Wie is de grootste vijand van Links? - Pagina 28

Bolsjewiek · 1 juli 2007, 17:18

Het liberalisme promoot wel het kapitalisme.

Ambiorix · 1 juli 2007, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

O.a.

Een land dat enkel maar kapitaal toelaat en geen vrijheid aan de eigen bevolking geeft is geen liberaal land.

China is mss wel kapitalistisch, maar zeker niet liberaal. De problemen van China verwijten aan een liberaal is dan ook totaal verkeerd.

China heeft een liberale economie. Dat is wél waar..
Misschien geen liberale standpunten inzake vrije meningsuiting, dus het enige dat we kunnen besluiten is dat China geen "ideaal" liberalisme is.

AdrianHealey · 1 juli 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het liberalisme promoot wel het kapitalisme.

Het liberalisme promoot de vrijheid van handelen van individuen.
Als een hele hoop mensen willen samenwerken en een coöperatieve willen oprichten, doe gerust. Als mensen willen samenwerken met gemeenschap van goederen, doe gerust.

AdrianHealey · 1 juli 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

China heeft een liberale economie. Dat is wél waar..
Misschien geen liberale standpunten inzake vrije meningsuiting, dus het enige dat we kunnen besluiten is dat China geen "ideaal" liberalisme is.

Een liberale economie?
Maar jongen toch, waar hebde gij het over?

Economische vrijheid zonder politieke vrijheid kan gewoonweg niet. Want je geeft mensen al niet de mogelijkheid om te kiezen voor een communistische economie. In die zin is die 'liberale' economie al een verplichting. En dat kan al nooit liberaal zijn. In België heb je nog - min of meer - de keuze om het liberalisme aan te passen, volgens de richting dat de bevolking uit wilt. Dat is natuurlijk niet het ideaal maar wel al pakken beter dan wat China kan bieden.

Ten tweede moet ik toch eens lachen met dat 'liberaal' China. Sebiet ga je nog zeggen dat Chinezen daar vrijwillig hun eigen bedrijf kunnen oprichten en ver gaande eigendomsrechten hebben. Om maar te zwijgen van de 700 formulieren die men moet invullen om ook maar iets te mogen doen.

Gevolg?
Enkel het rijke - buitenlandse - kapitaal kan daar iets van de grond laten komen. En sinds wanneer is dat liberaal?

Bolsjewiek · 1 juli 2007, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het liberalisme promoot de vrijheid van handelen van individuen.
Als een hele hoop mensen willen samenwerken en een coöperatieve willen oprichten, doe gerust. Als mensen willen samenwerken met gemeenschap van goederen, doe gerust.

Dat is de achterliggende gedachte, maar de neiging van vele mensen tot slecht handelen leidt altijd tot uitbuiting in dergelijk systeem.
Wat ze ook zeggen over het communisme, HET systeem dat niet werkt is het liberale gedachtegoed.

AdrianHealey · 1 juli 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat is de achterliggende gedachte, maar de neiging van vele mensen tot slecht handelen leidt altijd tot uitbuiting in dergelijk systeem.
Wat ze ook zeggen over het communisme, HET systeem dat niet werkt is het liberale gedachtegoed.

Bedoel je uitbuiting als in de Marxistische theorie van 'meerwaarde'? Want dat is 'waar'. Alleen, dat is daarom nog geen 'probleem'.

Voor contractbreuk en dergelijke heb je een overheid die daar op moet toe zien.

Bolsjewiek · 1 juli 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

China heeft een liberale economie. Dat is wél waar..
Misschien geen liberale standpunten inzake vrije meningsuiting, dus het enige dat we kunnen besluiten is dat China geen "ideaal" liberalisme is.

Utopisch liberalisme is de enige liberale vorm die er bestaat.
Sommigen bedoelen het goed, maar de meerderheid profiteert van het liberale systeem om een kapitalistisch regime op poten te zetten waarin geld belangrijker is dan levens.

Bolsjewiek · 1 juli 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bedoel je uitbuiting als in de Marxistische theorie van 'meerwaarde'? Want dat is 'waar'. Alleen, dat is daarom nog geen 'probleem'.

Voor contractbreuk en dergelijke heb je een overheid die daar op moet toe zien.

Onderbetaling van de arbeider, lageloonlanden, milieuvernietiging,...
allemaal vormen van uitbuiting.

AdrianHealey · 1 juli 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Onderbetaling van de arbeider, lageloonlanden, milieuvernietiging,...
allemaal vormen van uitbuiting.

Onderbetaling is natuurlijk subjectief.

Lageloonlanden zijn landen die nog geen hoge lonen hebben. Dat komt vanzelf wel. Geen enkel land heeft een liberalisering kunnen doorvoeren zonder op termijn hogere lonen te hebben.

