K van KU Leuven wankelt - Pagina 7

lomeanor · 4 juli 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Dus als de K wegvalt, valt de basis weg. Dat lijkt me sterk.

De visie van de KULeuven is katholiek. Wanneer de KULeuven dus niet meer katholiek zou zijn, schiet er niet meer veel over van de visie. Zo moeilijk te begrijpen?

Citaat:

Gek toch dat de KUL leiding zich daar blijkbaar minder zorgen over maakt dan jij.

Ik denk dat ze zich daar veel meer zorgen over maken dan dat u denkt. De media hebben de waarheid niet in pacht, en de leiding van de KULeuven zal zeker niet al haar zorgen aan de media openbaar maken.

Morduk · 4 juli 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Van Dale online:
in·doc·tri·na·tie (de ~ (v.), ~s)1 het onder druk bijbrengen of doen aanvaarden van bepaalde leerstellingen

Het is niet het kritiekloos aanvaarden, het is het gekweekt worden om een bepaalde overtuiging aan te hangen. Dat gebeurt onbewust.

Nogmaals, laat jij je nog 'kweken om een overtuiging aan te hangen' eenmaal je naar de Univ gaat? Daar ging het om.

Indien ja, dan ben je een geboren indoctrinatieslachtoffer, maar ik denk niet dat iedereen zo is.

lomeanor · 4 juli 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Met andere woorden: kritische ingesteldheid is onzin.

Helemaal niet. Ik stel enkel dat er in elke instelling een maatschappijvisie wordt naar voren gebracht.

Citaat:

De indoctrinatie sluipt in je lijf en je bent weerloos?

Indoctrinatie is de basisvoorwaarde voor een maatschappij. Er moeten immers een aantal regels zijn waarover iedereen het eens is. Zoals dat je niemand mag doden.

lomeanor · 4 juli 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Nogmaals, laat jij je nog 'kweken om een overtuiging aan te hangen' eenmaal je naar de Univ gaat? Daar ging het om.

Iedereen blijft gedurende heel zijn leven beïnvloedbaar door anderen, net omdat we mensen zijn. Een maatschappij is een constant mengen van invloeden en een veranderen van meningen door toetsing aan andere meningen.

Citaat:

Indien ja, dan ben je een geboren indoctrinatieslachtoffer, maar ik denk niet dat iedereen zo is.

Sommigen zijn zo naïef te denken dat ze onvatbaar zijn voor indoctrinatie. Anderen zijn realistischer. Ik denk echter dat degenen die denken dat ze niet vatbaar zijn voor indoctrinatie het meest een geboren indoctrinatieslachtoffer zijn.

Morduk · 4 juli 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De visie van de KULeuven is katholiek. Wanneer de KULeuven dus niet meer katholiek zou zijn, schiet er niet meer veel over van de visie. Zo moeilijk te begrijpen?

Ja.

Het is niet omdat de K wegvalt dat je niet meer katholiek kunt zijn.
Je bent alleen geen lid meer van de club rond het Vaticaan

En waarom valt de K weg denk je.
Omdat het Vaticaan het dus nu al niet meer als katholiek beschouwt.
En als zij dat zo beoordelen, is dat dan van de ene dag op de andere?

Plots is de katholieke visie verdwenen, omwille van een fertiliteitscentrum???

Voodoo Child · 4 juli 2007, 18:40

Krijgt men daarvoor subsidies uit rome om de naam katholiek te dragen ?
If not, weg met de K.

Een andere optie is natuurlijk er de CUL van te maken, die zich meer spiegelt aan de christelijke waarden dan aan dat hoopje elende dat in rome zit en zich katholiek noemt.

Morduk · 4 juli 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Iedereen blijft gedurende heel zijn leven beïnvloedbaar door anderen, net omdat we mensen zijn. Een maatschappij is een constant mengen van invloeden en een veranderen van meningen door toetsing aan andere meningen.

Beïnvloedbaar....meningen toetsen...invloeden mengen

Eindelijk kun je nuanceren t.o.v. indoctrinatie.

Goed zo.

Citaat:

Sommigen zijn zo naïef te denken dat ze onvatbaar zijn voor indoctrinatie. Anderen zijn realistischer. Ik denk echter dat degenen die denken dat ze niet vatbaar zijn voor indoctrinatie het meest een geboren indoctrinatieslachtoffer zijn.

Sorry, met dat soort 'chikkenbak' redeneringen krijg je mij niet op de kast

lomeanor · 4 juli 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ja.

