Helden of Verraders (oostfronters)

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik weet niet echt wat ik moet denken, want ik was er toen nog niet bij. De dingen die mij het eerst opvielen, was dat vele van deze mannen erg jong waren en er zeker van waren dat ze een goede zaak dienden, al dan niet onder invloed van de nazi-propaganda machine.

Niet alleen de nazi propaganda was daar, maar ook meneer pastoor die de brave Vlamingen aanzetten om te vechten tegen de goddeloze communist.

Daarom vind ik dat we na meer dan 60 jaar eens eindelijk genuanceerd mogen denken. Is het eigenlijk normaal dat men zelfs hun kinderen en kleinkinderen, die in die tijd nog niet geboren waren, er nog mee belastert?

Dat is het onmenselijke van de belziekse repressie.... Mensen belasten en belasteren die hoegenaamd niets met de zaak te maken hebben.
Kleinzielig.... echt kleinzielig, maar wat kan je verwachten van een onstaat, die zijn eigen vuile verleden maar niet wil toegeven.
Vuil verleden, zoals de volkerenmoord in Kongo, de 150 jaar lange verknechting van alles wat Vlaams was, om maar de twee meest voor de hand liggende zaken op te noemen.
De laatste schandalen zullen we er nog niet eens bijnemen.

Als je lang genoeg naar een ander wijst en veel lawaai maakt, ontloop je de kans dat je met de neus op je eigen vuiligheid wordt geduwd.

Daarom pleit ik voor een genuanceerde aanpak. Voor mij zijn er geen goeden of slechten in een oorlog, maar enkel slechten. Willen we oorlogen en andere conflicten voorkomen, geloof ik dat we een andere opvatting over goed en kwaad nodig hebben.

Toch wezenlijk een andere denkpiste... en veel beter dan de hatelijke repressie (zelfs die onmiddellijk NA WOII - die in vele gevallen nog beestiger was dan de zgn. Duitse onderdukking)
Ooit gehoord van het concentratie kamp van Lokeren??
Neen.... niet te verwonderen, dat stond er NA WOII en is dan stillekes opgeruimd, kwestie van geen sporen na te laten.
Over Breendonk II wordt ook niet veel gezegd eh?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Het Nazi-regime was een van de meest bloedrige uit de geschiedenis, dankzij de inzet van velen is de regime echter ineengestord. We kunnen dus wel degelijk spreken van goeden en slechten.

Zonder de misdaden onder het Nazi regime te negeren of te ontkennen:
Waarom horen wij niets over de bloedige communistische machtsovername in Rusland?
Waarom horen wij niets over het bloedbad van Stalin?
Over het bloedbad bij de Franse Revolutie?
Over de misdaden van de Japanners?
Over de misdaden van het vroegere en huidige China?

Waarom worden wij alleen maar op de hoogte gebracht en worden misdaden van 'rechts' dik in de verf gezet? En eindeloos herdacht?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ieder heeft recht op zijn mening, maar ik geloof niet dat vele oostfronters heden ten dage met spandoeken uitpakken. Ik geloof ook niet dat er nog vele zijn die echt fier zijn op het regime dat ze gesteund hebben.

Die mensen zijn meer dan genoeg beestig behandeld door het belziekse regime...

En volgens mij -als ze al spandoeken dragen- bedoelen ze niet, dat ze fier zijn op wat hun (groot)ouders hebben gedaan, maar wel over het onrecht dat henzelf wordt aangedaan door belziek.

Trouwens:
Op wat konden de (jonge) mensen van toen zich bazeren om een opinie te vormen over het wereldgebeuren?
Geen TV, amper radio.
De krant?
Zeker en vast geen internet.

En dan 's zondags naar de kerk, naar meneer pastoor die vertelde hoe gevaarlijk het communisme wel was en dat de Duitsers er tegen aan het vechten waren.
Achteraf heeft de RK Kerk wel zijn staart ingetrokken op één van de meest laffe manieren, met aan het hoofd een vlaminghatende aartsbisschop!!
Vele priesters kwamen onder druk te staan, wegens hun Vlaamsgezindheid - zonder met de bezetter te hebben meegewerkt.

Trouwens... al even nagelezen hoe onze beminde oorlogskoningen de echte collaborateurs waren? Moet je maar eens een boekje over lezen:
bvb. A Throne in Brussels, door Paul Belien... de moeite waard. Het opent de ogen op een 'andere' geschiedenis van belziek.

De nederlandstalige versie is trouwens ook uit, kwam ik niet te weten:
http://www.vvb.org/winkel/product_in...roducts_id=108

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voorts heb ik geen enkele moeite met te erkennen dat het nazisme fout was, en dat collaborerend Vlaanderen achteraf bekeken een vergissing beging hoor ...

Het kernwoord is hier duidelijk: ACHTERAF.

Niets zo makkelijk als iedereen van van alles en nog wat te beschuldigen NADAT je de juiste toedracht weet.

