Ethiopië beweert dat Eritrea zich voorbereidt voor oorlog om Badme

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6248898.stm


Ethiopia 'ready for Eritrea war'

Ethiopia is strengthening its defence every day, Mr Meles said
Ethiopia's prime minister says he is strengthening his army in preparation for an attack by long-time foe Eritrea.
[SIZE=2]"Our defence forces have the capacity to deter aggression and to repulse it if it occurred," Meles Zenawi told MPs. [/SIZE]
An Eritrean minister said Mr Meles was "paranoid" and trying to divert attention from his domestic problems. He denied backing Ethiopian rebels. The two neighbours fought a border war from 1998-2000, in which hundreds of thousands of people were killed.
They back rival sides in Somalia and there had been fears that they could clash there through local proxies. Mr Meles also accused Eritrea of backing its rebel groups, in particular in Ethiopia's Somali region.
Talks
United Nations peacekeepers are monitoring a buffer zone along the border but Ethiopia has long accused Eritrean troops of infiltrating the zone. [/SIZE]




Under the deal to end their war, an independent boundary commission ruled on where the countries' border should lie in 2002. [/SIZE]
[SIZE=2]It awarded the town of Badme to Eritrea but Ethiopia has not handed it over. [/SIZE]
[SIZE=2]Mr Meles told parliament that he did not agree with the border ruling but said he accepted it. [/SIZE]
[SIZE=2]"We believe the ruling was wrong, we still believe it is wrong, but we accept the ruling even though it is wrong." [/SIZE]
[SIZE=2]He said he was ready to hold talks with Eritrea about implementing the ruling but Eritrea says there is nothing to talk about - Ethiopia should just withdraw from Badme. [/SIZE]
[SIZE=2]Eritrean Information Minister Ali Abdu said Mr Meles' comments were another attempt to delay implementation of the boundary commission's ruling. Eritrea wants the international community to put more pressure on Ethiopia to comply with the ruling. In November 2006, the commission gave the rivals a year to physically demarcate their border or risk having it set for them.Heeft er iemand meer zicht op die situatie? Voor zover ik het begrijp, woont er eigenlijk geen kat in die regio?
Is de bevolking zelf niet in het algemeen voor het blijven bij Ethiopië?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heeft er iemand meer zicht op die situatie? Voor zover ik het begrijp, woont er eigenlijk geen kat in die regio?
Is de bevolking zelf niet in het algemeen voor het blijven bij Ethiopië?

Het conflict tussen Eritrea en Ethiopië gaat natuurlijk over veel meer dan over het plaatsje Badme dat eigenlijk een symbool is geworden voor een veel dieper liggend conflict waaraan vooral economische oorzaken en de ego's van de leiders (zeg maar dictators) van beiden landen aan de basis liggen.

Na de onafhankelijkheid van Eritrea in 1993 had Eritrea de snelst groeiende economie van Afrika wat tot de nodige afgunst leidde bij Ethiopië. En wanneer Eritrea dan nog zijn eigen munt introduceerde waarmee de financiële banden tussen beide landen werden verbroken, liep de spanningen zo hoog op wat uiteindelijk tot de bloederige oorlog van 1998-2000 heeft geleid. Een oorlog die misschien wel was uitgelokt door de inval van Eritrea, maar waarin ook Ethiopië zich alles behalve onbetuigd heeft gelaten door aanzienlijke delen in het grensgebied van Eritrea te bezetten. Ethiopië wordt er zelfs van verdacht een doorgang te hebben willen forceren tot de Rode Zee. Uiteindelijk werd er door de VN een vredesakkoord onderhandeld en werden er vredestroepen gestuurd naar de grensregio, maar sindsdien zijn er altijd spanningen gebleven tussen beide landen. Onder meer door de weigering van Ethiopië om de demarcatie zoals die bepaald werd door een VN-commissie te erkennen.

