Spirit: De Wever en Vandeurzen laten Vlaanderen verstrikken

[Ambiorix]

ah, verdomme

Dat steekt wel, ik had op NVA gestemd

Maarja, wat doet ge als de VRT stemtest u VB en PVDA als keuze aanwijzen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Beste, men wacht tot de regionale verkiezingen van 2009 in de veronderstelling dat de PS het slecht gaat doen tijdens die verkiezingen.
Dit omdat men wil vermijden dat de PS te veel bevoegdheden zal krijgen.

Wat men er vergeet bij in te calculeren is dat de PS een krachtig feit heeft om mee naar de verkiezingen te trekken in 2009: zij kunnen tegen hun kiezers zeggen dat de MR mee instemt met een staatshervorming en dat de enige manier om de hervorming te stoppen is: het niet stemmen voor de MR.
Het aantal Walen dat een staatshervorming mee wil doorvoeren kan je op 1 hand tellen en bij gevolg (en bij wijze van spreke) het aantal MR-kiezers in 2009 ook.

PS zal hierdoor de regionale verkiezingen winnen.
Wat gaat er dan gebeuren met de staatshervorming.
Mijns inziens zal de MR het been stijf blijven houden en blijven prediken dat er met de staatshervorming moet worden gewacht omdat de PS anders wederom teveel bevoegdheden krijgt.
In 2011 zal er op die manier nog steeds geen staatshervorming zijn.

Iedereen kan al voorspellen wat de verkiezingsuitslagen zullen zijn in 2011 bij dergelijk scenario.
Wss reeds al eerder bij de regionale verkiezingen in 2009 op vlaams grondgebied, het zal de cd&v-nva niet in dank worden afgenomen door de nationalisten als zij niet op haar strepen blijft staan nu in verband met de staatshervorming en dit zal zich niet enkel bij de federale maar ook reeds bij de regionale verkiezingen doen blijken.

Eindelijk nog iemand met politiek inzicht!

[Raven]

Ze hebbe de CD&V/N-VA met de kloteuh.

Die staatshervorming komt er nu niet, morgen niet, in 2009 niet, nooit niet. Je zal nooit een waal vinden die zal zeggen: "Wij willen uw gratis Vlaams geld niet. Hou het maar". Dat zegt u in het echte leven toch ook niet?

Maar voor de N-Va'ers zal dit wel niet zo erg zijn om te verteren. Hun gat is al zo rood & blauw geschopt dat ze teleurstellingen en beloftebreuken vanwege hun partijtop gewoon zijn. Een klein bang jongentje dat wekelijks in elkaar geslagen is geweest zal ook niet opeens een grote mulle opzette hé

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ze hebbe de CD&V/N-VA met de kloteuh.

Die staatshervorming komt er nu niet, morgen niet, in 2009 niet, nooit niet. Je zal nooit een waal vinden die zal zeggen: "Wij willen uw gratis Vlaams geld niet. Hou het maar". Dat zegt u in het echte leven toch ook niet?

Maar voor de N-Va'ers zal dit wel niet zo erg zijn om te verteren. Hun gat is al zo rood & blauw geschopt dat ze teleurstellingen en beloftebreuken vanwege hun partijtop gewoon zijn. Een klein bang jongentje dat wekelijks in elkaar geslagen is geweest zal ook niet opeens een grote mulle opzette hé

Wees maar gerust dat er een staatshervorming komt, en zelfs een ver doorgedreven hervorming.
Zelfs mijnheer NON zal binnen een paar weken inbinden.
CD&V heeft namelijk nog een grote stok achter de deur staan voor de Waalse partijen.
Bij een blijvende NON en niet doorgedreven staatshervorming zouden de Waalsepartijen anders wel eens een zeer onaangename verrassing kunnen krijgen in 2009 en 2011.

Want tegen dan zijn er weer een paar oudere kiezers gestorven en jonge kiezers bij gekomen.
En de nieuwe Belgen zij geen SP.a kiezers is gebleken.
En ook zij zouden wel eens waar voor hun geld kunnen gaan kiezen en de zekerheid kiezen dat er voldoende geld in Vlaanderen blijft voor hen.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wees maar gerust dat er een staatshervorming komt, en zelfs een ver doorgedreven hervorming.
Zelfs mijnheer NON zal binnen een paar weken inbinden.
CD&V heeft namelijk nog een grote stok achter de deur staan voor de Waalse partijen.
Bij een blijvende NON en niet doorgedreven staatshervorming zouden de Waalsepartijen anders wel eens een zeer onaangename verrassing kunnen krijgen in 2009 en 2011.