Ohja, liberalisering =/= privatisering ten voordele van vriendjes. Cfr. Argentinië en Rusland.

Proletariër · 1 juli 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lageloonlanden zijn landen die nog geen hoge lonen hebben. Dat komt vanzelf wel.

AdrianHealey · 1 juli 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Empirisch bewijst geeft mij gelijk. Voor de rest lach je maar rustig verder.

Percalion · 1 juli 2007, 20:39

Ik versta wat je bedoelt, maar "vanzelf" is dat niet hé. Het zijn nog altijd ondernemers die ginds de lonen omhoog bieden, en het is altijd mogelijk om dat proces tegen te houden. Dat gebeurt zelfs vrij frequent...

AdrianHealey · 1 juli 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik versta wat je bedoelt, maar "vanzelf" is dat niet hé. Het zijn nog altijd ondernemers die ginds de lonen omhoog bieden, en het is altijd mogelijk om dat proces tegen te houden. Dat gebeurt zelfs vrij frequent...

Ja en hoe gebeurt dat 'tegenhouden'...
Liberaal ga je dat niet noemen, me dunkt.

En idd. Ondernemers verhogen de lonen. Dat lijkt me logisch dat zij dat doen. Dus ja, 'vanzelf'.

Percalion · 1 juli 2007, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja en hoe gebeurt dat 'tegenhouden'...
Liberaal ga je dat niet noemen, me dunkt.

Tuurlijk niet. Dat zei ik toch ook niet?

Citaat:

En idd. Ondernemers verhogen de lonen. Dat lijkt me logisch dat zij dat doen. Dus ja, 'vanzelf'.

Die "vanzelf" ruikt iets te veel naar wiskundige modellen en onzichtbare handen, vind ik. Je mag ondernemerschap niet verwaarlozen. Het gaat nog steeds om mensen en hun handelingen, nietwaar.

AdrianHealey · 1 juli 2007, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Tuurlijk niet. Dat zei ik toch ook niet?

Ik vroeg bevestiging voor onze anti-vrije markt vrienden hier.

Citaat:

Die "vanzelf" ruikt iets te veel naar wiskundige modellen en onzichtbare handen, vind ik. Je mag ondernemerschap niet verwaarlozen. Het gaat nog steeds om mensen en hun handelingen, nietwaar.

Mwah. Invisible hand-gevoel heb ik vooral bij het feit dat zonder overheidsinterventie bij de sociale zekerheid, er wel 1 tot stand zal komen door het altruïstisch karakter van mensen.

Maar oké, je hebt gelijk. Vanzelf verbergt het feit dat het mensen zijn die het doen.

Proletariër · 1 juli 2007, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Empirisch bewijst geeft mij gelijk. Voor de rest lach je maar rustig verder.

ok

AdrianHealey · 1 juli 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ok

Gelijk krijgen is leuk. ^^

Bolsjewiek · 2 juli 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Onderbetaling is natuurlijk subjectief.

Lageloonlanden zijn landen die nog geen hoge lonen hebben. Dat komt vanzelf wel. Geen enkel land heeft een liberalisering kunnen doorvoeren zonder op termijn hogere lonen te hebben.

Ohja, liberalisering =/= privatisering ten voordele van vriendjes. Cfr. Argentinië en Rusland.

Hoge lonen komen vanzelf wel, zeg dat maar tegen de mensen die de eerste 30 jaar voor een hongerloontje moeten werken.

lombas · 2 juli 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Hoge lonen komen vanzelf wel, zeg dat maar tegen de mensen die de eerste 30 jaar voor een hongerloontje moeten werken.

Kijk, Adam en Eva liepen ook een tijd naakt rond voor ze kleren mochten aandoen.

Casca · 2 juli 2007, 13:38

... ideology is no substitute for sound economic theory and valid data.

Bekijk resultaten enquête: Wie is de grootste politieke tegenstander?
Extreemrechts	25	43,10%
Liberalisme	11	18,97%
Kaviaarsocialisme	8	13,79%
Anarchisme	3	5,17%
Totalitarisme	11	18,97%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 juli 2007, 17:18	#541
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Het liberalisme promoot wel het kapitalisme. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

1 juli 2007, 20:39	#552
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Ik versta wat je bedoelt, maar "vanzelf" is dat niet hé. Het zijn nog altijd ondernemers die ginds de lonen omhoog bieden, en het is altijd mogelijk om dat proces tegen te houden. Dat gebeurt zelfs vrij frequent... __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

2 juli 2007, 13:38	#560
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	... ideology is no substitute for sound economic theory and valid data. __________________ "Your brother getting something nice doesn't harm you in any way" Marge Simpson