De mensen die nu in Badme leven verkiezen misschien wel bij Ethiopië te blijven, maar dat heeft alles te maken met het feit dat de Eritreeërs die er woonden gevlucht of gedeporteerd zijn. Net zoals tienduizenden andere Eritreeërs en Ethiopiërs in de oorlog. Deportaties die er trouwens toe geleid hebben dat talrijke families uit elkaar werden gerukt. Wat een oplossing voor het conflict erg bemoeilijkt.

Dat het conflict vroeg of laat terug zou oplaaien werd dus al lang verwacht. Maar dat het nu gebeurd is alles behalve toevallig en heeft mi alles met het conflict in Somalië te maken. Ik vrees dat Ethiopië gebruik wil maken van de steun die ze door dat conflict van de VS hebben gekregen om hun plannen erdoor te drukken. Vooral het feit dat Ethiopië Eritrea beschuldigt van de oorlog terug te willen starten vind ik in dat kader nogal verdacht.

Ik hoop echt dat de internationale gemeenschap kan vermijden dat 2 van de armste landen uit Afrika opnieuw in een conflict verzeilen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De mensen die nu in Badme leven verkiezen misschien wel bij Ethiopië te blijven, maar dat heeft alles te maken met het feit dat de Eritreërs die er woonden gevlucht of gedeporteerd zijn. Net zoals tienduizenden andere Eritreeërs en Ethiopiërs is de oorlog. Deportaties die er trouwens toe geleid hebben dat talrijke families uit elkaar werden gerukt.

Maar wat is dan "een Ethiopiër"? Moet ik mij Badme dan voorstellen als een plaats waar mensen van verschillende volkeren samenleefden?
Beide landen zijn een mengelmoes van etnieën, talen en religies.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het conflict tussen Eritrea en Ethiopië gaat natuurlijk over veel meer dan over het plaatsje Badme dat eigenlijk een symbool is geworden voor een veel dieper liggend conflict waaraan vooral economische oorzaken en de ego's van de leiders (zeg maar dictators) van beiden landen aan de basis liggen.

Ik hoop echt dat de internationale gemeenschap kan vermijden dat 2 van de armste landen uit Afrika opnieuw in een conflict verzeilen.

Kijk, kijk. Ik kan het ook eens eens met je zijn. Het is intriest dat de Westerse wereld probeert om de hongersnoden van Ethiopië te verzachten met hulp (en veel concertjes in de eighties) terwijl er blijkbaar wel geld is om oorlog te voeren over een lap grond die normaal gesproken niemand echt zou 'nodig' heeft (het is niet dat de bodem tjokvol olie, goud, diamant of uranium zit). Laat dat waarschijnlijk ook de reden zijn waarom andere mogendheden niet bepaald interesse hebben om diplomatiek tussenbeide te komen.

Bedankt voor de achtergrondinformatie trouwens. Ik had niet echt een zicht op de redenen achter het aanslepende conflict.

[Lof der Zotheid]

Mij schijnt er ook de religieuze factor een rol te spelen. Ethiopië is Christelijk, terwijl Eritrea Islamitisch is. Wat zowel Ethiopië als Eritrea gemeen hebben, is dat beide landen verkapte dictaturen zijn.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar wat is dan "een Ethiopiër"? Moet ik mij Badme dan voorstellen als een plaats waar mensen van verschillende volkeren samenleefden?
Beide landen zijn een mengelmoes van etnieën, talen en religies.

