Nederland wil 'heropvoedkampen' voor jongeren - Pagina 2

willem1940NLD · 27 juni 2007, 20:09

Opvoedingskampen ken ik alleen van linkse landen, maar misschien is er toch verschil tussen oosterlinks en westerlinks.

StevenNr1 · 27 juni 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Niet de maatschappij , wel een deel dat verloren loopt in deze maatschappij een andere weg laten zien ...

ach nee, het komt er op neer dat iedereen die zich niet schikt, geschikt gemaakt moet worden

Heftruck · 27 juni 2007, 20:22

Even samenvatten;

De Nederlandse regeringspartijen CDA (Christelijke democraten), PvdA (Socialistisch democraten) en CU (Christelijke fundementalisten) willen enkele duizenden jongeren zonder strafblad gevangenzetten in werk, straf & hersenspoelingskampen waar ze onderworpen worden aan een militair regime, indien ze geen opleiding volgen of niet werken (lees: niets opbrengen voor de overheid).

Om dat te realiseren willen ze desnoods de mensenrechten 'wijzigen' (lees: de huidige overtreden). Als argumentatie geldt dat de jongeren "misschien wel eens iets zouden kunnen mispeuteren". Jaarlijks betaalt de belaste bevolking (iedereen dus..) per gevangengezette jongere 40.000 euro.

Verdomde klootzakken. Je zou voor minder anarchist worden.

lombas · 27 juni 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Blijkbaar wel. De ChristenUnie heeft iets te vertellen, en er zijn precedenten. Er is blijkbaar behoefte aan conditionering. Om kippenvel van te krijgen. Vreemd en erg genoeg komt de NL regering met het idee op de proppen. ChristenUnie doet mij denken aan strenge kostscholen, maar dan voor werkonwilligen.

Er is een verschil tussen een behoefte en een opgeilerij.

manta · 27 juni 2007, 20:57

Iedereen wil meer jeugdgevangenissen want er is geen plaats meer ...
Is het dan zo raar dat men preventief iets wil doen ???

StevenNr1 · 27 juni 2007, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Iedereen wil meer jeugdgevangenissen want er is geen plaats meer

oei

Bhairav · 27 juni 2007, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Je moet alles langs 2 kanten bekijken , ook dit ...
Het gaat niet over de jongeren die studeren en uitkijken naar het uitbouwen van een goede toekomst ... Het gaat over jongeren die geen toekomstbeeld hebben , die geen plaats in de maatschappij vinden ...
Sommigen kunnen een motivatie als dit wel gebruiken , wie weet zelfs tof vinden ...

Dat is de keus van die mensen zelf: laat ze zelf beslissen.

manta · 27 juni 2007, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat is de keus van die mensen zelf: laat ze zelf beslissen.

Zijn ze wel in staat die beslissing zelf te nemen ??? Als ze op straat rondhangen of dagenlang voor hunne pc of tv zitten kunnen ze daar niet over nadenken ...

Heftruck · 27 juni 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Zijn ze wel in staat die beslissing zelf te nemen ???

Dat is jouw zaak niet.

Bhairav · 27 juni 2007, 21:16

Iedereen kan beslissingen geven.
Het word pas een probleem als er gedwongen word tussen iets te kiezen. Niet doen dus.

Duym · 27 juni 2007, 21:19

Neen, het is je volste recht om te willen leven zonder nagel om je gat te krabben. Trouwens, met wie niet wil werken kan ik als baas geen lor aanvangen.

Als de vraag was geweest of er heropvoedingskampen moeten komen voor jongeren die voortdurend hervallen in het plegen van kleine misdaden, zeg ik volmondig ja.

willem1940NLD · 27 juni 2007, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

ach nee, het komt er op neer dat iedereen die zich niet schikt, geschikt gemaakt moet worden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Neen, het is je volste recht om te willen leven zonder nagel om je gat te krabben. Trouwens, met wie niet wil werken kan ik als baas geen lor aanvangen.

Als de vraag was geweest of er heropvoedingskampen moeten komen voor jongeren die voortdurend hervallen in het plegen van kleine misdaden, zeg ik volmondig ja.

De scheidingslijn tussen hangers en veelplegers is onscherp en de aantallen zijn te groot, terwijl hun ouders/opvoeders "wegkijken"; hele stadswijken worden geterroriseerd, dit mag zo niet voortgaan.