Want tegen dan zijn er weer een paar oudere kiezers gestorven en jonge kiezers bij gekomen.
En de nieuwe Belgen zij geen SP.a kiezers is gebleken.
En ook zij zouden wel eens waar voor hun geld kunnen gaan kiezen en de zekerheid kiezen dat er voldoende geld in Vlaanderen blijft voor hen.

Ik vrees dat als zelfs geheel Vlaanderen voor de staatshervorming is, deze nog steeds onmogelijk zouden zijn als er geen enkele steun gevonden wordt bij een Waalse partij van betekenis.

Men spreekt dan ook terecht van de betonnering van de bevoegdheden.

De enige echte optie die er bestaat is dat we vanuit vlaanderen zeggen: "De pot op, wij betalen niet meer volgens carte blanche".

Maar dat zie ik een Dewever en zeker een Jo Vandeurzen niet zeggen. Zulke woorden verwacht ik alleen van een Vlaams Belanger of eventueel een DeDecker.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik vrees dat als zelfs geheel Vlaanderen voor de staatshervorming is, deze nog steeds onmogelijk zouden zijn als er geen enkele steun gevonden wordt bij een Waalse partij van betekenis.

Men spreekt dan ook terecht van de betonnering van de bevoegdheden.

De enige echte optie die er bestaat is dat we vanuit vlaanderen zeggen: "De pot op, wij betalen niet meer volgens carte blanche".

Maar dat zie ik een Dewever en zeker een Jo Vandeurzen niet zeggen. Zulke woorden verwacht ik alleen van een Vlaams Belanger of eventueel een DeDecker.

Als men nu dus geen staatshervorming laat doorgaan, zullen het idd die twee partijen zijn die volgende verkiezingen de touwtjes in handen krijgen.
Zelfs onze vriend Reynders heeft dit begrepen uit de huidige verkiezingsuitslag in Vlaanderen.
Maar zelfs met een staatshervorming zal de Vlaamse kiezer bedrogen uitkomen, want deze heeft zijn stem gegeven in de hoop meer over te houden in zijn loonzakje door de staatshervorming en de transfers stop.

Hierin gaat hij echter steeds bedrogen uitkomen zoals ik hoger reeds heb uitgelegd.
Bij het niet uitvoeren van de Vlaamse eisen zullen de 3 grote regeringspartijen in 2009 dus opnieuw een zware klap krijgen en zal de Vlaamse bevolking nog meer tegen het huidige beleid stemmen.

want het gaat bij de mensen niet om de politiek, maar om de centen op hun bankrekening.
En veel Vlamingen verwachten nu dus van CD&V/NV.A en VLD dat deze de transfers stoppen en minder belastingen voor de gewone burger gaan doorvoeren. Niet dat deze de bedrijven nog eens gaan geschenken geven.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als men nu dus geen staatshervorming laat doorgaan, zullen het idd die twee partijen zijn die volgende verkiezingen de touwtjes in handen krijgen.
Zelfs onze vriend Reynders heeft dit begrepen uit de huidige verkiezingsuitslag in Vlaanderen.
Maar zelfs met een staatshervorming zal de Vlaamse kiezer bedrogen uitkomen, want deze heeft zijn stem gegeven in de hoop meer over te houden in zijn loonzakje door de staatshervorming en de transfers stop.

Hierin gaat hij echter steeds bedrogen uitkomen zoals ik hoger reeds heb uitgelegd.
Bij het niet uitvoeren van de Vlaamse eisen zullen de 3 grote regeringspartijen in 2009 dus opnieuw een zware klap krijgen en zal de Vlaamse bevolking nog meer tegen het huidige beleid stemmen.

want het gaat bij de mensen niet om de politiek, maar om de centen op hun bankrekening.
En veel Vlamingen verwachten nu dus van CD&V/NV.A en VLD dat deze de transfers stoppen en minder belastingen voor de gewone burger gaan doorvoeren. Niet dat deze de bedrijven nog eens gaan geschenken geven.