Beide landen bestaan inderdaad uit verschillende volken, maar hebben een totaal andere geschiedenis. Daar waar Eritrea lange tijd gekoloniseerd werd door Italië, is Ethiopië nooit echt gekoloniseerd geweest (alhoewel het voor WO2 wel enkele jaren is bezet door Italië). En ook daarna heeft Eritrea slechts een "korte" tijd tot Ethiopië behoord. Namelijk van toen de VN in 1950 tegen de wil van het Eritrese volk besliste om van Eritrea een onafhankelijke provincie van Ethiopië te maken (wat te maken had met de goede relaties tussen de VS en keizer Haile Selassie van Ethiopië) en de daaropvolgende annexatie van Eritrea bij Ethiopië tot aan de onafhankelijkheid in 1993. De dertig jaar durende onafhankelijksstrijd van Eritrea heeft tot een sterke verbondenheid tussen de verschillende volken van Eritrea geleid. Er is dus wel degelijk een verschil tussen Eritreeërs en Ethiopiërs, maar doordat Eritrea een tijd tot Ethiopië heeft behoord, waren er natuurlijk veel Eritreeërs die in Ethiopië woonden en vice versa.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kijk, kijk. Ik kan het ook eens eens met je zijn. Het is intriest dat de Westerse wereld probeert om de hongersnoden van Ethiopië te verzachten met hulp (en veel concertjes in de eighties) terwijl er blijkbaar wel geld is om oorlog te voeren over een lap grond die normaal gesproken niemand echt zou 'nodig' heeft (het is niet dat de bodem tjokvol olie, goud, diamant of uranium zit). Laat dat waarschijnlijk ook de reden zijn waarom andere mogendheden niet bepaald interesse hebben om diplomatiek tussenbeide te komen.

Maar zo onschuldig is de westerse wereld ook niet in het conflict hoor. Zoals ik in mijn vorige post al zei, ligt de basis van de jarenlange onafhankelijkheidsstrijd van Eritrea bij een door de VS gepushte VN-beslissing om van Eritrea een onafhankelijke provincie van Ethiopië te maken en dit tegen de wil van het Eritrese volk in. Ook bleef de VS Haile Selassie steunen toen die Eritrea annexeerde. En na de val van Selassie was het de Sovjet Unie die Mengistu steunde. Pas nadat de Sovjet Unie zijn steun introk en Mengistu's regime ten val kwam, slaagde Eritrea erin om de onafhankelijkheid te realiseren.

En ook daarna was er meer interesse vanuit de westerse wereld (en dan voornamelijk de VS) in die regio dan je zou denken. Niet alleen omwille van de strategische ligging van Eritrea, maar vooral ook omwille van politieke doeleinden. Zo steunt de VS Eritrea in hun conflict met Soedan en Ethiopië in hun conflict met Somalië. Voornamelijk militair. Ook al ontbreekt elke vorm van democratie in beide landen (en dan vooral in Eritrea).

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Mij schijnt er ook de religieuze factor een rol te spelen. Ethiopië is Christelijk, terwijl Eritrea Islamitisch is. Wat zowel Ethiopië als Eritrea gemeen hebben, is dat beide landen verkapte dictaturen zijn.

Je slaat de bal totaal mis. Met religie heeft het conflict geen bal te maken. Zowel in Eritrea als in Ethiopië bestaat de helft van de bevolking uit orthodoxe christen en de andere helft uit moslims. En beide leiders zijn overigens christen. Verkapte dictaturen kan je het trouwens nauwelijks noemen. In Eritrea zijn nog nooit verkiezingen geweest en de verkiezingen in Ethiopië waren één grote fraude. In beide landen wordt de oppositie zwaar onderdrukt en worden de mensenrechten aan de lopende band geschonden.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je slaat de bal totaal mis. Met religie heeft het conflict geen bal te maken. Zowel in Eritrea als in Ethiopië bestaat de helft van de bevolking uit orthodoxe christen en de andere helft uit moslims. En beide leiders zijn overigens christen. Verkapte dictaturen kan je het trouwens nauwelijks noemen. In Eritrea zijn nog nooit verkiezingen geweest en de verkiezingen in Ethiopië waren één grote fraude. In beide landen wordt de oppositie zwaar onderdrukt en worden de mensenrechten aan de lopende band geschonden.

Ethiopië, helft moslims?

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ethiopië, helft moslims?

Volgens de meest recente census van 1994 vormen christenen 61 procent van de bevolking, moslims 33 procent en traditionele religies 5 procent. Volgens het CIA World Factbook, is de Islam echter de meest verspreide godsdienst in Ethiopia.

