Verkiezingen, taalkwesties uit de fles, gieren cirkelen al boven Vlaanderen - Pagina 3

I amsterdam · 26 juni 2007, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar haald een stad eigenlijk het recht vandaan om zich als een onafhankelijk gewest te gaan beschouwen tegenover de rest van België.
En zich zomaar ook even het grondgebied van 18 andere gemeentes toe te eigenen.

Beeld je eens in wat er zou gebeuren als elke grootstad dit zou doen.

Waarom niet?
Vlaanderen heeft dat recht toch ook.
Brussel is toch een zelfstandig Gewest/Deelstaat

Jantje · 26 juni 2007, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Hoe denken de Brusselaars over de staatkundige toekomst van Brussel,
als Vlaanderen onafhankelijk wordt?

Als een Afrikaanse enclave binnen Europa.
Een zone die leeft van de Blanke die buiten deze enclave wonen, maar de Blanke regelmatig wegjaagt en vermoord als de andere inwoners er zien in krijgen.

I amsterdam · 26 juni 2007, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als een Afrikaanse enclave binnen Europa.
Een zone die leeft van de Blanke die buiten deze enclave wonen, maar de Blanke regelmatig wegjaagt en vermoord als de andere inwoners er zien in krijgen.

Bent u ook Brusselaar?

Jantje · 26 juni 2007, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Waarom niet?
Vlaanderen heeft dat recht toch ook.
Brussel is toch een zelfstandig Gewest/Deelstaat

Wat gaat Brussel zeggen als Antwerpen het zelfde statuut wil en ook een gewest wil vormen met de omringende gemeentes?
En vooral wat gaan onze Waalse vrienden daarover zeggen.

Antwerpen en zijn noordelijke buurgemeentes een eigen gewest.
Gent en zijn omliggende gemeentes omvormen tot een gewest.
De kuststreek een eigen gewest.

En dat zijn dan nog streken die wel in staat zijn om zelfbedruipend te bestaan, iets dat van Brussel helemaal niet gezegd kan worden.

Vlaanderen en Wallonnie zijn trouwens wel ietsjes meer dan 1 stad met een paar gemeentes er bij.

I amsterdam · 26 juni 2007, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat gaat Brussel zeggen als Antwerpen het zelfde statuut wil en ook een gewest wil vormen met de omringende gemeentes?
En vooral wat gaan onze Waalse vrienden daarover zeggen.

Antwerpen en zijn noordelijke buurgemeentes een eigen gewest.
Gent en zijn omliggende gemeentes omvormen tot een gewest.
De kuststreek een eigen gewest.

En dat zijn dan nog streken die wel in staat zijn om zelfbedruipend te bestaan, iets dat van Brussel helemaal niet gezegd kan worden.

Vlaanderen en Wallonnie zijn trouwens wel ietsjes meer dan 1 stad met een paar gemeentes er bij.

Daarom is het woord "Gewest" ook zo misleidend.
Want in de grondwet is Brussel toch een "Gewest" in de betekenis van een "Deelstaat"
Dat kun je van Antwerpen en Gent niet zeggen.

Jantje · 26 juni 2007, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Daarom is het woord "Gewest" ook zo misleidend.
Want in de grondwet is Brussel toch een "Gewest" in de betekenis van een "Deelstaat"
Dat kun je van Antwerpen en Gent niet zeggen.

De vraag is waarom Brussel wel dat recht heeft en andere steden niet?

Want die is een zware discriminatie tegenover de andere steden

Jantje · 26 juni 2007, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Bent u ook Brusselaar?

Nee, ben zelfs uit die streek gaan lopen en vermijd het om er nog te moeten komen.
Maar ik heb daar wel nog familie wonen en weet dus hoe het daar draaid.
Zonde om zulke mooie stad/streek zo te laten verkommeren en vernielen door een paar machtzuchtige gekken.

