Het duivelsverbond: islam en de VSA, 1 front!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Het is u overigens blijkbaar nog niet opgevallen dat ik TEGENSTANDER ben van het blinde anti-islam discours.

Neen, inderdaad, het is niemand opgevallen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ikzelf beschouw mij noch links noch rechts uitgaande van de bestaande links-rechts tegenstelling. Maar anderen rekenen dat nogal snel tot radicaal-rechts. De bestaande L-R tegenstelling is vooral gesitueerd op economisch vlak, terwijl ik een culturele L-R deling volg.

Die gudi jongens, doar kunde goe mee lache.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Kom Max, geef mij eens waar dat letterlijk staat.

Die passages zou ik ook eens willen lezen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door ajl

Ik dacht dat Bush de held van extreem-rechts was. Toch zeker van die van het vlaams blok.

Het Vlaams blok is niet extreem rechts.
Misschien uw gedachten eens ordenen.

Maar je moest eens gekeken hebben hoe het Blok stond tav de oorlog in Irak : ze namen amper een standpunt in. Het blok bestaat uit 2 strekkingen : Burgerlijk rechts aka rechts liberaal (Colen en co.) en dan de strekking van Gudje, van gematigd tot heel hard.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Kom Max, geef mij eens waar dat letterlijk staat.

Ja , letterlijk gaat er niet "ass fucken" staan natuurlijk.
Maar dat kan je er wel uit halen.

De naam van PNAC zegt al eigenlijk genoeg. De denktank heeft tot doel de dominante rol van Amerika te behouden en er voor te zorgen dat de rest van de wereld het niet is.

Lees bv: Rebuilding America's defenses http://www.newamericancentury.org/Re...asDefenses.pdf
Ze willen in elk continent hun troepen hebben zodat ze snel kunnen ingrijpen maar vooral deze continenten afhankelijk maken van hun security "services" zodat ze een zeg hebben in het veiligheidsbeleid van die landen.

In Europa is het de bedoeling om NATO te consolidoren en zelfs te vergroten en zeker elk initiatief van de EU om zelf een defensiemacht op te richten tegen te werken.

interest in the continent. This is especially
important in light of the nascent European
moves toward an independent defense
“identity” and policy; it is important that
NATO not be replaced by the European
Union, leaving the United States without a
voice in European security affairs.

Er staat ook in bv. hoe de staat politici in het buitenland en dus ook de EU mogen omkopen om zo het beleid naar hun hand te zetten.

That's "assfucking" in my book.

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het Vlaams blok is niet extreem rechts.
Misschien uw gedachten eens ordenen.

Maar je moest eens gekeken hebben hoe het Blok stond tav de oorlog in Irak : ze namen amper een standpunt in. Het blok bestaat uit 2 strekkingen : Burgerlijk rechts aka rechts liberaal (Colen en co.) en dan de strekking van Gudje, van gematigd tot heel hard.

VB niet extreem-rechts? Dan ben ik de paus. dit geloof je toch zelf niet? Hoe noem jij ze dan?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Die gudi jongens, doar kunde goe mee lache.

Als ge met uw mondje vol tanden staat zonder nog iets te kunnen antwoorden dat op iets trekt, blijft er niet veel meer over dan wat groen lachen hé ventje.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door ajl

VB niet extreem-rechts? Dan ben ik de paus. dit geloof je toch zelf niet? Hoe noem jij ze dan?

Het VB is gewoon rechts. Extreem-rechts is nogal wat anders hoor. Nergens spreekt het Blok bijvoorbeeld over het leiderschapsprincipe over superioriteit van de eigen cultuur,... Dat zijn basiskenmerken van extreem-rechts en die zijn niet aanwezig bij het Blok. het Blok is gewoon een rechtse, nationalistische partij. Hoe noemt u organisaties als Blood & Honour dan? Uiterst-extreem-rechts zeker?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Ja , letterlijk gaat er niet "ass fucken" staan natuurlijk.
Maar dat kan je er wel uit halen.

De naam van PNAC zegt al eigenlijk genoeg. De denktank heeft tot doel de dominante rol van Amerika te behouden en er voor te zorgen dat de rest van de wereld het niet is.

