamingant · 16 juni 2007, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat is juist maar in Israël zijn er ook veel jongeren en daar is nochtans sociale zekerheid.

Oók in Israël is er een systematische achterstelling van de Palestijnse bevolking, óók op vlak van sociale zekerheid.

In Israël hebben niet-joden niet dezelfde rechten als joden en dat laat zich voelen op sociaal vlak.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hoe fundamentalistischer een land of streek hoe meer jongeren, dat is gewoon een feit. Ik zou dat ook liever ontkennen.

En wie heeft die fundamentalisten jarenlang gesteund? Jawel: Israël.

groene flamingant · 16 juni 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dat klopt niet hoor. In 1948 waren er inderdaad vluchtelingen, die door Israël naar de Gazastrook werden verdreven. Maar in 1948 woonden er ongeveer 300.000 mensen in de Gazastrook. Sindsdien is de bevolking toegenomen door natuurlijke aangroei. Vrouwen krijgen er gemiddeld meer dan 6 kinderen. Meer dan de helft van de inwoners van de Gazastrook is nog niet eens volwassen, de gemiddelde leeftijd is 16 jaar.

Het wordt inderdaad tijd dat het Westen condooms naar daar stuurt.

Ik heb helemaal niet ontkend dat er hoge bevolkingsaangroei is maar dat 3/4 van de bevolking van Gaza vluchteling (of nakomeling van), dat klopt wel degelijk.

Je opmerking over die condooms is bovendien vrij denigrerend: door armoede geteisterde gebieden worden altijd gekenmerkt door een hoge bevolkingsaangroei. Wat Europa dus moet doen is niet het sturen van condooms maar het stopzetten van de boycot tegen de Palestijnse bevolking en het dwingen van Israël om een einde te maken aan de hermetische afsluiting van de Gazastrook.

liberalist_NL · 16 juni 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Neen, het probleem is dat er helemaal NIETS wordt opgelost. Veel gepalaver weliswaar maar daar blijft het bij.
Zolang Europa en de VS uitgaan van de enige bekommernis om op goeie voet te blijven staan met Israël, zal er nooit een oplossing komen...

Nogmaals: veel gepalaver en mooie woorden maar uiteindelijk is het enige wat men weet te vinden: Een boycot tegen het slachtoffer en de eigenlijke bezetter/kolonisator blijft buiten schot.

Je snapt niet de essentie van de zaak Israël-Palestina. Je kan zijde kiezen wat je wilt, maar punt is en blijft dat beide partijen zowel schuldig als slachtoffer zijn. Dat maakt dat ik vanuit mijn geweten niet voor één partij kan kiezen. Ik blijf erbij dat beide partijen tot een oplossing moeten komen. En omdat beide partijen zo verweven zijn met elkaar (Palestijnen leven in Israël, in Palestina zijn Joodse nederzettingen), is er geen andere mogelijkheid dan de minderheden te accepteren, het land te delen en gezamelijk te beheren, en elkaars gebruiken en gewoontes te tolereren. Pas dan kan er in dat gebied vrede ontstaan.

stropdrager · 16 juni 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je snapt niet de essentie van de zaak Israël-Palestina. Je kan zijde kiezen wat je wilt, maar punt is en blijft dat beide partijen zowel schuldig als slachtoffer zijn. Dat maakt dat ik vanuit mijn geweten niet voor één partij kan kiezen. Ik blijf erbij dat beide partijen tot een oplossing moeten komen. En omdat beide partijen zo verweven zijn met elkaar (Palestijnen leven in Israël, in Palestina zijn Joodse nederzettingen), is er geen andere mogelijkheid dan de minderheden te accepteren, het land te delen en gezamelijk te beheren, en elkaars gebruiken en gewoontes te tolereren. Pas dan kan er in dat gebied vrede ontstaan.

Het land te delen en gezamenlijk beheren is wel een nobele doelstelling, maar gaan ze dat ooit willen? Volgens mij zitten de wonden tussen de verschillende bevolkingsgroepen veel te diep.