Eritrea is ongeveer half moslim, half christen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Volgens de meest recente census van 1994 vormen christenen 61 procent van de bevolking, moslims 33 procent en traditionele religies 5 procent. Volgens het CIA World Factbook, is de Islam echter de meest verspreide godsdienst in Ethiopia.

Eritrea is ongeveer half moslim, half christen.

De islamisering van Afrika kent geen grenzen. Een makkelijke prooi. Wat zijn we toch gul geweest bij de dekolonisatie. Nu mogen anderen de boel overpakken. Daarbij mag vooral gedacht worden aan de arabieren en de chinezen. Land voor het grijpen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je slaat de bal totaal mis. Met religie heeft het conflict geen bal te maken. Zowel in Eritrea als in Ethiopië bestaat de helft van de bevolking uit orthodoxe christen en de andere helft uit moslims. En beide leiders zijn overigens christen. Verkapte dictaturen kan je het trouwens nauwelijks noemen. In Eritrea zijn nog nooit verkiezingen geweest en de verkiezingen in Ethiopië waren één grote fraude. In beide landen wordt de oppositie zwaar onderdrukt en worden de mensenrechten aan de lopende band geschonden.

Als de verkiezingen in Ethiopië één grote fraude waren, kan men toch van een verkapte dictatuur spreken?

Wat Eritrea betreft, voor zover ik weet is President Isaias Afewerki toch een Moslim.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Als de verkiezingen in Ethiopië één grote fraude waren, kan men toch van een verkapte dictatuur spreken?

Voor mijn part noem je het een verkapte dictatuur. Ik noem het een dictatuur tout court. Zenawi is daar al aan de macht sinds de vorige dictator Mengistu werd verdreven in 1991. En sinds de eerste (frauduleuze) verkiezingen van 2005 zitten de oppositieleiders er in de gevangenis.

Wat Eritrea betreft, voor zover ik weet is President Isaias Afewerki toch een Moslim.

Nee hoor, het is wel degelijk een christen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Voor mijn part noem je het een verkapte dictatuur. Ik noem het een dictatuur tout court. Zenawi is daar al aan de macht sinds de vorige dictator Mengistu werd verdreven in 1991. En sinds de eerste (frauduleuze) verkiezingen van 2005 zitten de oppositieleiders er in de gevangenis.

Nee hoor, het is wel degelijk een christen.

U lijkt behoorlijk op de hoogte te zijn van de situatie aldaar, zijn dit slechts internetwijsheden of heeft u echte banden met één van de landen?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

U lijkt behoorlijk op de hoogte te zijn van de situatie aldaar, zijn dit slechts internetwijsheden of heeft u echte banden met één van de landen?

Moest het geen Christen zijn geweest dan had Edina dat niet gezegd. Maar dit terzijde.

[evilbu]

En iets meer naar het oosten ook dit:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6270780.stm
Crackdown in Ethiopia condemned

Ethiopia's government has been accused of forcing thousands of civilians from their homes in a campaign against separatist rebels in the south-east.
US-based Human Rights Watch says troops had burned homes, seized livestock and carried out arbitrary arrests.
The group also accused the rebels of targeting officials and clan leaders who failed to support its insurgency.
Security was stepped up in April in the remote Somalia region after a deadly rebel raid on a Chinese-run oil field.
The ethnic Somali rebels - the Ogaden National Liberation Front (ONLF) - have been fighting for secession for the Somali region, also known as the Ogaden, since the 1990s.
Eyewitnesses
"The Ethiopian government appears to be pursuing an illegal strategy of collective punishment of the civilian population, and the ONLF has targeted civilians for attack," Human Rights Watch's Africa director Peter Takirambudde said.
ONLF

Want Somali-speaking region to break away from Ethiopia
Founded in 1984
Has been accused of bomb attacks in Somali region and the capital, Addis Ababa
Fought major battles with Ethiopian government in 2006