Lees bv: Rebuilding America's defenses http://www.newamericancentury.org/Re...asDefenses.pdf
Ze willen in elk continent hun troepen hebben zodat ze snel kunnen ingrijpen maar vooral deze continenten afhankelijk maken van hun security "services" zodat ze een zeg hebben in het veiligheidsbeleid van die landen.

In Europa is het de bedoeling om NATO te consolidoren en zelfs te vergroten en zeker elk initiatief van de EU om zelf een defensiemacht op te richten tegen te werken.

Er staat ook in bv. hoe de staat politici in het buitenland en dus ook de EU mogen omkopen om zo het beleid naar hun hand te zetten.

That's "assfucking" in my book.

Ik denk dat jij de semantiek van die teksten eerder in hun meest negatief mogelijke manier interpreteert.

De bedoelingen van PNAC zijn uiteraard nationalistisch getint, maar zijn lang niet zo slecht als u ze voorstelt.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door ajl

Ik dacht dat Bush de held van extreem-rechts was. Toch zeker van die van het vlaams blok.

Zo simpel is het niet, hoewel extreem-links dat blijkbaar denkt. Men heeft ooit een Antwerpse Blok-manifestatie gezien waar Blok'ers met een spandoek stonden met als opschrift 'Bush heeft gelijk', naar aanleiding van één of ander internationaal politiek probleem. De ideologie van het Vlaams Blok sluit niet zozeer aan bij de neocons van en rond Bush, maar sluit wel veel dichter aan bij de zogenaamde paleoconservatieven (zie Sobran's, het magazine 'Chronicles' in de VS) en de visie van een politicus als Patrick Buchanan. De paleoconservatieven, zoals Buchanan, waren overigens grotendeels TEGEN de oorlog in Irak.

http://www.chroniclesmagazine.org/

Het magazine dat nauw aansluit bij Buchanan:

http://www.amconmag.com/

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door ajl

VB niet extreem-rechts? Dan ben ik de paus. dit geloof je toch zelf niet? Hoe noem jij ze dan?

Kijk, Johannes, het kan zijn dat vanuit extreem links standpunt het blok extreem rechts is, maar als je objectieve kriteria gebruikt kan het het met de beste (slechtste?) wil niet bewijzen.
Zeker sinds 91 zijn ze de scherpe kantjes kwijt.

[Max]

Ik denk dat jij de semantiek van die teksten eerder in hun meest negatief mogelijke manier interpreteert.

De bedoelingen van PNAC zijn uiteraard nationalistisch getint, maar zijn lang niet zo slecht als u ze voorstelt.

"Slecht" is relatief natuurlijk. Een land die zijn belangen nastreeft is niet meer als normaal. Wat ik aanval is het ongelooflijk naïeve idee van sommige Europeanen dat Amerika het Midden Oosten wil democratiseren , terwijl het in realiteit niets anders is dan macht en eigen belang. Niet het belang van Europa zoals enkele Atlantisten zichzelf wijsmaken , maar Amerikaans belang. Dat ze eens wakker worden uit hun fantasie dat het vrije Westen schouder aan schouder als gelijke partners de wereld aan het verbeteren zijn. Want gelijke partners zijn we niet en zullen we nooit worden zolang we ons laten gebruiken en saboteren door Washington policy.
Denktanks zoals de PNAC hebben een enorme invloed op het beleid. Het beleid van de Bush regering naar Europa toe loopt helemaal samen met dat van de PNAC.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Als ge met uw mondje vol tanden staat zonder nog iets te kunnen antwoorden dat op iets trekt, blijft er niet veel meer over dan wat groen lachen hé ventje.

Aha, hij heeft gesproken. Waar moet ik op antwoorden? Op america en de judeo-islamitische complotten?

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

"Burgerlijk-rechts" heeft tenminste een "proper"geweten dit in tegenstelling tot de Antisemietische derde-rijk nostalgiekers die verantwoordelijk zijn voor de dood van alle zeker 6.000.000 Joodse medeburgers, politieke tegenstanders niet inbegrepen. Jullie geschreeuw en haatpropaganda tegen moslims, Joden en Amerikanen blijft gelukkig beperkt tot een marginale minderheid. In ieder geval zullen de Amerikanen doorgaan met hun democratiseringproces voor het midden-oosten en daar zullen géén tienduizenden Saddam-fans( van extreem-links tot extreem-rechts) iets aan kunnen doen. Blijven proberen sukkels!!!