De straten moeten schoon en veilig. Beter iets doen dan niets doen.

willem1940NLD · 27 juni 2007, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Blijkbaar wel. De ChristenUnie heeft iets te vertellen, en er zijn precedenten. Er is blijkbaar behoefte aan conditionering. Om kippenvel van te krijgen. Vreemd en erg genoeg komt de NL regering met het idee op de proppen. ChristenUnie doet mij denken aan strenge kostscholen, maar dan voor werkonwilligen.

CU is een kleine hekkensluiter en lijkt mij niet eens de initiatiefnemer als ik het goed heb begrepen; CDA en PvdA zijn de enige grote clubs hier.

Hieronder 1 uittrekseltje over een plaatsje Utrecht.

Citaat:

Home Marokkaanse tienerterreur - Kamervragen

woensdag 27 juni 2007 Vragen van het lid Brinkman (PVV) aan de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en aan de Minister van Justitie over terroriserende jeugdigen.

1.)
Bent u op de hoogte van het artikel (*) “Marokkaanse jeugd Utrecht terroriseert elkaar” en het artikel (**) “Tienerterreur in Utrechtse wijk?
2.)
Kunt u mij aangeven wat de gemeente eraan heeft gedaan teneinde de ontluisterende aanrandingen en mishandelingen van jonge kinderen door Marokkaanse tieners aan te pakken en de ouders te bewegen aangifte te doen?
3.)
Bent u met mij van mening dat, indien deze Marokkaanse ouders aangifte doen, de overheid ervoor moet zorgen dat zij niet bedreigd worden? Zo nee waarom niet?
4.)
Bent u met mij van mening dat deze ouders die weigeren aangifte te doen, omdat zij zich kennelijk schamen, hiermee aangeven geen goed ouder voor hun kind te zijn en dat dit consequenties zou moeten hebben voor hun ouderschap? Zo nee waarom niet en zo ja welke consequenties zou dit volgens u moeten hebben?
5.)
Vind u de actie van de politie voor het inroepen van hulp van bewoners van de wijk Overvecht ook een absolute dooddoener? Bent u het met mij eens dat dit een doekje voor het bloeden is en dat juist bij dit soort praktijken, politie, justitie en al die duurbetaalde hulpverleningsinstanties, bovenop die jonge criminelen moet zitten en ze aan pakken? Zo nee waarom niet?
6.)
Bent u bereid te onderzoeken of ook kinderen jonger dan 12 jaar naar een opvoedkamp als Den Engh of de Doggerbank gestuurd kunnen worden? Zo nee waarom niet?
7.)
Bent u bereid de Marokkaanse ouders van deze daders, samen met hun kinderen verplicht naar een cursus seksuele voorlichting te sturen? Zo nee waarom niet?

(*) internetsite Elsevier , gedateerd woensdag 27 juni 2007.
(**) internetsite De Telegraaf, gedateerd woensdag 27 juni 2007

willem1940NLD · 27 juni 2007, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is een verschil tussen een behoefte en een opgeilerij.

Verder alles in orde met je? Je slaat zeker het nieuws over voorzover het niet in je kraampje te pas komt.

Rudy · 27 juni 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

De scheidingslijn tussen hangers en veelplegers is onscherp en de aantallen zijn te groot, terwijl hun ouders/opvoeders "wegkijken"; hele stadswijken worden geterroriseerd, dit mag zo niet voortgaan.

De straten moeten schoon en veilig. Beter iets doen dan niets doen.

Goed, maar waarom moeten de kinderen worden gestraft ? Is het dan niet de fout van de ouders ? Het gaat uiteindelijk om opvoeding.

En nogmaals. Bekijk het prijskaartje eens: jaarlijks 40.000 € per jongere.

En in hoeverre is er onderzoek omtrent die heropvoeding, en wie bepaalt de normen tijdens de opvoeding ?

Sorry, de regimes die aan heropvoeding dachten zijn gekend. In zo'n staat wens ik niet te leven.

willem1940NLD · 27 juni 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed, maar waarom moeten de kinderen worden gestraft ? Is het dan niet de fout van de ouders ? Het gaat uiteindelijk om opvoeding.

En nogmaals. Bekijk het prijskaartje eens: jaarlijks 40.000 € per jongere.

En in hoeverre is er onderzoek omtrent die heropvoeding, en wie bepaalt de normen tijdens de opvoeding ?

Sorry, de regimes die aan heropvoeding dachten zijn gekend. In zo'n staat wens ik niet te leven.

Als ik het goed heb begrepen staat dit keer de PvdA ook achter het plan. Uiteraard is het voor PvdA voordeliger als die "jongeren" vanuit en na "kamp" PvdA kunnen blijven stemmen wat bij het alternatief, uitzetting van hele pluralpaspoortige gezinnen moeilijker gaat.