Essevee_VL · 26 juni 2007, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mag ik je er even dat Brussel een verzamel naam is van gemeentes. En de echte naam van onze hoofdstad Broekzele is.

De naam Broekzele kan in twee stukken verdeeld worden: "Broek" en "Zele".
"Broek" komt van het Germaanse woord "Broka" wat moeras betekent.
"Zele" komt van het Germaanse woord "Sali". Het betekent: het uit één ruimte bestaand huis.
Dus Broekzele of Brussel betekent uit één ruimte bestaand huis bij een moeras. Trouwens "bruxelles" is een spraakklankmatige nabootsing van Broekzele.

Jantje · 26 juni 2007, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

De naam Broekzele kan in twee stukken verdeeld worden: "Broek" en "Zele".
"Broek" komt van het Germaanse woord "Broka" wat moeras betekent.
"Zele" komt van het Germaanse woord "Sali". Het betekent: het uit één ruimte bestaand huis.
Dus Broekzele of Brussel betekent uit één ruimte bestaand huis bij een moeras. Trouwens "bruxelles" is een spraakklankmatige nabootsing van Broekzele.

Gebruikte de oude naam eigenlijk alleen maar om duidelijk aan te tonen aan bepaalde personen, hoe lang de Franstalige ons al onze taal ontnemen en hoever ze er in gaan om hun zin te krijgen.

En dat het dus ons volste recht is om onze taal te beschermen en zelfs om onze taalkundige eigendommen terug te veroveren op hen.

Iets waarvoor jou taalkundige uitleg nog eens een grote bijdrage leverd.

I amsterdam · 26 juni 2007, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

De naam Broekzele kan in twee stukken verdeeld worden: "Broek" en "Zele".
"Broek" komt van het Germaanse woord "Broka" wat moeras betekent.
"Zele" komt van het Germaanse woord "Sali". Het betekent: het uit één ruimte bestaand huis.
Dus Broekzele of Brussel betekent uit één ruimte bestaand huis bij een moeras. Trouwens "bruxelles" is een spraakklankmatige nabootsing van Broekzele.

In Noord Holland heb je plaatsen die verwijzen naar vroegere moeras gebieden.
Zolas Grootebroek ,Lutjebroek, Benningbroek.
Moerassen gelegen tussen stukken woud; Hoogwoud ,Aartswoud ,Midwoud en Nibbixwoud
Het was voor de graven van Holland een moeilijk te veroveren gebied.
Floris de V is zo in een hinderlaag/moeras gelokt bij Hoogwoud.

chronologie van Floris' leven

1256 Op tweejarige leeftijd volgt hij in naam zijn vader op, die is gesneuveld bij Hoogwoud. De regering wordt voorlopig gevoerd door zijn oom "Floris de Voogd".
1266 Op twaalfjarige leeftijd wordt hij meerderjarig verklaard en neemt daadwerkelijk het bestuur over.
1268 Huwelijk met Beatrijs van Vlaanderen.
1272 Een tocht tegen de Westfriezen mislukt.
1274 Hij maakt een einde aan een opstand van de Kennemers en de boeren van Water- en Amstelland.
1275 Hij verleent een tolprivilege aan Amsterdam. Daarmee wordt de stad voor het eerst genoemd.
1277 Hij probeert een verbond te sluiten met Vlaanderen.
1279 Jan van Nassau geeft hem het Nedersticht in pand.
1280 Hij bouwt het Muiderslot.
1282 Hij onderneemt opnieuw een tocht tegen de Westfriezen.
1283 Hij steunt hertog Jan I van Brabant in diens strijd om het hertogdom Limburg.
1287-1288 Hij onderwerpt West-Friesland tijdens een overstromingsramp.
1290 Bij Biervliet wordt hij gevangengenomen door Zeeuwse edelen.
1296 Floris verruilt op 9 januari 1296 het Engelse voor het Franse kamp. Hij wordt later dat jaar gedood door Gijsbrecht IV van Amstel, Gerard van Velsen en Herman van Woerden. De mannen achter de schermen van de moord zouden Gwijde van Dampierre graaf van Vlaanderen, Jan I van Brabant en koning Edward I van Engeland zijn.