Er zijn nog andere grote jodenhaters ook hoor, die blijkbaar wel nog respectabel zijn, zelfs in de VS: Luther bv, of Goethe.

[Spelev]

Inderdaad

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Hoe kun je over een proper geweten spreken als je linked naar de imperialistische vleugel van de Amerikaanse politiek nl. de neo-conservatieven : Project for the New American Century.
Daar staat zwart op wit , hoe ze u willen domineren en hoe ze u gaan "ass fucken" tijdens de volgende eeuw en u zegt : "More please!"?

Als ge zo simpel zijt om te geloven dat de Amerikanen het Midden-Oosten willen democratiseren , waarom houden ze de Sauds aan de macht? Ze weten heel goed dat als de Sauds vallen , Saudi-Arabië een moslimstaat wordt. Ik wed u trouwens een maandloon dat Irak zelf een moslimstaat wordt wanneer den Amerikaan het daar moet afbollen.

U hebt blijkbaar niets begrepen waar het P.N.A.C eigenlijk voorstaat:

Our aim is to remind Americans of these lessons and to draw their consequences for today. Here are four consequences:

• we need to increase defense spending significantly if we are to carry out our global
responsibilities today and modernize our armed forces for the future;


• we need to strengthen our ties to democratic allies and to challenge regimes hostile to our interests and values;


• we need to promote the cause of political and economic freedom abroad;


• we need to accept responsibility for America's unique role in preserving and extending an international order friendly to our security, our prosperity, and our principles.


De V.S zijn een democratisch land en de machtigste natie ter wereld. Iedereen weet dat men er niet onderuit kan dan onze Westerse democratiëen zowel in Europa, de V.S als Israël superieur zijn t.o.v alle andere politieke systemen in de wereld. Veiligheid en terrorismebestrijding kan enkel door de voedingsbodem van zulke excessen weg te nemen namelijk de mensen in die regio's democratisch leren denken en handelen of verbaasd het u soms dat na 54 jaar bestaan de staat Israël nog steeds niet wordt erkend door zijn buurlanden en de haat jegens dat land nog steeds staatsideologie is in de meest van die landen. Wees maar gerust die Saudische oliesjeiks zullen ook verdwijnen als de tijd er rijp voor is maar de opbouw van een democratische oppositie vergt tijd. Een Westers georienteerde Arabische Unie waar Islam en politiek strikt gescheiden zijn en waar vrije meningsuiting heerst dat is het ware doel van de P.N.A.C en enkel dan zullen terroristen géén kans méér maken. Het is tijd voor de "verlichting" in de Arabische wereld!!!

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Daar zijn ze weer met het reductio ad Hitlerum... Als er kritiek komt staan zwaaien met Mein Kampf is natuurlijk het gemakkelijkste hé Lagune, dan moet je namelijk niet meer inhoudelijk reageren.

Het is u overigens blijkbaar nog niet opgevallen dat ik TEGENSTANDER ben van het blinde anti-islam discours. Ik vind dat er geen kruistocht tegen de islam moet plaatsvinden, maar wel dat er geen islam in Europa thuishoort.

Hoe weet u trouwens dat het 6 miljoen dode joden waren? 8)

Democratiseringsproces????? SIMPELAAR!!!! De Saoedi's (zoals door Max aangehaald), de Koeweiti's,... leven volgens jou in democratieën of zo?
De VS houden zich niet bezig met democratisering, maar met het
verdedigen van de eigen geopolitieke en industriële belangen.

Het is mij reeds bekend dat Europees uiterst-rechts goede banden wil met de radikale moslim-fundamentalisten...hun ideologie is dan ook grotendeels gelijklopend: Jodenhaat, haat tegen vrouwen, éénpartijstaat, bloedige repressie tegen andersdenkenden..enz. U weet toch Guderian dat er zelfs islamietische eenheden waren bij uw Waffen-SS helden.