Het is niet omdat de K wegvalt dat je niet meer katholiek kunt zijn.
Je bent alleen geen lid meer van de club rond het Vaticaan

En waarom valt de K weg denk je.
Omdat het Vaticaan het dus nu al niet meer als katholiek beschouwt.
En als zij dat zo beoordelen, is dat dan van de ene dag op de andere?

Plots is de katholieke visie verdwenen, omwille van een fertiliteitscentrum???

Katholiek is Rooms. Zonder Rome kun je niet katholiek zijn.

lomeanor · 4 juli 2007, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Beïnvloedbaar....meningen toetsen...invloeden mengen Eindelijk kun je nuanceren t.o.v. indoctrinatie.

Dat is geen nuancering. Dat is de manier waarop maatschappelijke indoctrinatie werkt, waarop een cultuur de mensen een mensbeeld en een maatschappijbeel schenkt.

Citaat:

Sorry, met dat soort 'chikkenbak' redeneringen krijg je mij niet op de kast

Er zit nochtans veel waarheid in die redenering. Weerleg ze maar als je kunt. Wie niet weet dat hij beïnvloedbaar is valt het makkelijkst te beïnvloeden.

Morduk · 4 juli 2007, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Helemaal niet. Ik stel enkel dat er in elke instelling een maatschappijvisie wordt naar voren gebracht.

En dat is dus 'onopvallende idoctrinatie'.

Hoeveel studeren er jaarlijks af aan de KUL. En toch kalft de katholieke groep verder af en verminderen de 'roepingen' jaar na jaar.

Citaat:

Indoctrinatie is de basisvoorwaarde voor een maatschappij.

In totalitaire en/of collectivistische misschien, ja.

This is your leader
He's good for you.
worship the leader
enz..

Citaat:

Er moeten immers een aantal regels zijn waarover iedereen het eens is. Zoals dat je niemand mag doden.

Dat noemt men soms gewoon 'de rechtsstaat'.

lomeanor · 4 juli 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Dat noemt men soms gewoon 'de rechtsstaat'.

En van waar komen die wetten? Wie bepaalt er wat goed is en wat niet? Wat is ethiek?

Allemaal het resultaat van de indoctrinatie die een hele maatschappij uitoefent op haar leden. Van kindsbeen af leer je dat doden slecht is. Zo zal je dat zelf ook verder uitdragen. Je bent geïndoctrineerd dat doden slecht is.

Jéhan · 4 juli 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Helemaal niet. Ik stel enkel dat er in elke instelling een maatschappijvisie wordt naar voren gebracht.

Indoctrinatie is de basisvoorwaarde voor een maatschappij. Er moeten immers een aantal regels zijn waarover iedereen het eens is. Zoals dat je niemand mag doden.

Er wordt een veelheid aan maatschappij-visies naar voren gebracht aan een instelling als de universiteit. Spreken over indoctrinatie gaat voorbij aan de individualiteit niet enkel van de 'geindoctrineerde' maar ook van de diverse individuelen die samen de instelling maken.

Binnen iedere faculteit zal je zeer tegenstrijdige visies tegenkomen. Uiteraard zullen ze wel een gemene deler kennen, maar om al van indoctrinatie te spreken zodra er gelijklopende meningen zijn, vind ik een beetje extreem.

Morduk · 4 juli 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Er zit nochtans veel waarheid in die redenering. Weerleg ze maar als je kunt. Wie niet weet dat hij beïnvloedbaar is valt het makkelijkst te beïnvloeden.

Neen, het is zuivere onzin omdat je het onderscheid niet onderkent tussen indoctrinatie (dwang) en het opdoen van invloeden (vrije wil).

Morduk · 4 juli 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

En van waar komen die wetten? Wie bepaalt er wat goed is en wat niet? Wat is ethiek?

Allemaal het resultaat van de indoctrinatie die een hele maatschappij uitoefent op haar leden. Van kindsbeen af leer je dat doden slecht is. Zo zal je dat zelf ook verder uitdragen. Je bent geïndoctrineerd dat doden slecht is.

Vanwaar die moorden dan?

lomeanor · 4 juli 2007, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Neen, het is zuivere onzin omdat je het onderscheid niet onderkent tussen indoctrinatie (dwang) en het opdoen van invloeden (vrije wil).

Dat is niet de redenering.

Ik stelde:

"Wie denkt dat hij ongevoelig is voor indoctrinatie is een makkelijker slachtoffer van indoctrinatie."