Q&A: ONLF rebels
"Whatever the military strategy behind them, these abuses violate the laws of war," his statement continued.
But Bereket Simon, special adviser to Ethiopia's prime minister, denied the accusations.
"The facts on the ground are absolutely different from what they say," AP news agency quotes Mr Bereket as saying.
HRW's Tom Porteous told the BBC's Focus on Africa programme that the report was based on evidence collected from people fleeing the region, mainly to neighbouring Somaliland.
"Whatever the sympathies of those civilians in the Somali region, it is quite clear under international humanitarian law that targeting these civilians is illegal and acceptable," he said.
"In the long run it's counter-productive; it's likely to lead to an escalation of the conflict rather than a de-escalation of it. This conflict has serious regional implications."
Meanwhile, about 100 Somalis are reported to be stranded on the border after being deported from Ethiopia, but refused permission to enter Somaliland.

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

U lijkt behoorlijk op de hoogte te zijn van de situatie aldaar, zijn dit slechts internetwijsheden of heeft u echte banden met één van de landen?

Met internetwijsheden op zich is niks mis.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Moest het geen Christen zijn geweest dan had Edina dat niet gezegd. Maar dit terzijde.

Compleet terzijde, maar het was een reactie op al de berichten van Edina, zij(toch?) toont veel kennis van zaken, maar nu vraag ik mijzelf af waar deze kennis vandaan komt.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En iets meer naar het oosten ook dit:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6270780.stm
Crackdown in Ethiopia condemned

.......

Ethiopië heeft Ogaden nog goed onder controle hoor, de "rebellen" hebben daar weinig invloed. De chaos in Somalië zorgt er wel voor dat veel Somaliërs in Ethiopië toch liever bij Ethiopië blijven dan dat ze zich bij Somalië voegen.

Met internetwijsheden op zich is niks mis.

Naja, mensen krijgen toch regelmatig twijfelachtige info van het internet. Vaak is echte kennis toch beter, ookal is de subjectiviteitvan die info vaak groter. Als men deze subjectiviteit echter erkent, dan heb ik toch liever wijsheden van de grond ipv wijsheden van het internet.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ethiopië heeft Ogaden nog goed onder controle hoor, de "rebellen" hebben daar weinig invloed. De chaos in Somalië zorgt er wel voor dat veel Somaliërs in Ethiopië toch liever bij Ethiopië blijven dan dat ze zich bij Somalië voegen.

Ik bekeek hier net een kaartje van "Greater Somalia":



Ruikt een beetje naar taalnationalisme', maar langs de andere kant zit je in het noordoosten dan weer met Somali's (dat zijn daar toch Somali's?) in Somaliland en Puntland die zich wensen te onderscheiden van de rest (en van mekaar ook ...)

Naja, mensen krijgen toch regelmatig twijfelachtige info van het internet. Vaak is echte kennis toch beter, ookal is de subjectiviteitvan die info vaak groter. Als men deze subjectiviteit echter erkent, dan heb ik toch liever wijsheden van de grond ipv wijsheden van het internet.

Helemaal akkoord, maar ik verkies toch

boven

, ook al ben je best ter plekke (met kennis van minstens een lokale taal )

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik bekeek hier net een kaartje van "Greater Somalia":

Woehoe, Wikipediawijsheden, die moet u altijd zeer kritsch bekijken. De fractie waar er meer internettoegang is heeft bij wikipedia altijd gelijk.

Ruikt een beetje naar taalnationalisme', maar langs de andere kant zit je in het noordoosten dan weer met Somali's (dat zijn daar toch Somali's?) in Somaliland en Puntland die zich wensen te onderscheiden van de rest (en van mekaar ook ...)

Als u zich eens verdiept in de koloniale geschiedenis van Oost-Afrika, dan maken de grenzen van Somaliland en Puntland opeens net zoveel zin als de andere grenzen in Afrika.

Helemaal akkoord, maar ik verkies toch

boven

, ook al ben je best ter plekke (met kennis van minstens een lokale taal )

Het is natuurlijk stukken makkelijker om via internet (of andere media) informatie te absorberen, maar voor echt goede kennis van zaken is echt contact toch onmisbaar.