Essevee_VL · 26 juni 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gebruikte de oude naam eigenlijk alleen maar om duidelijk aan te tonen aan bepaalde personen, hoe lang de Franstalige ons al onze taal ontnemen en hoever ze er in gaan om hun zin te krijgen.

En dat het dus ons volste recht is om onze taal te beschermen en zelfs om onze taalkundige eigendommen terug te veroveren op hen.

Iets waarvoor jou taalkundige uitleg nog eens een grote bijdrage leverd.

Bedankt! Maar ik vind het gewoonweg onozel dat Franstaligen Vlaamse gemeenten of diegene die van oudsher Vlaams zijn met de oude spelling noemen of aan die oude spelling een kleine kenmerkende Franse wijziging doorvoeren. Ik heb reeds voorbeelden gegeven van zo'n gemeenten die juist over de taalgrens of in Frans-Vlaanderen liggen. Maar op de volgende verwijzing staan Brusselse straten of moltrein spoorhoven die in het Frans de oude Nederlandse spelling gebruiken:

Beizegem (N) Beiseghem (F)
Berkendaal (N) Berkendael (F)
Bodegem (N) Bodeghem (F)
Boondaal (N) Boendael (F)
Dielegem (N) Dieleghem (F)
Kantersteen (N) Cantersteen (F)
Kraatveld (N) Craetveld (F)
Heizel (N) Heysel (F)
Harenheide (N) Harenheyde (F)
Hof ter Mussen (N) Hof ter Musschen (F)
Kalevoet (N) Calevoet (F)
Laken (N) Laeken (F)
Mijlenmeers (N) Meylemeersch (F)
Maalbeek (N) Maelbeek (F)
Oudergem (N) Auderghem (F)
Ossegem (N) Osseghem (F)
Poelbos (N) Poelbosch (F)
Schaarbeek (N) Schaerbeek (F)
Stokkel (N) Stockel (F)
Ten Bos (N) Ten Bosch (F)
Veeweide (N) Veeweyde (F)
Waaienberg (N) Wayenberg (F)
Watermaal (N) Watermael(F)

Er zijn er zelf die enkel nog in de oude spelling staan. Beschouwt de Brusselaar die als Frans of Nedrlands?

Bockstael
Stuyvenbergh

U hebt er ook die wel degelijk verfranst zijn of fransklinkend zijn.

Zie volgende verwijzing: http://nl.wikipedia.org/wiki/Spellin...se_plaatsnamen

Het komt er op neer dat Franse plaatsnamen voor Vlaamse gemeenten eigenlijk maatwerk is van oude Nederlandse spelling (Tervuren => Tervueren) , spraakklankmatige nabootsingen (vb. Everbeek => everbecq) en klemtonen (Oud-Heverlee => Vieil Héverlé ) . Dus U kunt op deze wijze alle Vlaamse gemeenten in België een "Franse" naam geven waarvoor ik de Franstaligen echt bewonder voor hun vernuftige werkwijze. Dezet werwijze wordt uitgelegd op de volgende verwijzing.

http://www.ned.univie.ac.at/non/land...nk3/link3g.htm

Dimitri · 26 juni 2007, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar haald een stad eigenlijk het recht vandaan om zich als een onafhankelijk gewest te gaan beschouwen tegenover de rest van België.
En zich zomaar ook even het grondgebied van 18 andere gemeentes toe te eigenen.

Beeld je eens in wat er zou gebeuren als elke grootstad dit zou doen.

Dat hoef je je niet in te beelden, want dat hééft zo'n beetje elke grote stad ook gedaan in het verleden.