Dat is het waar u het niet mee eens was, dat is het dus wat u hoort te weerleggen.

lomeanor · 4 juli 2007, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Vanwaar die moorden dan?

Nu zijn we er!

Soms is het een menselijke impuls om te willen moorden. Bijvoorbeeld als iemand je geliefden pijn doet. De maatschappelijke indoctrinatie leert ons echter dat moorden slecht is.

Het feit dat er toch moorden gebeuren, en dat de mensen dat afschuwelijk vinden, bewijst dat het gebod "Gij zult niet doden" niet normaal is en niet is ingesloten in de menselijke natuur, maar wel een resultaat is van indoctrinatie.

Morduk · 4 juli 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is niet de redenering.

Ik stelde:

"Wie denkt dat hij ongevoelig is voor indoctrinatie is een makkelijker slachtoffer van indoctrinatie."

Dat is het waar u het niet mee eens was, dat is het dus wat u hoort te weerleggen.

Tuurlijk ben ik niet ongevoelig voor 'indoctrinatie', ik stel vast dat je deze stelling handig loskoppelt van het concrete toepassingsgeval de KUL, waar mijn basisstelling was dat wat daar gebeurt niets met indoctrinatie te maken heeft. Omdat je geen onderscheid kunt maken tussen het opdoen van invloeden en regelrechte indoctrinatie.

Dus kom niet af met een plots losgekoppelde filosofische stelling die eventjes moet weerlegd worden.

Zelfde probleem als met racisme. Mensen kennen de strikte grenzen van woordbetekenissen niet meer. Waardoor begrippen denatureren en inhoudsloze buzzwoorden worden.

Ik heb het gevoel dat jij kandidaat premier bent.

lomeanor · 4 juli 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Tuurlijk ben ik niet ongevoelig voor 'indoctrinatie',

Daarnet zei je nochtans het tegendeel:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Nogmaals, laat jij je nog 'kweken om een overtuiging aan te hangen' eenmaal je naar de Univ gaat? Indien ja, dan ben je een geboren indoctrinatieslachtoffer, maar ik denk niet dat iedereen zo is.

Hier stel je duidelijk dat jij niet meer "te kweken bent om een overtuiging aan te hangen."

Citaat:

Dus kom niet af met een plots losgekoppelde filosofische stelling die eventjes moet weerlegd worden.

We hadden het niet meer over de KUL, dacht ik, maar over de beïnvloedbaarheid van de mens door indoctrinatie.

Morduk · 4 juli 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Nu zijn we er!

Soms is het een menselijke impuls om te willen moorden. Bijvoorbeeld als iemand je geliefden pijn doet. De maatschappelijke indoctrinatie leert ons echter dat moorden slecht is.

Het feit dat er toch moorden gebeuren, en dat de mensen dat afschuwelijk vinden, bewijst dat het gebod "Gij zult niet doden" niet normaal is en niet is ingesloten in de menselijke natuur, maar wel een resultaat is van indoctrinatie.

Moet ik dit ernstig nemen?

Je denkt dat mensen zich onthouden van elkaar massaal uit te moorden omwille van maatschappelijke indoctrinatie? Tja.

Ik vraag mij af of het wel katholiek is dergelijke cynische visie op de 'condition humaine' te hebben.

Morduk · 4 juli 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

We hadden het niet meer over de KUL, dacht ik, maar over de beïnvloedbaarheid van de mens door indoctrinatie.

Wel, ik had het wel degelijk over de KUL.

Algemene filosofische principes interesseren me enkel in concrete toepassingsgevallen.

eventjes algemeen:
Mijn grootste probleem is de denaturering van begrippen.
Men lult maar raak over b.v. indoctrinatie door de media.
Je hebt in onze maatschappij alle mogelijkheden om je te informeren, zolang je maar kritisch ingesteld bent.
Je hebt dus wel degelijk mogelijkheden om indoctrinatie te counteren. En juist omdat je die dwang kunt afwenden, is het geen indoctrinatie meer.
Dan wordt het gecontroleerde beïnvloeding.

4 juli 2007, 18:40	#126
Voodoo Child Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 13 december 2005 Locatie: Mechelen Berichten: 2.133	Krijgt men daarvoor subsidies uit rome om de naam katholiek te dragen ? If not, weg met de K. Een andere optie is natuurlijk er de CUL van te maken, die zich meer spiegelt aan de christelijke waarden dan aan dat hoopje elende dat in rome zit en zich katholiek noemt. Laatst gewijzigd door Voodoo Child : 4 juli 2007 om 18:42.