Ik verwacht dat beiden gaan gebeuren in dit geval, zowel de bedrijven zullen meer krijgen, en de belastingen zullen naar beneden gaan.
Een afsplitsing is goed voor de economie én de burgers!

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De twee hardste NON-roepers zitten waarschijnlijk in de volgende regering: CDh en FDF-MR.

De enige twee Waalse partijen partijen waar je nog een beetje mee kan praten, zijn Ecolo en in veel mindere mate de PS.

Praten met de PS? NON! Komaan, na het onderhoud Reynders-Di Rupo zou je toch moeten inzien dat de PS geen dialoog wil. Slechte verliezers en zo.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Ik verwacht dat beiden gaan gebeuren in dit geval, zowel de bedrijven zullen meer krijgen, en de belastingen zullen naar beneden gaan.
Een afsplitsing is goed voor de economie én de burgers!

Nee, men zal de belastingen voor de gewone burger gewoon niet kunnen verlagen.
heb hoger reeds uitgelegd waarom niet.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, men zal de belastingen voor de gewone burger gewoon niet kunnen verlagen.
heb hoger reeds uitgelegd waarom niet.

Mag ik vragen waar je dit op staaft?
Ik zie niet in waarom de regering enkel en alleen de loonkosten naar beneden zou halen, in dit geval blijft onze belastingslast nog steeds hoger dan in de andere europese landen. Ik kan mij niet voorstellen dat de regering zal beperken tot het naar beneden halen van de loonkost.
Heeft u een verklaring waarom zei enkel deze effort naar de bedrijven toe zouden doen?

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Mag ik vragen waar je dit op staaft?
Ik zie niet in waarom de regering enkel en alleen de loonkosten naar beneden zou halen, in dit geval blijft onze belastingslast nog steeds hoger dan in de andere europese landen. Ik kan mij niet voorstellen dat de regering zal beperken tot het naar beneden halen van de loonkost.
Heeft u een verklaring waarom zei enkel deze effort naar de bedrijven toe zouden doen?

Omdat er nog een serieuze put moet gevuld worden.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Omdat er nog een serieuze put moet gevuld worden.

Indien u bedoelt: een put op federaal vlak, dan zal deze best nog meevallen.
Me dunkt dat als twee partners uit elkaar gaan zij bij hun scheiding elk de helft van de schulden op zich nemen. De helft van de staatsschuld voor Vlaanderen en de helft voor Wallonië.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Mag ik vragen waar je dit op staaft?
Ik zie niet in waarom de regering enkel en alleen de loonkosten naar beneden zou halen, in dit geval blijft onze belastingslast nog steeds hoger dan in de andere europese landen. Ik kan mij niet voorstellen dat de regering zal beperken tot het naar beneden halen van de loonkost.
Heeft u een verklaring waarom zei enkel deze effort naar de bedrijven toe zouden doen?

Wel, dat is vrij simpel.
Men zal eerst de bedrijven hun loonkost verminderen, om zo een betere economie te bekomen.
Maar een goed draaiende economie heeft werknemers nodig.
Maar een goed draaiende economie is ook een magneet voor economische vluchtelingen.
Er zullen dus gewoon meer mensen naar Vlaanderen komen om hier hun geluk te beproeven.
Er zullen dus meer mensen komen die in een asielprocedure zullen zitten en dus gewoon nog niet zullen mogen werken op de arbeidsmarkt.
Maar door het wegvallen van de werkgeversbijdragen aan de SZ, word het voor de werkgevers zeer onintressant om nog mensen in het zwart te laten werken. Dus deze nieuwkomers moeten een ander inkomen vinden en zullen naar het OCMW moeten om deze hen in hun levensonderhoud te laten bijstaan.
Gevolg is dat de gemeentes hun belastingen zullen moeten verhogen om deze extra kost te kunnen blijven betalen.
En zo zal de werknemer dus terug de rekening moeten betalen.
De regering zal dus idd de belastigen ook voor de loontrekkenden verlagen, maar dit word dus teniet gedaan door de gemeentes die hun taksen zullen moeten verhogen.
Daar komt bij, dat een economie ook de nodige infrastuctuur moet hebben om te kunnen groeien en dit door Vlaanderen moet betaald worden.
Meer autowegen, meer waterwegen, meer spoorwegen, meer luchttransport mogelijkheden.