Zelfs nu zijn er zovele tekenen van machtsmisbruik, problemen en oorzaken van nog vele grotere problemen later, met toegang tot massamedia, waaronder een enorm aanbod aan TV, internet, kranten, magazines en wat al meer en nog zijn er vele mensen, die de problemen niet willen zien. Zal dan ook tellen later: Wir haben es nicht gewusst?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Verraders zijn in mijn ogen diegenen die de jongens tegen beter weten in hebben laten meevechten, die wisten waar de oorlog daadwerkelijk om draaide maar die gewoon te laf waren om hun mond open te trekken.

Ook hier kunnen wij niet eens weten of iedereen wel in de gaten had, wat er juist gebeurde en hoe dit ging aflopen.....

Probeer maar eens even in te denken, dat je omzeggens GEEN (niets dus) informatie hebt en je moet dan over oorlogen en gelijk/ongelijk beslissen.
Als je weet dat mijn grootmoeder tussen de wereldoorlogen in, TE VOET naar Brussel ging, naar de vroegmarkt....
Hoe kun je het merendeel van de mensen NU verwijten dat zij vroeger geen juist standpunt konden innemen...???!!!!

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De repressie is onvergeeflijk. Zelfs al waren alle slachtoffers ervan schuldig, was zij nog een schande voor de beschaving.

Inderdaad.... geen wonder dat 't Pallieterke van toen sprak over de bananenrepubliek... goed wetende dat wat er gebeurde een schande was voor wat toch een beschaafd land had moeten zijn. (=belziek)

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Repressie en collaboratie zijn beide zwarte vlekken in de Belgische geschiedenis.

Repressie werd toegelaten door het belziekse establishment, dat de Vlaamse zaak wou uitroeien, profiterend van het machtsvacuum nadat de Duitse soldaten terugtrokken en het land onder de macht kwam van communistische cellen.

Ik hoor mijn schoonvader nog altijd vertellen hoe die bendes -gelaarsd en gespoord [van wie hadden ze dat geleerd]- door de stad (St-Niklaas) trokken en alles kort en klein sloegen van wat maar enigszins Vlaams was. En niemand durfde iets te doen... je reinste terreur!

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

De meeste van hen hebben wel een proces gekregen.

Zoals bvb. Irma Laplasse?

Je moet eens iets lezen over die processen!!!
En vooral hoe ze gevoerd werden. Bekijk rustig de twee versies: de officiele belziekse en de vlaamsgezinde versies....


Trouwens: hoe zit het nu juist met de wetgeving in een land dat zich overgegeven heeft aan de bezetter? Wiens wetgeving is dan van tel?
In hoever zijn zogenaamde verzetstrijders dan 'soldaten' of 'notoire bandieten'?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

1. Als u dat niet snapt is elke discussie zinloos. Waarom is moord, diefstal,... verkeerd?
2. De bestrafffing van de collaborateurs via gerechterlijke weg(ik heb het dus niet over lynchpartijen) veroordeeld werden hebben hun verdiende loon gekregen(hetzij gevangenisstraf, doodstraf). Er is hier dus geen sprake van een misdaad.

Er is wel degelijk sprake van misdaad als er voor processen gebruik wordt gemaakt van wetten met terugwerkende kracht.

En veel collaboratie is het gevolg van de beestigheden begaan door den belziek na WOI (waar trouwens Albert ook een louche rol heeft gespeeld).

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Mijn ethiek is in elk geval een stuk sterker dan diegenen die pleiten voor amnestie voor diegenen die meeheulden met een van de meest verschrikkelijke regimes ooit.
En die zwijg ik over diegenen die vinden dat collaborateurs helden waren.

Toch makkelijk om mensen te veroordelen NA de feiten, als alles op een rijtje staat en vooral als de verliezers zijn gekend.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

En die zwijg ik over diegenen die vinden dat collaborateurs helden waren.

Dat waren helden in een zekere zin. Zij vonden en dierven ook een keuze maken - tegen de belziek. Van hen wist je tenminste wat ze waard waren.

Het krapuul dat aan het einde van de oorlog plots verzetsstrijder werd, moordde, verkrachtte en terreur zaaide, wordt nog altijd jaarlijks behangen met medailles van moed....

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Misschien kan je eens beginnen de verschillen te ontdekken tussen verschillende collaborateurscategorieën en hun respectievelijke achtergrond te achterhalen.

bvb. de Vlaamse idealisten, die wisten dat zij van den belziek toch niets te goed hadden en dachten op die manier Vlaanderen beter te dienen.

Of de economische collaborateurs uit Wallonië?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Natuurlijk niet, en ze wisten geen van allen dat Hitler de joden niet graag zag en ze hadden geen van allen over de Kristallnacht of de nacht van de Lange Messen gehoord. Keep on dreaming.

Halllooooo: er was geen TV en geen internet!!!
Probeer je dat eens in te denken... wel een beetje inspanning doen.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Het feit of iemand laf/dapper is, betekend vanuit moreel/ethisch oogpunt niks.
bv. Met een gekaapte boeing een flatgebouw binnenvliegen is ook heel "dapper", maar desondanks blijft het moreel verwerpelijk.

?????????????????????????????????????????????????? ???????
Ik noem dat misdadig... maar zoals je ziet, wij zijn er nu:
-jij noemt het dapper
-ik noem het misdadig.