[Max]

• we need to increase defense spending significantly if we are to carry out our global
responsibilities today and modernize our armed forces for the future;

Global responsibilites? Klinkt bijna altruistisch. Lees: de wereld te domineren door militaire macht.

• we need to strengthen our ties to democratic allies and to challenge regimes hostile to our interests and values;

En waarom werken ze de politieke EU tegen?
En waarom lekken ze al 50 jaar de koninklijke achterwerken van de Sauds? Schrap "values" maar en zet "our interests" in bold.

• we need to promote the cause of political and economic freedom abroad;

Bullcrap. Schrap political freedom maar. Political freedom in het Midden Oosten => Allah u ackbar. Dat weten ze héél goed.

• we need to accept responsibility for America's unique role in preserving and extending an international order friendly to our security, our prosperity, and our principles.

"Friendly to our prosperity". Daar gaat het vooral om eh.

Enfin, als ge wilt geloven dat het PNAC uw belangen als Europeaan verdedigt , dan is da uw recht eh. Ik zou nog sympathie kunnen hebben als ze echt verdedigers van de democratie of het westen zouden zijn , maar het kleinste kind kan zien dat het enkel om Amerikaanse hegemonie gaat en hun 'allies' , diegene die goedgelovig genoeg zijn, gebruiken ze daarvoor.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Het is mij reeds bekend dat Europees uiterst-rechts goede banden wil met de radikale moslim-fundamentalisten...hun ideologie is dan ook grotendeels gelijklopend: Jodenhaat, haat tegen vrouwen, éénpartijstaat, bloedige repressie tegen andersdenkenden..enz. U weet toch Guderian dat er zelfs islamietische eenheden waren bij uw Waffen-SS helden.

Maar jongen toch, er waren islamietische eenheden aan beide zijden.

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Global responsibilites? Klinkt bijna altruistisch. Lees: de wereld te domineren door militaire macht.

En waarom werken ze de politieke EU tegen?
En waarom lekken ze al 50 jaar de koninklijke achterwerken van de Sauds? Schrap "values" maar en zet "our interests" in bold.

Bullcrap. Schrap political freedom maar. Political freedom in het Midden Oosten => Allah u ackbar. Dat weten ze héél goed.

"Friendly to our prosperity". Daar gaat het vooral om eh.

Enfin, als ge wilt geloven dat het PNAC uw belangen als Europeaan verdedigt , dan is da uw recht eh. Ik zou nog sympathie kunnen hebben als ze echt verdedigers van de democratie of het westen zouden zijn , maar het kleinste kind kan zien dat het enkel om Amerikaanse hegemonie gaat en hun 'allies' , diegene die goedgelovig genoeg zijn, gebruiken ze daarvoor.

Feit is wel dat de volgelingen van Osama Bin Laden zeker niet de Europese belangen gaan verdedigen denk ik. De V.S werken zeker niet de politieke E.U tegen ik denk eerder Frankrijk en Duitsland die de Transatlantische solidariteit serieus op de helling hebben gezet. Trouwens wat is Europa eigenlijk?? Een bende bange incompetente ruziemakers die elk hun eigen belangen laten primeren. Ik ben ook in principe voorstander voor een "eengemaakt" Europa maar dan als vriend van de V.S en niet als vijand zoals sommigen hier zouden willen. Amerika, Europa en Israël moeten schouder aan schouder hun belangen in de wereld laten gelden. U hebt misschien wel gelijk dat George W Bush niet zoveel belang hecht aan een democratisch midden-oosten en dat hij misschien wel eens alléén de Iraakse olie en dollartekens voor ze'n ogen ziet vliegen maar laat er ook géén twijfel over bestaan dat het PNAC gelijk is aan de figuur George W Bush. Als het aan mij had gelegen had Paul Wolfowitz president van de V.S.A moeten worden. Deze heeft tenminste een duidelijke visie op de wereld. Jullie zijn diegenen de met jullie anti-amerikanisme de solidariteit tussen Amerikanen en Europeanen proberen onmogelijk te maken maar besef wel dat dit op termijn in ons nadeel zal spelen als de radikale islam verder zal oprukken in Europa. Maar ik heb goede hoop Max, het "Nieuwe Europa" is nog altijd in de meerderheid