Dus door de economische groei in Vlaanderen zal de regering meer kosten hebben, maar ook meer kosten voor de kleinere besturen veroorzaken.

En dat de werkloosheid dankzij een ver doorgedreven opjagen van de werklozen zal dalen is een fabel, er zullen immers altijd werklozen zijn.
Maar ook dit opjagen vraagt extra mensen en kost dus opnieuw extra.

Het is een simpel rekensommetje en uiteindelijk zal de Vlaming mss zelfs meer belastigen moeten gaan betalen dan nu.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Indien u bedoelt: een put op federaal vlak, dan zal deze best nog meevallen.
Me dunkt dat als twee partners uit elkaar gaan zij bij hun scheiding elk de helft van de schulden op zich nemen. De helft van de staatsschuld voor Vlaanderen en de helft voor Wallonië.

Vergeet dat maar snel, meestal mag deze met het hoogte inkomen de schulden betalen en nog gaan zorgen dat de andere partner ook nog zijn levenstandaard kan behouden, zekers als de rijkste partner degen is die de scheiding aanvraagt.

Hou er dus maar al rekening mee dat de Walen de overnamen van de staatschulden als pasmunt zullen gebruiken tegenover een staatshervorming.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel, dat is vrij simpel.
Men zal eerst de bedrijven hun loonkost verminderen, om zo een betere economie te bekomen.
Maar een goed draaiende economie heeft werknemers nodig.
Maar een goed draaiende economie is ook een magneet voor economische vluchtelingen.
Er zullen dus gewoon meer mensen naar Vlaanderen komen om hier hun geluk te beproeven.
Er zullen dus meer mensen komen die in een asielprocedure zullen zitten en dus gewoon nog niet zullen mogen werken op de arbeidsmarkt.
Maar door het wegvallen van de werkgeversbijdragen aan de SZ, word het voor de werkgevers zeer onintressant om nog mensen in het zwart te laten werken. Dus deze nieuwkomers moeten een ander inkomen vinden en zullen naar het OCMW moeten om deze hen in hun levensonderhoud te laten bijstaan.
Gevolg is dat de gemeentes hun belastingen zullen moeten verhogen om deze extra kost te kunnen blijven betalen.
En zo zal de werknemer dus terug de rekening moeten betalen.
De regering zal dus idd de belastigen ook voor de loontrekkenden verlagen, maar dit word dus teniet gedaan door de gemeentes die hun taksen zullen moeten verhogen.
Daar komt bij, dat een economie ook de nodige infrastuctuur moet hebben om te kunnen groeien en dit door Vlaanderen moet betaald worden.
Meer autowegen, meer waterwegen, meer spoorwegen, meer luchttransport mogelijkheden.

Dus door de economische groei in Vlaanderen zal de regering meer kosten hebben, maar ook meer kosten voor de kleinere besturen veroorzaken.

En dat de werkloosheid dankzij een ver doorgedreven opjagen van de werklozen zal dalen is een fabel, er zullen immers altijd werklozen zijn.
Maar ook dit opjagen vraagt extra mensen en kost dus opnieuw extra.

Het is een simpel rekensommetje en uiteindelijk zal de Vlaming mss zelfs meer belastigen moeten gaan betalen dan nu.

Hier is een simpele oplossing voor, een goed vreemdelingenbeleid, en buiten de mensen die moeten vluchten uit hun land voor oorlog of geldige omstandigheden, enkel de mensen toelaten die een bijdrage kunnen leveren tot de economie. Mensen zonder diploma niet toelaten, die vinden hier toch geen werkt, een autochtoon zonder diploma vind hier al met moeite een job.
Verder er voorwaarden aan koppelen. vb een tijdelijke vergunning om hier te verblijven en binnen het jaar geen werk gevonden is een teken dat die persoon niets kan bijdragen tot de economie, en het evengoed in zijn land of een ander land kan gaan proberen.
Maar dan heb je echt wel een ijzersterk en streng vreemdelingenbeleid nodig, gevoerd door mensen die dit streng beleid ook handhaven.
En dus niet een beleid waarbij je als illegaal door hongerstaking de belgische/vlaamse nationaliteit krijgt.