Kostenplaatje: moeilijk te becijferen wat ze NU reeds kosten en gekost hebben - zònder bruikbaar resultaat totnogtoe.

Rudy · 27 juni 2007, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is een verschil tussen een behoefte en een opgeilerij.

Behoefte bij wie ? Ouders kunnen kiezen voor een streng regime voor hun kinderen, kunnen zelfs kiezen voor een strenge school met strikte regels als onderdeel van de opvoeding. Vreemd genoeg blijkt die behoefte steeds groter te worden. Momenteel is er een terugkeer naar het internaat.

Maar opgeilerij. Ik vind het woord nogal slecht gekozen. Noem het kunstmatig opkloppen van een behoefte. Sebiet maakt de overheid je wijs dat ze beter je kinderen kan opvoeden dan jij, terwijl die niets verkeerd hebben gedaan behalve niets doen.

Edina · 27 juni 2007, 21:54

Complete waanzin. Het begint griezelig te worden. Pre-emptive imprisonment... wat gaan we nog krijgen?

Op basis van welke criteria zullen ze mensen opsluiten? En waar halen ze in hemelsnaam het idee dat dit een positief effect zou hebben?

Hertog van Gelre · 27 juni 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Complete waanzin. Het begint griezelig te worden. Pre-emptive imprisonment... wat gaan we nog krijgen?

Post-emptive imprisonment?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Op basis van welke criteria zullen ze mensen opsluiten?

Taartgooien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En waar halen ze in hemelsnaam het idee dat dit een positief effect zou hebben?

Er worden dan geen taarten meer gegooid.

Esperanza · 27 juni 2007, 22:01

Citaat:

De 'kampen', nu door Rouvoet omgedoopt tot 'campussen voor probleemjongeren', moeten volgens de minister voorzien in een 'strak dagschema' van twaalf uur, om deze 'onwillige jongeren' voor te bereiden op de arbeidsmarkt en te voorkomen dat ze 'rottigheid uithalen'.

M.a.w. het doelbewust kweken van verhandelbare en gedrilde robotten, ter eer en glorie van de moderne Oppergod De Economie waarvoor iedereen en alles zonder morren ten dienste dient te staan. Niet anders dan een vorm van slavernij in een pseudo-modern jasje. Gewoonweg walgelijk.

1984.

Bekijk resultaten enquête: Moeten werkonwillige jongeren naar een heropvoedkamp?
Ja	14	35,00%
Neen	23	57,50%
Ja, maar ...	1	2,50%
Neen, maar ...	1	2,50%
Geen idee, ik weet het (voorlopig) niet ...	1	2,50%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 juni 2007, 20:09	#21
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Opvoedingskampen ken ik alleen van linkse landen, maar misschien is er toch verschil tussen oosterlinks en westerlinks. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

27 juni 2007, 20:22	#23
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Even samenvatten; De Nederlandse regeringspartijen CDA (Christelijke democraten), PvdA (Socialistisch democraten) en CU (Christelijke fundementalisten) willen enkele duizenden jongeren zonder strafblad gevangenzetten in werk, straf & hersenspoelingskampen waar ze onderworpen worden aan een militair regime, indien ze geen opleiding volgen of niet werken (lees: niets opbrengen voor de overheid). Om dat te realiseren willen ze desnoods de mensenrechten 'wijzigen' (lees: de huidige overtreden). Als argumentatie geldt dat de jongeren "misschien wel eens iets zouden kunnen mispeuteren". Jaarlijks betaalt de belaste bevolking (iedereen dus..) per gevangengezette jongere 40.000 euro. Verdomde klootzakken. Je zou voor minder anarchist worden.

27 juni 2007, 21:16	#30
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Iedereen kan beslissingen geven. Het word pas een probleem als er gedwongen word tussen iets te kiezen. Niet doen dus.

27 juni 2007, 21:19	#31
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Neen, het is je volste recht om te willen leven zonder nagel om je gat te krabben. Trouwens, met wie niet wil werken kan ik als baas geen lor aanvangen. Als de vraag was geweest of er heropvoedingskampen moeten komen voor jongeren die voortdurend hervallen in het plegen van kleine misdaden, zeg ik volmondig ja.

27 juni 2007, 21:54	#38
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Complete waanzin. Het begint griezelig te worden. Pre-emptive imprisonment... wat gaan we nog krijgen? Op basis van welke criteria zullen ze mensen opsluiten? En waar halen ze in hemelsnaam het idee dat dit een positief effect zou hebben?