Dimitri · 26 juni 2007, 11:17

De Franse varianten lijken meer op de gemiddelde Nederlandse plaatsnaam. Ik denk niet dat de Franstaligen vasthouden aan de oude spelling omdat ze menen dat dit Franse namen zijn, maar omdat ze zich willen afzetten tegen de in hun ogen opdringing van nieuwe namen door de Vlamingen.

luc broes · 26 juni 2007, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar haald een stad eigenlijk het recht vandaan om zich als een onafhankelijk gewest te gaan beschouwen tegenover de rest van België.
.

Waar haalt

Essevee_VL · 26 juni 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De Franse varianten lijken meer op de gemiddelde Nederlandse plaatsnaam. Ik denk niet dat de Franstaligen vasthouden aan de oude spelling omdat ze menen dat dit Franse namen zijn, maar omdat ze zich willen afzetten tegen de in hun ogen opdringing van nieuwe namen door de Vlamingen.

Als ik me niet vergis hebben de Walen ook de gemeentenamen verandert in spelling bv. Luik: voor 1949 liége, daarna liège.
Ik begrijp niet waarom de Franstaligen zich moeten verzetten tegen de aanpassing van de Vlaamse gemeenten aan de nieuwe spelling. Ze zouden zich beter met hun eigen zaken houden.

Jantje · 26 juni 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat hoef je je niet in te beelden, want dat hééft zo'n beetje elke grote stad ook gedaan in het verleden.

We kunnen dan ook eens kijken welke steden het nu nog aan zouden kunnen om met hun omringende gemeentes zelfberdijpend te bestaan.

Ben zeker dat Brussel niet op die lijst zal voorkomen.
Ze leven daar dus wel een beetje veel boven hun stand en zouden beter wat meer beleeftheid aan de dag leggen en zich minder gedragen als heersers over een rijke staat.

Dimitri · 26 juni 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We kunnen dan ook eens kijken welke steden het nu nog aan zouden kunnen om met hun omringende gemeentes zelfberdijpend te bestaan.

Wat is zelfbedruipend? De infrastructuur ligt grotendeels in Vlaanderen en de werknemers komen ook grotendeels uit Vlaanderen, dus volledig zelfstandig kan Brussel niet overleven. Maar met het geld dat in Brussel verdiend wordt, kunnen ze wel heel wat leuke dingen doen.

Dimitri · 26 juni 2007, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Waar haalt

Och Luc, als ik hier elke taalfout moet gaan melden, kan ik beter meteen leraar Nederlands worden.

luc broes · 26 juni 2007, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Als ik me niet vergis hebben de Walen ook de gemeentenamen verandert .

Ze hebben veranderd

Jantje · 26 juni 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat is zelfbedruipend? De infrastructuur ligt grotendeels in Vlaanderen en de werknemers komen ook grotendeels uit Vlaanderen, dus volledig zelfstandig kan Brussel niet overleven. Maar met het geld dat in Brussel verdiend wordt, kunnen ze wel heel wat leuke dingen doen.

Brussel is zelfs nog niet in staat om alle mensen die ze in dienst heeft te betalen zonder bijspringen van federale en andere gewestregeringen.

Veel bedrijven zijn trouwens bezig met het verhuizen naar buiten het Brusselse gewest. Dit enkel en alleen, omdat ze bij hun klanten een slechte naam krijgen door dit steeds vuiler wordende gewest.

En de meeste Vlamingen die er werken, werken in overheidsdienst.
Prive is er eigenlijk weinig werk binnen dit gewest.

Zekers in vergelijking met bepaalde Vlaamse en Nederlandse steden.

26 juni 2007, 11:17	#53
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	De Franse varianten lijken meer op de gemiddelde Nederlandse plaatsnaam. Ik denk niet dat de Franstaligen vasthouden aan de oude spelling omdat ze menen dat dit Franse namen zijn, maar omdat ze zich willen afzetten tegen de in hun ogen opdringing van nieuwe namen door de Vlamingen.