[Isabella]

Verder moet ik over hetgeen je nog hebt geschreven eens even mijn hoofd breken

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Indien u bedoelt: een put op federaal vlak, dan zal deze best nog meevallen.
Me dunkt dat als twee partners uit elkaar gaan zij bij hun scheiding elk de helft van de schulden op zich nemen. De helft van de staatsschuld voor Vlaanderen en de helft voor Wallonië.

Na jaren van schulden opbouwen en dan nog eens het verkopen van je eigendommen blijft er niet veel meer over. Het zal een vechtscheiding worden.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vergeet dat maar snel, meestal mag deze met het hoogte inkomen de schulden betalen en nog gaan zorgen dat de andere partner ook nog zijn levenstandaard kan behouden, zekers als de rijkste partner degen is die de scheiding aanvraagt.

Hou er dus maar al rekening mee dat de Walen de overnamen van de staatschulden als pasmunt zullen gebruiken tegenover een staatshervorming.

Akkoord wij willen de staatsschuld opnemen maar dan willen we wel al het geld dat van Vlaanderen geïnvesteerd is in Wallonië wel graag terug aub.

Wallonië mag dat gerust als pasmunt gebruiken maar dat wil niet zeggen dat Vlaanderen daarmee akkoord moet gaan.
Moest Wallonië nog enige dankbaarheid hebben getoond voor hetgeen Vlaanderen geeft zou je nog kunnen zeggen dat ze niet slecht voorhebben.
Maar ze nemen t geld aan, niet eens een merci, niet eens veel moeite doen om ook welvarend te worden, investeren in goede projecten, hun werklozen activeren, initiatieven op touw zetten waar mee extra geld kan binnenkomen zoals vb de flitspalen.
Je zou toch denken dat vb de PS daar voldoende mee heeft, maar nee dan krijg je nog de schandalen van bijvoorbeeld Charleroi erbij.
En een houding van: hoezo, Vlamingen en Walen hebben het beiden toch niet slecht. En van de Walen hun kant: Wij willen geen afsplitsing want wij hebben het goed. En dan nog zeggen dat de miljardenstroom een recht is dat zij hebben omdat de Vlamingen solidair MOETEN zijn.

Net zoals vb bij overspel de ene echtgenoot zich niet aan de spelregels van het huwelijk houdt, en hierdoor de andere partner geen onderhoudsgeld moet betalen, zo heeft Wallonië zich niet aan de spelregels van het huwelijk tussen Vlaanderen en Wallonië gehouden en bijgevolg is VLaanderen niets verplicht aan Wallonië.
Om nog een vergelijking te maken, als iemand zich niet aan de regels van een bedrijf houdt, krijgt hij een ontslag om dwingende redenen en heeft hij ook recht op niets. Voila, zo ook Wallonië.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Na jaren van schulden opbouwen en dan nog eens het verkopen van je eigendommen blijft er niet veel meer over. Het zal een vechtscheiding worden.

Men zou ook kunnen zeggen, akkoord we nemen de schulden van de federale regering op ons, maar dan willen wij het geld dat nu in de kas zit, en de gebouwen en alle bezittingen van de federale regering, alle fondsen, eigendommen, gebouwen en dergelijke.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Hier is een simpele oplossing voor, een goed vreemdelingenbeleid, en buiten de mensen die moeten vluchten uit hun land voor oorlog of geldige omstandigheden, enkel de mensen toelaten die een bijdrage kunnen leveren tot de economie. Mensen zonder diploma niet toelaten, die vinden hier toch geen werkt, een autochtoon zonder diploma vind hier al met moeite een job.
Verder er voorwaarden aan koppelen. vb een tijdelijke vergunning om hier te verblijven en binnen het jaar geen werk gevonden is een teken dat die persoon niets kan bijdragen tot de economie, en het evengoed in zijn land of een ander land kan gaan proberen.
Maar dan heb je echt wel een ijzersterk en streng vreemdelingenbeleid nodig, gevoerd door mensen die dit streng beleid ook handhaven.
En dus niet een beleid waarbij je als illegaal door hongerstaking de belgische/vlaamse nationaliteit krijgt.

Spijtige genoeg is er in geen enkel partij-programma een goed en werkbaar vreemdelingen beleid terug te vinden. Zelfs niet bij het VB.