Als de islam wint, ben jij de held.
Verliest de islam word jij een collaborateur, die volgens eigen zeggen mag terdoodveroordeeld worden, want jij weet welk afgrijselijk regime je supporteert door een moordenaar van dat regime dapper te noemen.

Simpel toch eh: Alleen weten wij nu (nog) niet wie er gaat winnen.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Repressie werd toegelaten door het belziekse establishment, dat de Vlaamse zaak wou uitroeien, profiterend van het machtsvacuum nadat de Duitse soldaten terugtrokken en het land onder de macht kwam van communistische cellen.

Ik hoor mijn schoonvader nog altijd vertellen hoe die bendes -gelaarsd en gespoord [van wie hadden ze dat geleerd]- door de stad (St-Niklaas) trokken en alles kort en klein sloegen van wat maar enigszins Vlaams was. En niemand durfde iets te doen... je reinste terreur!

En collaborateurs zaaiden geen terreur tijdens de bezetting ??? Mijn grootvader is tweemaal van zijn fiets geschoten.
Door Duitsers ??? Nee door VNV-ers. In het zelfde dorp (3000 inw.) alleen al zijn zo'n 250 inwoners (bij mijn weten, want het kunnen er meer zijn) "weggehaald" (waarvan er exact 23 zijn "weergekeerd") door de Gestapo, door toedoen van hun "hulp" .
En idd, na de oorlog kregen zij de rekening gepresenteerd. Maar de "repressie" bleef beperkt tot gevangenisstraf (10 jaar als zwaarste straf, waarvan er 3 werden uitgezeten).
Volgens mij zijn die er dus "goed vanaf gekomen".

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je bent wel zeer selectief in je verontwaardiging.
Miljoenen mensen zijn omgekomen in de goelags en dit reeds in de dertiger jaren, toen de paranoïde Stalin met zijn zuiveringen begon. Na de oorlog werden ganse bevolkingsgroepen gedeporteerd, zelfs de krijgsgevangenen die uit de nazi-kampen terugkeerden werden beschuldigd van verraad en gedeporteerd.

Niet de Vlaamse en Waalse oostfronters zijn de misdadigers, wel Stalin en Hitler, beiden verantwoordelijk voor de dood van ontelbare miljoenen mensen.

.

Enkel de nazicollaborateurs verdienen de goelags.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Prachtig gewoon hoe jij gehersenspoeld bent door het belgische regime.

Hetzelfde geldt voor Waalse, Franse, Britse, Ierse, Russische, Oekraïnse en alle andere nazicollaborateurs.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ok. Ik vind het normaal dat bepaalde mensen tegen de communisten gingen vechten omdat ze geloofden dat dat goed was.

En ik vindt het normaal dat de sovjets die mensen vermoordden uit zelfverdediging.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Zonder de misdaden onder het Nazi regime te negeren of te ontkennen:
Waarom horen wij niets over de bloedige communistische machtsovername in Rusland?
Waarom horen wij niets over het bloedbad van Stalin?
Over het bloedbad bij de Franse Revolutie?
Over de misdaden van de Japanners?
Over de misdaden van het vroegere en huidige China?

Waarom worden wij alleen maar op de hoogte gebracht en worden misdaden van 'rechts' dik in de verf gezet? En eindeloos herdacht?

De Russische Revolutie was zo goed als geweldloos.
In de Burgeroorlog die erop volgde werden inderdaad de gruwelijkste misdaden gepleegd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Die mensen zijn meer dan genoeg beestig behandeld door het belziekse regime...

En volgens mij -als ze al spandoeken dragen- bedoelen ze niet, dat ze fier zijn op wat hun (groot)ouders hebben gedaan, maar wel over het onrecht dat henzelf wordt aangedaan door belziek.

Trouwens:
Op wat konden de (jonge) mensen van toen zich bazeren om een opinie te vormen over het wereldgebeuren?
Geen TV, amper radio.
De krant?
Zeker en vast geen internet.

En dan 's zondags naar de kerk, naar meneer pastoor die vertelde hoe gevaarlijk het communisme wel was en dat de Duitsers er tegen aan het vechten waren.
Achteraf heeft de RK Kerk wel zijn staart ingetrokken op één van de meest laffe manieren, met aan het hoofd een vlaminghatende aartsbisschop!!
Vele priesters kwamen onder druk te staan, wegens hun Vlaamsgezindheid - zonder met de bezetter te hebben meegewerkt.

Trouwens... al even nagelezen hoe onze beminde oorlogskoningen de echte collaborateurs waren? Moet je maar eens een boekje over lezen:
bvb. A Throne in Brussels, door Paul Belien... de moeite waard. Het opent de ogen op een 'andere' geschiedenis van belziek.

De nederlandstalige versie is trouwens ook uit, kwam ik niet te weten:
http://www.vvb.org/winkel/product_in...roducts_id=108

De rooms-Katholieke Kerk is inderdaad zowat de bloederigste instelling van de geschiedenis, en hebben zeker ook hun plaats in de collaboratie.